【文章內容簡介】 片子”，他盯著盤中不多的幾片醬鴨子，微笑著搖頭感嘆。“過雪山草地的時候叫上我”，我也一邊言不由衷的附和著，一邊在心里祝他好運。導演陳為軍訪談錄20080326 23:22:05 來自: 玉陌我覺得這個片子最成功的地方，是馬深義這一家，面對這樣大的一個滅頂?shù)臑碾y，他們表現(xiàn)出來的最符合生命本質的一些東西。開始我想得很簡單在上蔡縣文樓，艾滋病疫情最早是由武漢中南醫(yī)院一個白求恩式的老教授──桂希恩發(fā)現(xiàn)的，我跟他多年以來有很好的關系。2001年四五月份的時候，他邀請了5個病人到武漢去，他的想法很簡單，因為這5個人都同意面對媒體，他就想社會上能捐點款，給他們一些幫助。這5個艾滋病人里，就有我后來拍的馬深義一家──馬深義、雷妹和馬占槽（片子里他正在學走路）。在武漢的時候媒體都圍著他們。我和桂教授關系比較好，能夠和他們見得上面。我對馬占槽印象非常深，因為我的孩子也不大，首先就想生命平等這個事。這樣一個生命誕生出來，已經帶了HIV病毒，HIV已經決定了這個孩子不會走遠。他也是父母生下來，給他一塊餅他可以吃飽，給他一口水他就不渴，整天可以樂呵呵到處跑。但慢慢地懵懵懂懂地他就這么死了，他其實非常無辜，完全無辜地在世界上走這么一趟煉獄之旅，對孩子來說非常不公平。開始我想得很簡單，就想把這個事做出來。他們的家庭也非常典型，馬深義夫妻倆是病毒感染者，他們的3個孩子里面有兩個也沒能幸免，馬深義的父母，他的哥哥嫂子也是感染者。我跟馬深義講，能不能拍個片子，拍你。他當時就答應了，把一個電話號碼給了我，是他們村的一個公用電話。我一次一次被逮這個片子拍到中間的時候有好幾次差一點就停了。遇到一些干涉，也說不上是什么部門。他們有一個不成文的規(guī)矩，誰檢舉一個記者就可以得到50塊錢的獎勵。我一次一次被逮了以后，就只好偷偷地溜進去，躲在他那個小院子里不出來。因為這個原因，片子里面幾乎全部場景都集中在小院子里。馬深義給雷妹上五七墳的時候，我跟著出去了一次，那次也冒了很大的風險；另外就是春節(jié)的時候有一點外景，因為春節(jié)放假，工作組不在村里；還有大雪的場景，因為下大雪，村里的路很難走。我每次去是從縣城步行過去，要走個把多小時?；旧隙际菑挠衩滋锢锎┻M去，到我那個房東家里以后，把機器裝好，往化肥袋子里一裝，找我的病人朋友先提到馬深義家，我再從另外一條路偷偷地溜進去，最好裝得像個農民。我的片子沒有涉及到疫情，我就是拍了一個家庭。遇到阻力時，他們唯一的說法就是不能報道疫情，他們主要是按照這樣一種說法在限制我。一開始馬深義喊我老陳，后來改口喊我陳大哥，就從他老婆死的那天。那天我是凌晨4點趕到的，當時就我和馬深義兩個人在尸體旁邊，拍攝的時間只有兩三個小時，6點的時候火化的人就來了，我就得躲起來。我當時說：“唉，雷妹死了很漂亮”，那是真心話，我看她受了太多的痛苦，她死了以后臉色反而非常好。第二天火化的人走了以后，我又過去，馬深義就說了一大段話，講她老婆死的過程。我覺得那時候他那種來日無多的恐懼已經壓制不住了，他就想給我講?？峙轮挥性诂F(xiàn)場拍的人，才能感到那種雷妹死以后的氣氛，再加上他那種話語，對任何一個人都存在的死亡的壓迫，那是非常可怕的。還有一段印象比較深。下雪天的時候去，馬深義突然就說了一句：“聽說得艾滋病的小孩只能活到4歲”，當時我就覺得，一個爸爸在給自己子女的生命劃一條界限的時候，他的腦子里對死只有過了上萬遍的時候才能平靜地說出這句話。我和村里其他人也有接觸，交了一些朋友。我住在另外一戶人家，他們也賣過血，是全采，檢查過一次，說沒有感染病毒。晚上我只要在那個地方住，固定的有五六個病號，吃完飯后找我聊天。他們不停地問我這，問我那，城里面吃什么飯啊，空調是個什么東西啊，他們很多人火車都沒有見過。我接觸他們時間長了，知道他們特別善良。他平常遞給你一支煙，不會把煙卷給你拿出來，他把煙盒遞給你。我春節(jié)在那個地方過，大年三十晚上，拍完了我就想回家，老婆孩子還在武漢呢。當時哪有車啊，他們村有一家有一輛農用三輪車，我那幾個朋友一聽我要走，就出去找那人把車子開過來，六七個人，一直送我到縣城，幫我談價，最后包了一個小面包，一直把我陪到駐馬店，又連夜回去過他們的年。春節(jié)過去以后，等于一個小的輪回結束了。紀錄片到底該面對什么呢有一個細節(jié)對我沖擊很大，促使我把片子剪出來，就是現(xiàn)在片子最后，對馬妞的一個采訪。當時她站在門邊，懷里抱著弟弟，妹妹站在旁邊，我問她：“你怕不怕弟弟妹妹傳染你??？”她立刻說“不怕”，我接著問“為什么不怕”，她就不吭聲了。我想剪出來，也是驗證一下前段時間的拍攝。因為我的活動范圍特別小，鏡頭特別單調，一直就在那個小院子里面。我想剪出來看看還像不像個東西。開始剪的時候我想了很多，各種各樣的開頭結尾，怎么樣布局。還是受傳統(tǒng)紀錄片觀念的影響，想剪一個情節(jié)出來，但剪出來以后更加支離破碎了?，F(xiàn)在它的結構有一個特殊的地方，就是用了農歷的節(jié)氣。我桌子上有個臺歷，每次我去的時間都標在臺歷上，我就發(fā)現(xiàn)我每一次去基本上都暗合了一個節(jié)氣。雷妹，一個默默無知的農婦，是死在霜降，草本植物的大限；而夏至到大暑是天氣最狂躁的一段時間，馬深義的情緒也特別不穩(wěn)定，因為雷妹躺在那兒，時時刻刻在刺激他，預示著他的未來。到春節(jié)，感覺上已經是相當平和的一家人，馬占槽學會走路了，馬妞也開始知道她媽媽的病。我也是在年初開始剪以后才發(fā)現(xiàn)有這樣一個過程。后來片名叫《好死不如賴活著》也就是這么一個想法。我想人們很少有機會直面一個艾滋病人，更沒有機會直面一個艾滋病家庭，絕對沒有機會進入到有這么多艾滋病人的一個家庭，看看他們怎么樣地去度過一個春夏秋冬。我想用我的眼睛，用XL1的鏡頭，讓很多沒有經歷過這種災難的人，看到他們內心深處的一些東西。我覺得這個片子最成功的地方，是馬深義這一家，面對這樣大的一個滅頂?shù)臑碾y，他們表現(xiàn)出來的最符合生命本質的一些東西。死對馬深義來說，應該說是一個很大的解脫。但是他沒有，他還有孩子，他還要教孩子走路，給孩子吃飯。他們也知道艾滋病會死，周圍就有那么多人在死去。他們只有對生命最簡單的要求，像雷妹說的，只要有吃有喝就行了。我最近又去了一次，馬榮已經發(fā)病了，不行了。我還會跟著拍，如果沒有很大的阻力，我會一直跟下去，開個頭不容易。我的一個想法就是幾年以后，也許這個家庭只剩下馬妞，她的親人，像時空輪回一樣，一個個都會走。這個片子能拍到這一個小孩把她家里親人一個個都送走的時候，至少是五六年以后了。我看現(xiàn)在國內的一些紀錄片，基本都是偽民俗的東西，加一個環(huán)?；蛘呱絽^(qū)教育的標簽，從來不觸及到真正的生活。還有一種就是翻故紙堆，用過去的老照片，老電影，再加一點貌似哲學思考的解說詞，就成了再現(xiàn)歷史的一個東西。在目前這些東西最保險，卻也沒有任何責任感，現(xiàn)在的紀錄片到底該面對什么呢？我關注的是一個人，一個家庭，如果有人說我這個題材取了巧，那可以把艾滋病的符號去掉，可以說這家人得了肝炎。那你還是可以感受到生命面臨災難的時候，人們本能的一些反應，還有人經過生命的磨礪最后堅持走下去的東西。而我最希望的，是有那么一個好心人，為以后有可能成為愛滋孤兒的孩子，設立一個成長基金，讓他們能夠長大。（根據(jù)陳為軍口述錄音整理）陳為軍說：“我想跟蹤拍攝一個艾滋病人家庭，通過記錄家庭成員陸續(xù)死亡過程中發(fā)生的事，反映生命的平等和尊嚴、母嬰傳播對生命的殘酷戲弄。希望社會能夠理解艾滋病人不是異類，他們比正常的生命更需要理解和支持?！睘榕拇似悶檐娝拇伪蛔ケ卉浗⑹艿絿绤柕脑儐柧婧蜕蠈拥恼螇毫?，差點丟失賴以為生的工作崗位。為了完成這部影片，他不得不多次裝扮成一個農民，用化肥袋子裝著攝像機，步行十里，膽戰(zhàn)心驚地潛入村子，在其他病人和村民的掩護下，偷偷地進入要拍攝的家庭，然后和他們生活在一起，不敢邁出這個農家小院半步