【正文】 前我們通貨緊縮困境最好的一個(gè)辦法。 提問(wèn)：您一直強(qiáng)調(diào)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，資金是相對(duì)稀缺的，現(xiàn)在我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，就是說(shuō)從1953年到1979年我們國(guó)家在這個(gè)階段相對(duì)西部的投入比較大，但是在投入產(chǎn)出系數(shù)比里。當(dāng)東西部地區(qū)有如此大的投入產(chǎn)出系數(shù)比的差異的情況下，在我們資金非常稀缺的情況下，國(guó)家現(xiàn)在將大量的資金投入到西部的建設(shè)當(dāng)中去，是不是合適的？或者說(shuō)我們是否應(yīng)該繼續(xù)持續(xù)一段時(shí)間的西部非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，然后過(guò)十年左右的時(shí)間，等我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力更加強(qiáng)大了，我們?cè)偃ミM(jìn)行西部開發(fā)戰(zhàn)略。林毅夫：我覺得是這樣的，看你在西部開發(fā)投資的是什么項(xiàng)目。因?yàn)槲鞑康膬?yōu)勢(shì)是在資源上面，東部的發(fā)展也需要資源，所以，如果在西部的投資是基礎(chǔ)設(shè)施，讓資源能夠以比較低的交通運(yùn)輸成本進(jìn)入市場(chǎng)，這樣的投資是好的。因?yàn)榧葞椭宋鞑堪l(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，也幫助了東部發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)。如果你像過(guò)去一樣，到西部地區(qū)去投資很多資本密集的制造業(yè)，那么這個(gè)顯然不是他的優(yōu)勢(shì)，在這種狀況下，形成的結(jié)果就是剛剛你說(shuō)的那個(gè)數(shù)字?！?　所以，我覺得西部大開發(fā)這個(gè)概念是對(duì)的，重要的是開發(fā)什么？重要的就是這個(gè)開發(fā)能發(fā)揮他的比較優(yōu)勢(shì)。他的優(yōu)勢(shì)是在資源上面，資源要進(jìn)入市場(chǎng)是需要基礎(chǔ)設(shè)施，我覺得我們國(guó)家這次西部大開發(fā)，按照曾培淹主任所講的原則，是相當(dāng)對(duì)的，他講西部大開發(fā)相當(dāng)重要的是基礎(chǔ)設(shè)施，相當(dāng)重要的是市場(chǎng)回報(bào)率，相當(dāng)重要的是市場(chǎng)原則，只要走這個(gè)方向去做的話，那么在西部的投資既促進(jìn)了西部的發(fā)展，也促進(jìn)了東部的發(fā)展。 提問(wèn)：近年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，絕大部分是靠電信、電子，還有銀行業(yè)這些熱門產(chǎn)業(yè)來(lái)拉動(dòng)起來(lái)，以此來(lái)掩蓋掉那些發(fā)展的不好的企業(yè)，掩蓋那些虧本的企業(yè)，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)這些體制仍然占有了很多的問(wèn)題和隱患。我想問(wèn)一下中國(guó)這樣的經(jīng)濟(jì)模式會(huì)不會(huì)有隱患，會(huì)不會(huì)引發(fā)危機(jī)？謝謝！ 林毅夫：如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式真的按照你剛剛所講的就會(huì)有點(diǎn)隱患。因?yàn)槭沁@樣的，就是說(shuō)我們國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)都認(rèn)為，決定一個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的是技術(shù)，所以在改革開放之前，主要是發(fā)展資本密集型的重工業(yè)?，F(xiàn)在重工業(yè)在整個(gè)國(guó)際的技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)變成不是最先進(jìn)的，現(xiàn)在最先進(jìn)的是所謂信息產(chǎn)業(yè)了，所以現(xiàn)在又開始把熱點(diǎn)轉(zhuǎn)移到優(yōu)先發(fā)展知識(shí)經(jīng)濟(jì)，優(yōu)先發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)，但是他這種思想還是以技術(shù)為核心的。 　 　我是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我知道真正決定一個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力的不是技術(shù)，是成本。成本越低你就越有競(jìng)爭(zhēng)力。那么一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)品的成本是什么決定呢？決定你這個(gè)產(chǎn)品的生產(chǎn)所用的技術(shù)，它的勞動(dòng)跟資本的比例是不是符合你的比較優(yōu)勢(shì)。這樣講起來(lái)，真正決定我們國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的有時(shí)候跟我們報(bào)上所看到的不一樣。報(bào)上有很多報(bào)道，說(shuō)我們國(guó)家現(xiàn)在在信息產(chǎn)業(yè)上面也能生產(chǎn)這個(gè)，也能生產(chǎn)那個(gè)。但是真正決定我們國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的指標(biāo)是什么？在市場(chǎng)上面我們哪種產(chǎn)品有競(jìng)爭(zhēng)力呀？我們來(lái)看看我們的出口產(chǎn)品，在國(guó)際市場(chǎng)上面，真正有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品是什么？紡織業(yè)、家電產(chǎn)業(yè)、環(huán)境業(yè)、加工業(yè)，那都是勞動(dòng)力很密集，那是我們真正有競(jìng)爭(zhēng)力的。前面我們談到我們改革開放以后，我們外貿(mào)出口增加了二十倍，增加二十倍，從一百億，1979年時(shí)候出口貿(mào)易是一百億，增加到現(xiàn)在是超過(guò)二千億，二十倍，那二十倍當(dāng)中主要的是什么，哪一部分是我們真正有競(jìng)爭(zhēng)力的，哪一部分是我們這二十年發(fā)展最快的？有哪樣是你剛剛講的那幾樣，沒有啊。所以我覺得經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還是比人強(qiáng)。真正發(fā)展的還是按照我們的優(yōu)勢(shì)在發(fā)展，如果我們創(chuàng)造一個(gè)比較好的環(huán)境，它可以發(fā)展得更快一點(diǎn)。 提問(wèn)：您通過(guò)對(duì)日本和亞洲的類比，來(lái)說(shuō)說(shuō)我們還有三十一年能維持8％的增長(zhǎng)率，那我想這種類比性到底強(qiáng)不強(qiáng)呢？比如說(shuō)，您說(shuō)我們可以通過(guò)引進(jìn)技術(shù)來(lái)促進(jìn)增長(zhǎng)，但是我們要引進(jìn)，人家會(huì)不會(huì)給呢，或者人家給日本，會(huì)不會(huì)給我們呢？ 林毅夫：按照我們比較優(yōu)勢(shì)來(lái)引進(jìn)技術(shù)的話，很多都已經(jīng)超過(guò)專利保護(hù)期了；第二個(gè)，即使你有專利保護(hù)期的話，很多他也主動(dòng)轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)。比如說(shuō)我們改革開放這二十年，有很多外商投資，外商投資里面大部分他投資以后，他就把他的技術(shù)，他的生產(chǎn)，他的管理都帶進(jìn)來(lái)了，那么這種技術(shù)就跟著這樣的轉(zhuǎn)移進(jìn)來(lái)了。所以我說(shuō)，我們靠引進(jìn)技術(shù)的話，這個(gè)潛力非常大，當(dāng)然我們會(huì)逐漸趕上發(fā)達(dá)國(guó)家，當(dāng)你逐漸地趕上發(fā)達(dá)國(guó)家以后，你自己必須搞RND。假定說(shuō)我們?nèi)司杖脒_(dá)到美國(guó)的一半，美國(guó)對(duì)我們非常的警惕，那么美國(guó)不愿意把他們最先進(jìn)的技術(shù)轉(zhuǎn)移給我們。到那時(shí)候的話，我們?nèi)司杖朊绹?guó)的一半，假如說(shuō)美國(guó)拿出2％的國(guó)民生產(chǎn)總值來(lái)搞RND的話，我們也拿出我們自己國(guó)民生產(chǎn)總值的2％來(lái)搞RND的話。你創(chuàng)新的速度就快，到那時(shí)候我們技術(shù)創(chuàng)新的速度比他還快。 提問(wèn)：我有一點(diǎn)不同的意見，就是您剛才說(shuō)，決定一個(gè)地區(qū)或者一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的因素是包括資本要素和技術(shù)水平。我們知道資本是包括物質(zhì)資本和人力資本的，而我覺得就是站在一個(gè)千年的角度來(lái)看，對(duì)于人力資本的積累和發(fā)展，可能對(duì)于我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有更加重要的意義，而且我們國(guó)家現(xiàn)在的教育水平還不是很樂(lè)觀，特別是義務(wù)教育甚至還沒有完全普及，那么這個(gè)邊際報(bào)酬遞減的臨界點(diǎn)出現(xiàn)的可能是非常趨于無(wú)窮遠(yuǎn)的。分析日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的奇跡來(lái)看，其中教育的因素也是具有很重要的支持作用的。而且就是考慮中西部的經(jīng)濟(jì)差距，其中也有很大一部分是因?yàn)橹形鞑拷逃l(fā)展的不平衡，人力資本分布的不平衡，所以您覺得是不是如果您是一個(gè)投資者，對(duì)于我們國(guó)家今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您覺得是對(duì)教育投入更大，還是對(duì)引進(jìn)技術(shù)投入更大。 林毅夫：我看你是政府還是企業(yè)。如果是企業(yè)的話，一定是技術(shù)引進(jìn)的成本大一點(diǎn)，如果是政府的話我非常同意教育是很根本的。但是教育的作用我想是跟其它要素最后是一個(gè)怎么樣組合的問(wèn)題，你比如說(shuō)，如果說(shuō)我們來(lái)看看如果說(shuō)我們現(xiàn)在發(fā)展的高等教育比現(xiàn)在多十倍，那么國(guó)內(nèi)能不能完全吸收，很多就可能流到國(guó)外去了，智力外流的情形也相當(dāng)多，比如印度就是這樣，你要是到世界銀行的話，那很多很多的印度籍的經(jīng)濟(jì)學(xué)者在世界銀行，你到國(guó)際機(jī)構(gòu)都是這樣，他對(duì)印度的貢獻(xiàn)我不敢說(shuō)沒有，但是相對(duì)來(lái)講并不是那么多，所以我覺得這里面的教育是要的，而且應(yīng)該大發(fā)展的，尤其是在農(nóng)村教育，基礎(chǔ)教育上應(yīng)該大發(fā)展，高等教育也應(yīng)該加強(qiáng)的，但是這也是生產(chǎn)要素當(dāng)中的一樣，而生產(chǎn)要素當(dāng)中的一樣是必須跟其他生產(chǎn)要素相互配合，才能真正發(fā)揮作用。那么在引進(jìn)技術(shù)這個(gè)階段里面，我覺得更重要的是基礎(chǔ)教育要發(fā)展得更好，高等教育也要加強(qiáng)，但是你要是說(shuō)教育是決定因素的話，那么日本整個(gè)的教育水平一直到八十年代，如果你從各種教育指標(biāo)來(lái)看還比不上美國(guó)，高等教育就學(xué)的人數(shù)，教育的質(zhì)量各方面，但是日本的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)趕過(guò)美國(guó)，從人均收入的角度來(lái)看的話，這里是相輔相成的問(wèn)題，那么教育的重要性講的再高也不會(huì)有人反對(duì)，我想作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，任何一個(gè)東西，大概如果其他要素不變，只有一項(xiàng)要素增加的話，那項(xiàng)要素也會(huì)很快進(jìn)入到所謂邊際報(bào)酬的遞減。 主持人：林教授，我問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，您是北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的主任，能不能告訴我們，在您心中，咱也不說(shuō)一千年那么長(zhǎng)時(shí)間，就說(shuō)在這一百年當(dāng)中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)是什么樣子，您只能用一句話回答我。 林毅夫：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)變成全世界最大最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)。 主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您道別，下周同一時(shí)間再會(huì)，謝謝林教授，也謝謝大家！17 / 1