【正文】 前我們通貨緊縮困境最好的一個辦法。 提問：您一直強調(diào)對于中國來說，資金是相對稀缺的，現(xiàn)在我看到一個數(shù)據(jù)，就是說從1953年到1979年我們國家在這個階段相對西部的投入比較大，但是在投入產(chǎn)出系數(shù)比里。當東西部地區(qū)有如此大的投入產(chǎn)出系數(shù)比的差異的情況下，在我們資金非常稀缺的情況下，國家現(xiàn)在將大量的資金投入到西部的建設(shè)當中去，是不是合適的？或者說我們是否應(yīng)該繼續(xù)持續(xù)一段時間的西部非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，然后過十年左右的時間，等我們經(jīng)濟實力更加強大了，我們再去進行西部開發(fā)戰(zhàn)略。林毅夫：我覺得是這樣的，看你在西部開發(fā)投資的是什么項目。因為西部的優(yōu)勢是在資源上面，東部的發(fā)展也需要資源，所以，如果在西部的投資是基礎(chǔ)設(shè)施，讓資源能夠以比較低的交通運輸成本進入市場，這樣的投資是好的。因為既幫助了西部發(fā)揮比較優(yōu)勢，也幫助了東部發(fā)揮比較優(yōu)勢。如果你像過去一樣，到西部地區(qū)去投資很多資本密集的制造業(yè)，那么這個顯然不是他的優(yōu)勢，在這種狀況下，形成的結(jié)果就是剛剛你說的那個數(shù)字?！?　所以，我覺得西部大開發(fā)這個概念是對的，重要的是開發(fā)什么？重要的就是這個開發(fā)能發(fā)揮他的比較優(yōu)勢。他的優(yōu)勢是在資源上面，資源要進入市場是需要基礎(chǔ)設(shè)施，我覺得我們國家這次西部大開發(fā)，按照曾培淹主任所講的原則，是相當對的，他講西部大開發(fā)相當重要的是基礎(chǔ)設(shè)施，相當重要的是市場回報率，相當重要的是市場原則，只要走這個方向去做的話，那么在西部的投資既促進了西部的發(fā)展，也促進了東部的發(fā)展。 提問：近年來，中國經(jīng)濟發(fā)展，絕大部分是靠電信、電子，還有銀行業(yè)這些熱門產(chǎn)業(yè)來拉動起來，以此來掩蓋掉那些發(fā)展的不好的企業(yè)，掩蓋那些虧本的企業(yè)，而且中國經(jīng)濟這些體制仍然占有了很多的問題和隱患。我想問一下中國這樣的經(jīng)濟模式會不會有隱患，會不會引發(fā)危機？謝謝！ 林毅夫：如果中國的經(jīng)濟模式真的按照你剛剛所講的就會有點隱患。因為是這樣的，就是說我們國內(nèi)傳統(tǒng)都認為，決定一個國家競爭力的是技術(shù)，所以在改革開放之前，主要是發(fā)展資本密集型的重工業(yè)。現(xiàn)在重工業(yè)在整個國際的技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)變成不是最先進的，現(xiàn)在最先進的是所謂信息產(chǎn)業(yè)了，所以現(xiàn)在又開始把熱點轉(zhuǎn)移到優(yōu)先發(fā)展知識經(jīng)濟，優(yōu)先發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)，但是他這種思想還是以技術(shù)為核心的。 　 　我是經(jīng)濟學家，我知道真正決定一個國家的競爭力的不是技術(shù)，是成本。成本越低你就越有競爭力。那么一個國家的產(chǎn)品的成本是什么決定呢？決定你這個產(chǎn)品的生產(chǎn)所用的技術(shù)，它的勞動跟資本的比例是不是符合你的比較優(yōu)勢。這樣講起來，真正決定我們國家競爭力的有時候跟我們報上所看到的不一樣。報上有很多報道，說我們國家現(xiàn)在在信息產(chǎn)業(yè)上面也能生產(chǎn)這個，也能生產(chǎn)那個。但是真正決定我們國家競爭力的指標是什么？在市場上面我們哪種產(chǎn)品有競爭力呀？我們來看看我們的出口產(chǎn)品，在國際市場上面，真正有競爭力的產(chǎn)品是什么？紡織業(yè)、家電產(chǎn)業(yè)、環(huán)境業(yè)、加工業(yè)，那都是勞動力很密集，那是我們真正有競爭力的。前面我們談到我們改革開放以后，我們外貿(mào)出口增加了二十倍，增加二十倍，從一百億，1979年時候出口貿(mào)易是一百億，增加到現(xiàn)在是超過二千億，二十倍，那二十倍當中主要的是什么，哪一部分是我們真正有競爭力的，哪一部分是我們這二十年發(fā)展最快的？有哪樣是你剛剛講的那幾樣，沒有啊。所以我覺得經(jīng)濟形勢還是比人強。真正發(fā)展的還是按照我們的優(yōu)勢在發(fā)展，如果我們創(chuàng)造一個比較好的環(huán)境，它可以發(fā)展得更快一點。 提問：您通過對日本和亞洲的類比，來說說我們還有三十一年能維持8％的增長率，那我想這種類比性到底強不強呢？比如說，您說我們可以通過引進技術(shù)來促進增長，但是我們要引進，人家會不會給呢，或者人家給日本，會不會給我們呢？ 林毅夫：按照我們比較優(yōu)勢來引進技術(shù)的話，很多都已經(jīng)超過專利保護期了；第二個，即使你有專利保護期的話，很多他也主動轉(zhuǎn)移過來。比如說我們改革開放這二十年，有很多外商投資，外商投資里面大部分他投資以后，他就把他的技術(shù)，他的生產(chǎn)，他的管理都帶進來了，那么這種技術(shù)就跟著這樣的轉(zhuǎn)移進來了。所以我說，我們靠引進技術(shù)的話，這個潛力非常大，當然我們會逐漸趕上發(fā)達國家，當你逐漸地趕上發(fā)達國家以后，你自己必須搞RND。假定說我們?nèi)司杖脒_到美國的一半，美國對我們非常的警惕，那么美國不愿意把他們最先進的技術(shù)轉(zhuǎn)移給我們。到那時候的話，我們?nèi)司杖朊绹囊话耄偃缯f美國拿出2％的國民生產(chǎn)總值來搞RND的話，我們也拿出我們自己國民生產(chǎn)總值的2％來搞RND的話。你創(chuàng)新的速度就快，到那時候我們技術(shù)創(chuàng)新的速度比他還快。 提問：我有一點不同的意見，就是您剛才說，決定一個地區(qū)或者一個國家經(jīng)濟長期發(fā)展的因素是包括資本要素和技術(shù)水平。我們知道資本是包括物質(zhì)資本和人力資本的，而我覺得就是站在一個千年的角度來看，對于人力資本的積累和發(fā)展，可能對于我們國家的經(jīng)濟發(fā)展有更加重要的意義，而且我們國家現(xiàn)在的教育水平還不是很樂觀，特別是義務(wù)教育甚至還沒有完全普及，那么這個邊際報酬遞減的臨界點出現(xiàn)的可能是非常趨于無窮遠的。分析日本經(jīng)濟發(fā)展的奇跡來看，其中教育的因素也是具有很重要的支持作用的。而且就是考慮中西部的經(jīng)濟差距，其中也有很大一部分是因為中西部教育發(fā)展的不平衡，人力資本分布的不平衡，所以您覺得是不是如果您是一個投資者，對于我們國家今后的經(jīng)濟發(fā)展，您覺得是對教育投入更大，還是對引進技術(shù)投入更大。 林毅夫：我看你是政府還是企業(yè)。如果是企業(yè)的話，一定是技術(shù)引進的成本大一點，如果是政府的話我非常同意教育是很根本的。但是教育的作用我想是跟其它要素最后是一個怎么樣組合的問題，你比如說，如果說我們來看看如果說我們現(xiàn)在發(fā)展的高等教育比現(xiàn)在多十倍，那么國內(nèi)能不能完全吸收，很多就可能流到國外去了，智力外流的情形也相當多，比如印度就是這樣，你要是到世界銀行的話，那很多很多的印度籍的經(jīng)濟學者在世界銀行，你到國際機構(gòu)都是這樣，他對印度的貢獻我不敢說沒有，但是相對來講并不是那么多，所以我覺得這里面的教育是要的，而且應(yīng)該大發(fā)展的，尤其是在農(nóng)村教育，基礎(chǔ)教育上應(yīng)該大發(fā)展，高等教育也應(yīng)該加強的，但是這也是生產(chǎn)要素當中的一樣，而生產(chǎn)要素當中的一樣是必須跟其他生產(chǎn)要素相互配合，才能真正發(fā)揮作用。那么在引進技術(shù)這個階段里面，我覺得更重要的是基礎(chǔ)教育要發(fā)展得更好，高等教育也要加強，但是你要是說教育是決定因素的話，那么日本整個的教育水平一直到八十年代，如果你從各種教育指標來看還比不上美國，高等教育就學的人數(shù)，教育的質(zhì)量各方面，但是日本的經(jīng)濟已經(jīng)趕過美國，從人均收入的角度來看的話，這里是相輔相成的問題，那么教育的重要性講的再高也不會有人反對，我想作為一個經(jīng)濟學家，任何一個東西，大概如果其他要素不變，只有一項要素增加的話，那項要素也會很快進入到所謂邊際報酬的遞減。 主持人：林教授，我問最后一個問題，您是北京大學中國經(jīng)濟研究中心的主任，能不能告訴我們，在您心中，咱也不說一千年那么長時間，就說在這一百年當中，中國經(jīng)濟會是什么樣子，您只能用一句話回答我。 林毅夫：中國的經(jīng)濟會變成全世界最大最強的經(jīng)濟。 主持人：追求進步，學術(shù)傾聽，世紀大講堂向您道別，下周同一時間再會，謝謝林教授，也謝謝大家！17 / 1