【正文】 伸產(chǎn)品發(fā)展的主體，所以說他在推動整個衍生品市場發(fā)展，他希望期貨公司要具備這四個方面融合的要求。從我的感覺來講，國外好像是衍生品的發(fā)展，產(chǎn)品的研發(fā)、產(chǎn)品的掛牌交易在交易所，但是在國外投行是衍生品的主要交易場所和交易商，我們現(xiàn)在定位在期貨公司來做這個責(zé)任，一個做期貨，一個做衍生品，我們講的衍生品包括從互換也好，調(diào)期也好，特別期權(quán)更復(fù)雜，你要做整個市場的衍生品，不光包括商品，還包括證券，所以從不同的角度來看，這個任務(wù)還是比較大的，所以應(yīng)該說是對金融公司的挑戰(zhàn)是比較大的。 目前來說，其實不光是期貨公司在做場外的衍生品，證券公司也不甘落后，在過去的一年時間內(nèi)，僅權(quán)益類的就有1200多類，超過了期貨公司資產(chǎn)管理的產(chǎn)品，應(yīng)該說期貨公司在里面和證券公司比，各有優(yōu)勢，證券公司的優(yōu)勢，對標的物感覺強一點，不管是研究的能力，這可能是期貨公司要把期貨做好，現(xiàn)貨能力不比證券公司差，如果判斷不準，怎么敢去賣期權(quán)，可能這是最基本的。要么是一個證券公司，要么自己和基金公司一樣的建立同樣的投遠能力，否則倉位對沖也好，達不到市場的要求。這是一個方面。 從整個國內(nèi)目前狀態(tài)來講，我覺得我們還是在起步階段，是一個學(xué)生，在這里面有兩個問題，第一個問題是我們對做的目前產(chǎn)品的構(gòu)造，應(yīng)該說在國外初級的期權(quán)產(chǎn)品，初期產(chǎn)品鑲嵌了一些數(shù)字期權(quán)的產(chǎn)品的原則，但是在設(shè)計產(chǎn)品時，有些自己沒有搞清楚。我舉個例子，國內(nèi)有一個比較大的券商推出一個產(chǎn)品，本金是4000萬，它讓客戶交25%的保證金，同時要客戶自付8%的費用，這個8%的什么費用？下面有兩個條件，是到期的時候，如果中國銀行的股票下跌10%，客戶就要付銀行400萬，加上那個8%，240萬，就是說如果下跌10%，客戶要付給銀行640萬，它認為是互換。第二，如果中國銀行上升10%，那么這個客戶賺了400萬，但是要扣除它8%的240萬的費用。那么這個產(chǎn)品它叫互換，實際上我覺得是很不公平、合理的產(chǎn)品，你看客戶在這個交易里面，最多賺160萬，如果是中國銀行的股票下跌10%，它出640。如果客戶付了期權(quán)費，其實客戶是兩個歐洲式期權(quán)，客戶賣給客戶、券商一個期權(quán)10%，那么同時從銀行那兒買了一個看漲期權(quán)，應(yīng)該說客戶里買賣期權(quán)的時候已經(jīng)做了類似零期權(quán)的交易，為什么還有8%？這個時候券商的理由是還出了5%的保證金，它說我給你配資3000萬，實實在在去拿中國銀行的股票，這是很不合理的，從設(shè)計、客戶來說都是不合理的，沒有必要去買4000萬的中國銀行股票，完全是按照它的價格波動做一個，但是在我們中國的市場還有這樣的產(chǎn)品，還收8%，這種金融產(chǎn)品比比皆是?？偟膩碚f，國內(nèi)在學(xué)，在加快速度的趕，但是差距很大。 第二點，風(fēng)險。中國的股市很好，走的很高很快，但是現(xiàn)在實際上大家推了很多的權(quán)益互換產(chǎn)品，來做市值管理、互換等等，做的熱火朝天，我們現(xiàn)在不要交易所的期權(quán)，我們自己都做了很好的期權(quán)，任何的標的都可以做期權(quán)，只是不是標準的。這有什么問題？實際上我們忘記了一旦有波動的時候，會出現(xiàn)很大的虧損，我們在發(fā)展這兩年，特別在今年市場這么好的時候，在發(fā)展期權(quán)衍生產(chǎn)品的時候，我們沒有經(jīng)過傷痛、挫折、打擊，沒有經(jīng)過2007年，有兩個商品傷害了我們國內(nèi)的投資機構(gòu)和個人，一個是外資集團推了一個產(chǎn)品掛鉤，中國人壽、復(fù)興國際、中國移動和招商銀行，2007年的時候，這四只股票大家覺得都不錯，產(chǎn)品推進來的時候，是一個外資銀行買的，背后是一個美國的投行設(shè)計的，它有一個很誘惑的地方，第一個月打折30%，就是不管收益多少，第一月就獲益30%，這是真實的產(chǎn)品。條件是從第二月開始觀察期，如果是某一只股票的跌幅到8%，你的收益就沒有了，如果繼續(xù)下跌，客戶要雙倍的去買這四個跌下來的股票，這個產(chǎn)品最后以30%清盤，這個外資行在中國沒有看它再發(fā)任何一只象樣的產(chǎn)品，它的聲譽受到損失。 還有一個是美股權(quán)證，我就不展開說了，在這個產(chǎn)品里是一個機構(gòu)客戶，虧了10幾個億，中國的土豪和中國的富豪在這里面?zhèn)€人虧了幾千萬的比比皆是，所以我覺得我們現(xiàn)在一定要積極推衍生產(chǎn)品，希望大家大上快上，但是一定要補足我們的衍生品遠遠不如國外。第二，風(fēng)險太大了，我們都沒有看到多。剛才李會長體了很多人才培訓(xùn)的要求，我覺得這是非常重要的，如果基礎(chǔ)沒有打好，走太快會出大事，會把這個期貨公司拉垮。所以說我們要冷靜、客觀的做這個事情，我們有很多的基礎(chǔ)工作要做，人才培養(yǎng)是一個很艱巨的任務(wù)。謝謝！ 羅旭峰：人民幣國際化是最近幾年的一個國家戰(zhàn)略，剛才上午很多嘉賓也提到了，剛才譚雅玲院長也提到了我們國家在很多的地區(qū)設(shè)置了人民幣離岸中心，從那些口岸都可以發(fā)起人民幣的產(chǎn)品，人民幣國際化因為伴隨著一路一帶、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行的建立，中國在IMF當中的特別期管權(quán)會不會通過的熱點問題，我想請教一下譚雅玲院長，您認為現(xiàn)階段我們期貨公司在人民幣國際化過程中，可以發(fā)揮什么樣的作用？ 譚雅玲：我是學(xué)者，學(xué)者一般要講真話，他是研究問題的，不是報告進步或者報告好的方面的。我覺得在人民幣的發(fā)展上，可能我的擔憂和憂慮可能會更多一點，我覺得從我研究國際金融的角度去看，中國經(jīng)濟很好，中國的金融市場被世界很關(guān)注，但是我們有一條短腿，如果我們的外匯放不開，很的進行的尷尬局面和拘謹局面是非常突出的，所以我覺得在人民幣自由化和市場化的進程中，我們要注意基本要素和流程，以及運行的規(guī)律，我覺得這樣對我們?nèi)嗣駧耪嬲M快走向自由兌換匯率。人民幣的基礎(chǔ)要素不足存在的是基本功比較差，這個基本功會體現(xiàn)在哪兒？第一，我們有沒有完整的匯率制度。2005年我們是改了匯率制度，改了9年了，匯率制度哪兒？或許它有多少幣種，每一個幣種的權(quán)重是什么？當然我們和中央銀行的討論過，中央銀行的人告訴我們這是國家機密，但是我們透過新加坡可以看，通過交易、結(jié)算，通過各個板塊可以發(fā)現(xiàn)它的幣種會有多少種，而我們依然停留在單一盯住美元，美元和人民幣的交易量會占到80%、90%以上，所以人民幣的匯率制度會起到一個特別迷失的狀態(tài)，我們到底要干什么？我覺得這個是特別需要我們思考的。 第二，人民幣國際結(jié)算。這是為什么？是為了貿(mào)易，但是我們現(xiàn)在的人民幣國際結(jié)算是干什么？是投機、對沖、套利。人民幣從去年開始貶值，如果你到銀行去做講座，銀行的人說我們一旦都不希望人民幣貶值，因為這和他的預(yù)判不一樣，和他給客戶做的產(chǎn)品不一樣，所以他們希望人民幣升值，我覺得人民幣國際結(jié)算的意義在哪里？那時候的量是多少，現(xiàn)在的量是多少，如果真是為了貿(mào)易，那么貿(mào)易現(xiàn)在應(yīng)該是越來越好，但是我們?nèi)嗣駧沤Y(jié)算的數(shù)量貿(mào)易的發(fā)展速度是倒掛，這不值得思考嗎？我們推這個工具到底是干什么？這是特別值得思考的。 第三個角度非常重要，情緒非常偏激。我們把整個市場的理解就是瘋漲，這就是正常的，跌就是不正常的，這是我們市場特別不正常的情緒，匯率也好，所有的資產(chǎn)價格也好，所有的生產(chǎn)價格，一定是有漲有跌，就和我們市場的不成熟和它的不夠歷練，沒有經(jīng)歷有特別大的關(guān)系，所以我覺得在人民幣層面，我覺得應(yīng)該提示我們?nèi)プ鲆恍﹦?wù)實的工作，有效的工作，中央政府應(yīng)該帶頭，這樣給市場一個完整效率和專業(yè)的推進，這對我們?nèi)嗣駧抛罱K走向自由兌換是一個非常重要的基礎(chǔ)。所以從對策建議的角度去看，我提出第一個完善制度與市場。匯率制度我已經(jīng)講了，市場一定要放開，所以我們在很多論壇，先開外匯期貨。第一我們的期貨市場相對于其他市場的成熟性存在，第二我們的外匯如果變成期貨，相對它的短期避險的功能存在，所以我覺得我們應(yīng)該盡快把這個市場打開，讓這個市場和國際整個規(guī)律和整個程序是對接的。第二個角度，我覺得應(yīng)該加強約束與規(guī)范。我們的人按照市場經(jīng)濟的目標追求，過于的自由化，過于個性化，包括最近查出很多地下外資的外匯交易，很多投資者是受害很深的，最近國內(nèi)在查這個事情，很多內(nèi)部中央內(nèi)參報道，還有媒體報紙的報道，都在深挖這個問題，但是我們國內(nèi)是有平臺的，我們和南華期貨今天簽署了合作備忘錄，我們就是通過正常、專業(yè)的平臺來教育我們的市場、教育我們的投資者，我們要有基本的約束力和基本的概念，中國的外匯是沒有放開的。外國人告訴我它有資質(zhì)，它拿的是我們國家的資質(zhì)，我們不懂的東西太多了，所以我們會誤入一種不懂的風(fēng)險中，我們最核心的要素懂的是收益率，不懂是最大的風(fēng)險，而我們不懂的東西很多，所以我們受到的挑戰(zhàn)和風(fēng)險壓力越來越大。第三個層面，應(yīng)該就是設(shè)計我們的規(guī)劃和長遠的戰(zhàn)略步驟。我的人民幣自由化準備在什么時候?qū)嵤?？我們大概要有一個時間表，資本帳戶的開放大概是什么時間？我覺得過去的政府好像有那么兩句提示，但是現(xiàn)在我們在面對我們的一路一帶、亞投行，這個時間應(yīng)該更清晰、確定，這樣對我們整個市場的步伐會更加有利，所以我覺得要用專業(yè)定位和流程來促進人民幣理性、平和、穩(wěn)步、扎實地發(fā)展和推進。我覺得貨幣本身應(yīng)該是整個金融風(fēng)險的第一個要素，貨幣危機爆發(fā)會引起所有的市場和經(jīng)濟面的震動，所以我們應(yīng)該重視貨幣的安全性、穩(wěn)健性，所以剛才嘉賓討論合作的時候，我想反問內(nèi)部合作怎么樣，交易所和交易所的合作，交易所和企業(yè)的合作和實體經(jīng)濟的合作怎么樣。第二個，我特別同意張徹的話，合作是有差異的，國內(nèi)和國外的基礎(chǔ)差異是巨大的，我們并不對等。有很多外國交易所的人員，我也毫不客氣的說，你到中國市場是看中我們的規(guī)模，看中市場發(fā)展的速度，但是我們的市場是很不正確的，你要教育好我們這個市場，你的風(fēng)控才會有保障，你首先要教育我們市場，給我們更多的經(jīng)驗、技術(shù)指導(dǎo)，我想這個合作才能達到共贏、雙贏、互補，這對整個世界的市場都是有利的。 羅旭峰：非常感謝譚雅玲院長。關(guān)于人民幣國際化的問題，我們上海國際能源中心最近很有可能很快會推出原油期貨，那可能這也是第一個中國市場的可以接受國際金融機構(gòu)作為會員的境內(nèi)交易所，這個過程中并且為此設(shè)計了一整套的海外投資者怎么進入中國市場的路徑，包括在清算業(yè)務(wù)的安排方面，也有很多的考慮，我相信這會對中國市場的國際化產(chǎn)生很多的推動力，我想問一下，在邁向國際化過程中，中國的期貨市場對我們境內(nèi)的期貨經(jīng)濟機構(gòu)會產(chǎn)生什么樣的影響？ 陸豐：原油期貨目前準備情況進展良好，我個人樂觀估計今年一定會推出。作為中國第一個國際化的品種，而且期貨市場國際化是不兼容之前的一些市場化嘗試的，因此必須是一套相對完整的，容易參與的模式，這種模式會對整個市場產(chǎn)生一系列的影響，我們梳理了一下：一方面對國際原油的定價體系就有一定的影響。目前原油的基準價市場在布倫特，有了我們的參與，會在整個市場的框架上有一些改變，具體有多大的變化，要看我們在這個市場上逐步發(fā)展成為什么樣的地位，樂觀的估計，510年的發(fā)展我們會成為原油定價的三大之一。比方說成品油定價，目前國內(nèi)還是依據(jù)發(fā)改委限價的，而它是基于其他境外市場的數(shù)據(jù)，有了我們的品種之后，會對上述的定價公式做調(diào)整，可以使定價更能夠反應(yīng)中國的原油市場的供需，同時也為這個市場進一步開放做好準備。對于國內(nèi)期貨公司業(yè)務(wù)，我覺得主要表現(xiàn)在幾個方面：一方面是境內(nèi)期貨公司可以直接帶境外投資者了，這是一個巨大的突破，同時也給境內(nèi)期貨公司帶來比較大的挑戰(zhàn)，你有沒有實力去帶國外期貨公司，還有一個不是所有的進來都可以的，這是我們期貨公司面臨的挑戰(zhàn)。同時期貨公司本身會新增業(yè)務(wù)，證監(jiān)會對境外不落地不給結(jié)算權(quán)，這需要我們代理，我們會新增這方面的業(yè)務(wù)。另外對代理的風(fēng)險能力提出了新的挑戰(zhàn)，你不止做人民幣，還面臨很多的海外人民幣和其他幣種的市場，面臨每天結(jié)算之后幣種調(diào)整的問題，還有監(jiān)管機構(gòu)之間的摩擦等等，所以這是比較新的挑戰(zhàn)。再一個，原油機構(gòu)作為一個可復(fù)制、可推廣的品種，是探路，以后都可以輕松的復(fù)制好其他一系列的品種，都可以以這個為基礎(chǔ)性框架做全面復(fù)制，所以會有助于未來更多的受市場需要和歡迎的基礎(chǔ)性產(chǎn)品的推出?；A(chǔ)性產(chǎn)品的增加也為期貨公司設(shè)計研發(fā)更多的非標產(chǎn)品、結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品、工具提供更好的平臺，將來會使中國期貨市場和國際其他商品期貨市場一起共同成為全球的新的中國參與度更高的大宗商品的定價市場，提供一系列的影響，基本就這點判斷，謝謝！ 羅旭峰：我想請教范總，因為您是上海期貨交易所創(chuàng)新部門的負責(zé)人，我相信原油期貨的推出過程中，在清算框架、整個的制度設(shè)計方面也參與了很多的工作，假如說人民幣在人民幣國際化大的環(huán)境下，特別是今天上午我們主論壇也聽了，接下來在加入SDR的大背景下，人民幣對其他貨幣可能出現(xiàn)波動，在這個過程中您覺得對這種制度的安排，您有什么樣的建議。 范文韜：一方面是基金辦的負責(zé)人，同時也參與了國際交易的運作，在整個原油期貨的方案設(shè)計中，其實關(guān)于原油期貨和人民幣的國際化，也是當時一個重要的考量因素之一，我想說三層意思：第一層，原油期貨是人民幣國際化戰(zhàn)略的重要組成部分，以前我們國內(nèi)上商品期貨就和大部分相同的，掛一個品種上去，規(guī)則基本上一致，但是在設(shè)計原油期貨的時候，就沒那么簡單。因為它考慮的因素都非常多，特別是和人民幣國際化結(jié)合的非常緊，因為當時做方案的時候，最早是關(guān)于計價決算是有兩個方案，一個是人民幣，一個是美元，最終為什么會定出人民幣計價結(jié)算，因為這符合整體人民幣的國際化戰(zhàn)略，現(xiàn)在能夠看到這樣的制度設(shè)計，作為擁護者非常高興。 第二個，原油期貨的人民幣計價結(jié)算，將助推人民幣國際化的進展。原油期貨是第一個對外開放的國內(nèi)品種，目前的現(xiàn)狀就是說國外兩大的原油期貨市場，它的報價都用美元，我們是第一個用人民幣計價的原油期貨品種。剛才說了，這是符合國家戰(zhàn)略，那么為什么做這樣的設(shè)計？其實還是希望借原油重大的品種，來擴展人民幣的國際影響力，促使在更廣的范圍內(nèi)，去推廣使用人民幣，因為國際化主要包括三個方面，計價、結(jié)算、儲備，事實上通過人民幣海外消費流通，都達到了一定的量，而且中國現(xiàn)在在世界各地都建立了人民幣的清算中心，這也是國家整體的步驟。我們是借助與原油期貨的推出，進一步助推人民幣國際化的進展速度，因為現(xiàn)在在貿(mào)易當中，有一部分情況是這樣的，它可能跨境支付結(jié)算的時候是用了人民幣，但是它一旦拿到人民幣之后，可能持有的意愿不是太強，因為它沒有其他更好的投資渠道，又換成了相應(yīng)的外幣。在我們做市場上，將來開放之后它的海外人民幣有了一個重要的投資渠道，因為我們現(xiàn)在的設(shè)計是說你海外人民幣可以直接拿過來用，當然你實在沒有人民幣，我們現(xiàn)在的設(shè)計，為了方便投資者，美元也可以拿來沖抵人民幣用，當然最后計價結(jié)算還是人民幣，所以你一旦有虧損，你的美元會被結(jié)成人民幣支付。這樣的制度安排，總體還是圍繞人民幣國際化的戰(zhàn)略思考來進行的。在這里有一點，正好今天也提到了外匯期貨，其實我們這樣一種設(shè)計，會衍生出對外