【正文】 樣是為了支持國有企業(yè)。但國家不知道，所以就有許多信息不對(duì)稱。那么在有政策性負(fù)擔(dān)的狀況之下，就會(huì)有政策性的虧損。國家因?yàn)楸仨殞?duì)政策性的虧損負(fù)責(zé)，他又分不清經(jīng)營性跟政策性的虧損，在這種狀況下，就把所有的虧損都負(fù)責(zé)，就必須給他低息貸款，就必須壓低各種價(jià)格來扶持它，這是問題的總根源。比如說有下崗，把冗員解決了，比如現(xiàn)在還在建立社會(huì)保障體系，把老工人的負(fù)擔(dān)也剝離開了。那么把這些政策性虧損剝離以后呢，國有企業(yè)應(yīng)該就可以跟其他企業(yè)一樣競爭。這個(gè)過程當(dāng)中有不少問題，但是我們知道問題的根源是什么，而且我們也看到，我們的社會(huì)是往解決這個(gè)問題的方向在走，那對(duì)我們年輕人真是大好機(jī)會(huì)呀！因?yàn)樯鐣?huì)有問題，所以我們作為知識(shí)分子，可以對(duì)社會(huì)問題的解決發(fā)揮我們的力量，是我們建功立業(yè)的好機(jī)會(huì)。在調(diào)查過程中，我們發(fā)現(xiàn)相當(dāng)一部分居民對(duì)我們問到一個(gè)問題：你對(duì)中國未來五年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一個(gè)什么樣的估計(jì)，并且對(duì)您個(gè)人的家庭未來的生活有何估計(jì)？相當(dāng)部分居民對(duì)中國未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展持一種漠不關(guān)心的態(tài)度，而對(duì)自己未來的生活持一種悲觀的態(tài)度。如果說經(jīng)濟(jì)發(fā)展按照我提出的那個(gè)模式來發(fā)展，我們是按照引進(jìn)技術(shù)、按照我們比較優(yōu)勢來發(fā)展，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢是什么呢，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢是勞動(dòng)力多，勞動(dòng)力比較便宜。 　 　如果說你到了一個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)品在市場上非常有競爭力，這個(gè)企業(yè)不斷在發(fā)展，那心情就好。只要這個(gè)社會(huì)能夠真正大家齊心協(xié)力推動(dòng)這個(gè)社會(huì)往我剛剛所講的小步快走的方式來發(fā)展的話，我們也為你剛剛講到做調(diào)查那些現(xiàn)在感到非常悲觀、非常失望的人找到一條出路。因?yàn)槲覄倓傉劦氖钦雇虑甑闹袊?jīng)濟(jì)，所以沒有談這一兩年中國的經(jīng)濟(jì)是怎么樣。這種狀況之下的話，消費(fèi)者消費(fèi)的意愿就不高。 提問：您一直強(qiáng)調(diào)對(duì)于中國來說，資金是相對(duì)稀缺的，現(xiàn)在我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，就是說從1953年到1979年我們國家在這個(gè)階段相對(duì)西部的投入比較大，但是在投入產(chǎn)出系數(shù)比里。因?yàn)榧葞椭宋鞑堪l(fā)揮比較優(yōu)勢，也幫助了東部發(fā)揮比較優(yōu)勢。 提問：近年來，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，絕大部分是靠電信、電子，還有銀行業(yè)這些熱門產(chǎn)業(yè)來拉動(dòng)起來，以此來掩蓋掉那些發(fā)展的不好的企業(yè)，掩蓋那些虧本的企業(yè)，而且中國經(jīng)濟(jì)這些體制仍然占有了很多的問題和隱患。 　 　我是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我知道真正決定一個(gè)國家的競爭力的不是技術(shù)，是成本。報(bào)上有很多報(bào)道，說我們國家現(xiàn)在在信息產(chǎn)業(yè)上面也能生產(chǎn)這個(gè)，也能生產(chǎn)那個(gè)。真正發(fā)展的還是按照我們的優(yōu)勢在發(fā)展，如果我們創(chuàng)造一個(gè)比較好的環(huán)境，它可以發(fā)展得更快一點(diǎn)。假定說我們?nèi)司杖脒_(dá)到美國的一半，美國對(duì)我們非常的警惕，那么美國不愿意把他們最先進(jìn)的技術(shù)轉(zhuǎn)移給我們。我們知道資本是包括物質(zhì)資本和人力資本的，而我覺得就是站在一個(gè)千年的角度來看，對(duì)于人力資本的積累和發(fā)展，可能對(duì)于我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有更加重要的意義，而且我們國家現(xiàn)在的教育水平還不是很樂觀，特別是義務(wù)教育甚至還沒有完全普及，那么這個(gè)邊際報(bào)酬遞減的臨界點(diǎn)出現(xiàn)的可能是非常趨于無窮遠(yuǎn)的。如果是企業(yè)的話，一定是技術(shù)引進(jìn)的成本大一點(diǎn)，如果是政府的話我非常同意教育是很根本的。 林毅夫：中國的經(jīng)濟(jì)會(huì)變成全世界最大最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)。那么在引進(jìn)技術(shù)這個(gè)階段里面，我覺得更重要的是基礎(chǔ)教育要發(fā)展得更好，高等教育也要加強(qiáng)，但是你要是說教育是決定因素的話，那么日本整個(gè)的教育水平一直到八十年代，如果你從各種教育指標(biāo)來看還比不上美國，高等教育就學(xué)的人數(shù)，教育的質(zhì)量各方面，但是日本的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)趕過美國，從人均收入的角度來看的話，這里是相輔相成的問題，那么教育的重要性講的再高也不會(huì)有人反對(duì)，我想作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，任何一個(gè)東西，大概如果其他要素不變，只有一項(xiàng)要素增加的話，那項(xiàng)要素也會(huì)很快進(jìn)入到所謂邊際報(bào)酬的遞減。而且就是考慮中西部的經(jīng)濟(jì)差距，其中也有很大一部分是因?yàn)橹形鞑拷逃l(fā)展的不平衡，人力資本分布的不平衡，所以您覺得是不是如果您是一個(gè)投資者，對(duì)于我們國家今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您覺得是對(duì)教育投入更大，還是對(duì)引進(jìn)技術(shù)投入更大。你創(chuàng)新的速度就快，到那時(shí)候我們技術(shù)創(chuàng)新的速度比他還快。比如說我們改革開放這二十年，有很多外商投資，外商投資里面大部分他投資以后，他就把他的技術(shù)，他的生產(chǎn)，他的管理都帶進(jìn)來了，那么這種技術(shù)就跟著這樣的轉(zhuǎn)移進(jìn)來了。前面我們談到我們改革開放以后，我們外貿(mào)出口增加了二十倍，增加二十倍，從一百億，1979年時(shí)候出口貿(mào)易是一百億，增加到現(xiàn)在是超過二千億，二十倍，那二十倍當(dāng)中主要的是什么，哪一部分是我們真正有競爭力的，哪一部分是我們這二十年發(fā)展最快的？有哪樣是你剛剛講的那幾樣，沒有啊。那么一個(gè)國家的產(chǎn)品的成本是什么決定呢？決定你這個(gè)產(chǎn)品的生產(chǎn)所用的技術(shù)，它的勞動(dòng)跟資本的比例是不是符合你的比較優(yōu)勢。因?yàn)槭沁@樣的，就是說我們國內(nèi)傳統(tǒng)都認(rèn)為，決定一個(gè)國家競爭力的是技術(shù)，所以在改革開放之前，主要是發(fā)展資本密集型的重工業(yè)?！?　所以，我覺得西部大開發(fā)這個(gè)概念是對(duì)的，重要的是開發(fā)什么？重要的就是這個(gè)開發(fā)能發(fā)揮他的比較優(yōu)勢。林毅夫：我覺得是這樣的，看你在西部開發(fā)投資的是什么項(xiàng)目。因?yàn)樵谵r(nóng)村里面的投資，尤其是在農(nóng)村里面創(chuàng)造就業(yè)，在農(nóng)民里面創(chuàng)造收入，所以一方面是增加他的需求，二方面是增加他的收入，增加他的供給。因?yàn)槟闵a(chǎn)能力過剩以后，就找不到好的投資機(jī)會(huì)，投資需求就下降了。如果在全國范圍內(nèi)發(fā)起一場以實(shí)現(xiàn)農(nóng)村自來水化和電氣化為核心的新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)，對(duì)啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)將很快發(fā)生作用。在這個(gè)階段里面，為了解決國有企業(yè)政策性負(fù)擔(dān)，所以就讓一部分工人下崗，那么這部分下崗工人由于當(dāng)前狀況，一時(shí)還沒有找到就業(yè)，所以心情當(dāng)然會(huì)比較悲觀。因此在這種狀況下，他這種過渡期就會(huì)減少，非常短，他重新找到就業(yè)以后，這個(gè)工作，他的工資，他的發(fā)展前景會(huì)比過去更好。 　 　我知道，面對(duì)不穩(wěn)定對(duì)每個(gè)人來講都是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。主持人：好，下面的發(fā)言機(jī)會(huì)留給了網(wǎng)友和現(xiàn)場觀眾。謝謝！ 　 　這樣總來得看，如果展望二十一世紀(jì)，展望現(xiàn)在新的千年，我們應(yīng)該可以感到樂觀。我們現(xiàn)在基本上采取跟國外合資的方式，或是到國外上市的方式，這樣就可以利用國外比較廉價(jià)的資金，只要他資金的價(jià)格跟國外的價(jià)格一樣，那我們就應(yīng)該可以跟他競爭。如果沒有政策性虧損的話，一個(gè)企業(yè)在競爭性的市場中，只要他正常的管理，他就應(yīng)該有正常的利潤，如果沒有正常的利潤就代表不正常的管理，這樣政府就可以對(duì)這個(gè)廠長、經(jīng)理采取各種應(yīng)該有的獎(jiǎng)或是懲，這個(gè)問題就能解決。因此在這種狀況下，當(dāng)他有虧損的時(shí)候，有政策性虧損的時(shí)候，政府就必須給補(bǔ)貼。這個(gè)問題最根本的東西是所有大型企業(yè)都存在的，不只是國有企業(yè)是這樣的，私營企業(yè)也同樣有所有者跟經(jīng)營者分離，也同樣會(huì)有這種信息不對(duì)稱的問題。如果國有企業(yè)的問題不能解決，那么前面談到的這些問題就很難解決。但我們知道，東部地區(qū)工業(yè)發(fā)展的比較好，當(dāng)它工業(yè)發(fā)展好（的時(shí)候），從中部需要的農(nóng)產(chǎn)品越來越多，從西部需要的礦產(chǎn)品越來越多，但是那些主要農(nóng)產(chǎn)品，主要礦產(chǎn)品價(jià)格的壓低了，在這種狀況下，東部越發(fā)展，從中部、西部得到更多的農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)品，而它的價(jià)格有不少是被壓低的，在這種狀況下，等于說用中部、西部低價(jià)的農(nóng)產(chǎn)品、原材材料支持東部的發(fā)展。當(dāng)然，其他產(chǎn)品如果被政府把價(jià)格壓低的話，通常的情形會(huì)是這樣子的。我們知道，改革開放以后，很多價(jià)格都不斷在放開，但是當(dāng)中有一個(gè)價(jià)格并沒完全放開，就是銀行的利率，當(dāng)然還有