【文章內(nèi)容簡介】 應(yīng)建的。從體制上說，如何管理？第三方面是機制，經(jīng)濟上有哪些機制，行政上有哪些機制，公共參與上有哪些機制，怎么能保證這些機制運行？相互制衡？還有經(jīng)濟杠桿方面等。李強：我國過去更多的是強調(diào)水制，而王浩從水的資源角度入手，從更高的角度，水的經(jīng)濟、水的政治入手，既是宏觀的角度，同時從微觀的角度很好的把握水資源問題。在水的問題上，目前遇到的問題很嚴(yán)重；如果通過一些政策、策略使得人們的更多的了解水，這樣會逐漸的影響人們的行為。而人的行為對水的短缺、水的污染有很大的影響。我有幾個問題：第一，中國目前地下水情況倒底如何？王浩：就地下水問題，從水資源總量上來講，是28124億立方，河川流量是27115億，地下水資源量是8788億，其中有1800億是在平原區(qū)，這對發(fā)展的意義更大。而山區(qū)用水可以說微乎其微。所以1800億的平原地下水對發(fā)展很重要。由于是在地下，埋藏條件很深，不具備開發(fā)條件，或開發(fā)出來在經(jīng)濟上不合算。而技術(shù)上可行、經(jīng)濟上合理、對發(fā)展又具有意義的平原地下水，能夠開采的量1300億。我國實際開采的是1030億，分布的地區(qū)主要在北方，南方不到100億的樣子。那現(xiàn)在來說，地下水開采量大體是1000億，未來能開采1300億，還要增加300億的地下水。目前的開發(fā)有很多不合理的地方，主要是地下水的超采，比如海河流域一年要超采30—40億。嚴(yán)重的年份要超采60億?；春恿饔蛞荒甑某闪恳苍?0億以上，山東半島超采量在5億以上，遼中南地區(qū)超采量在5億以上，汾河谷地、關(guān)中盆地兩者相加超采量在7億以上，四川盆地超采量在3億以上，雷州半島超采量在3億以上。年地下水超采總量占80億—100億。超采的標(biāo)準(zhǔn)是以絕對合理地下水位為界，低于這個水位就認為是超采。合理地下水位的標(biāo)準(zhǔn)是，不太高，不容易造成地表的次生源次化，第二是不太低，蒸發(fā)量對植被合適，第三是位臵要適合汛前汛后適合地表水向地下水轉(zhuǎn)化。只要平均地下水位達不到合理的地下水位就認為是超采。還有就是水位持續(xù)下降，明顯的造成漏斗，這幾個條件綜合起來，確定是否超采。地下水有一個特點，水資源是在流域水循環(huán)中形成，在形成的過程中，水循環(huán)的速率不一樣。換句話說，水資源是可更新的資源，更新同期不一樣。地下水更新最長的，象青藏高原的地下水，循環(huán)一周，即參與了海洋循環(huán)大陸循環(huán)，重新回到原來的位臵要7000年以上。在華北地區(qū)的地下水，最淺層的，即淺層地下水，周期是一年，成壓力水周期是5—18年。越深越慢。對于循環(huán)同期是五年的地下水，每開采1方地下水，補充的時間要5年，連續(xù)十年每年都開采5方，就要花五十年的時間補給，這是對更新周期5年的地下水而言。李強：第二個問題：請你談?wù)勀纤闭{(diào)。王浩：簡要的說一下。首先對于其必要性沒有人懷疑。評論一件事要先建立了一個標(biāo)準(zhǔn)。對于國家的綜合國力，地區(qū)的可持續(xù)發(fā)展的能力，綜合的財富，傳統(tǒng)的看法很簡單，不是生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，就沒有價值。只有制造物才有價值。衡量制造物的價值以總量的多少來看，所以出現(xiàn)了工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值等指標(biāo)，社會總產(chǎn)值等指標(biāo)。隨著價值觀念的改變，看事物的價值不在于制造出來的總量，而是通過這項社會活動，間接創(chuàng)造的財富有多少，經(jīng)濟效率的高低。總的說，這樣的觀點仍然是一元價值論，以制造物為財富，而現(xiàn)在是多元價值論，至少是三元價值論。一國的綜合國力有三大資本構(gòu)成，首先是人力資本；其次是自然資本；再其次是制造物，即傳統(tǒng)的經(jīng)濟資本。西方發(fā)達國家人力資本占一國財富的70%，自然資本占20%，制造物資本占10%.由于資源環(huán)境問題，我國的自然資本衰減嚴(yán)重，正是由于此，政府才投入于生態(tài)環(huán)境建設(shè)。整個發(fā)展的觀念有所不同，內(nèi)涵更豐富。從一元價值觀到三元價值觀，自然資源確實成為綜合國力的有機組成部分。建立了這一價值觀念來看南水北調(diào)。其目的在于對大部分北方水土資源不匹配的情況扭轉(zhuǎn)，形成自然資的升值，因此，對于南水北調(diào)的爭議不大。第二，南水北調(diào)的基本格局是東中西三條線路，東線從長江下游，經(jīng)過山東的東京湖過黃河，一直到天津；中線從湖北的丹江口一直過黃河，在華北的太行山前經(jīng)過，到北京的燕山地區(qū)，在河北的徐水的西黑山100公里有一個叉道，通到天津，總長1250公里。西線是從長江水系的大渡河水系、金沙江水系、雅龍江水系，從這三條水系調(diào)水至少要100億到北方。目前達到的共識是，這三條線路都是必要的，互相不能替代，同時，互相有補償，即任何兩條一起運行的合力都比一條要好。第三，工程拖延的原因在于以下幾點；東線的優(yōu)點在于投資很少，工程很牢靠。任何大的技術(shù)問題都沒有。工程的布局也沒有爭議。問題在于水污染。長江下游的水質(zhì)不干凈，還過準(zhǔn)河，準(zhǔn)河是污染最嚴(yán)重的，而且是平交過準(zhǔn)河，即融合了以后才過。這樣以后，污染是最擔(dān)心的問題。到今天為止，還沒有很顯明的用戶站出來。市場經(jīng)濟條件下，不能光依靠專家的判斷，得有需求方。水污染制約東線的最大障礙。從長遠看，東線的運費太高。東線不是自流引水，是提水引水，是在江西都江引水站，靠電力提水。提水的凈高程是47米，毛高層就超過100米。中國能源長期緊缺，電力也不富裕，依靠電力抽水，就目前來說，由于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，目前電力有富裕，供大于求，但以后就不同了。同時，目前東線的抽水容量還不大。中線的優(yōu)點，一方面是水質(zhì)好，覆蓋面大，所有中國長江以北的精華地帶都覆蓋了。中國的總地勢是東低西高，中線是在第一階地落到第二階地的最高的點走了一條線，所以能把第一階地全部覆蓋。最大的不利條件是工程風(fēng)險高，要保持高水質(zhì)，沿途不和任何一條河相交，、得跨過那些河，就要有220座跨河建筑物，每一個跨河建筑物都有工程實施風(fēng)險?？偞?lián)之后，風(fēng)險相當(dāng)大，也沒有好的實踐，只能根據(jù)理論計算，要減少風(fēng)險，就得加大投資，使得水費更貴。第二個不利因素是，有膨脹土問題。水一泡，渠道就會變形。另外還有高填方、高挖方問題。還有要自流，遠行費很低，但有的地方就要控方、填方，超過8米就需控方、填方的路段超過三分之一。再有就是調(diào)節(jié)能力很差，從丹江口出來后，河水的容量是十億，流經(jīng)的時間超過十天途中可能出問題。還路過暴雨高峰區(qū)，太行山前等，雨洪可以避免，但要提高工程費，工程造價。還有就是跨黃河地區(qū)。因此，過黃河還有很大的爭論?？偟恼f，中線的問題都實際存在，但不是制約性的，不可解決的問題。問題最終集中在中線的運行費用遠遠高于東線。東線的水大約一方1元5角，中線的水，至少要3元一方。西線的是最優(yōu)的選擇，戰(zhàn)略性最好。西線的問題是前期工作還不夠，主要是它在8級地震度的地方，搞工程要9級設(shè)訪。另外要過過大的斷層、長遂洞。大口徑遂洞，而西線有多條12米以上的隧洞。世界上最長的大口徑隧洞大約是30公里，西線最長的要130公里。中國還有斷屋，一般有1公里寬，而且1000多米深，過斷層不是大問題，主要是大遂洞的施工等工程問題?？偲饋碇v，中東西這三條線，中、西、可以說基本上具備了開工的條件。只是東線受水質(zhì)所控，中線造價高，有優(yōu)化線路的余地。李強：第三個問題：科技發(fā)展解決水問題的可能性。王浩：這包含兩個層面的含義。一個層面是傳統(tǒng)意義上的節(jié)水，但真正對水資源有革命性貢獻的是通過基因過程、生物過程實現(xiàn)，是整個用水方式、能量獲取方式 的極大改變。展開講，生態(tài)系統(tǒng)有兩類物質(zhì)，一類是無機的，一類是有機的。無機物又分兩類，一類是太陽能，另一類是以水為中心的無機物。有機物是三類：生產(chǎn)者、消費者和還原者。生態(tài)系統(tǒng)的生產(chǎn)者是植物，吸收太陽能轉(zhuǎn)化為生物能。消費者是動物，形成食物鏈。還原者是細菌和微生物，包括污水二級處理的活性污泥，把有機質(zhì)還原為無機質(zhì)。生態(tài)系統(tǒng)是以水為紐帶形成了物質(zhì)演進，能量轉(zhuǎn)換的過程，而且這個過程不可逆，熵增加的方向就是增加無機物。能量是單一方向的運轉(zhuǎn)。依靠太陽就能生存的地帶性生態(tài)系統(tǒng)，和還得依靠地下凈流性水資源的非地帶性生態(tài)系統(tǒng)。所有的人造系統(tǒng)都是非地帶性系統(tǒng)。城市都是非地帶性系統(tǒng)。生態(tài)系統(tǒng)有其本質(zhì)性，多樣性規(guī)律。人工系統(tǒng)是反自然的，有另一套規(guī)律。自然系統(tǒng)追求多樣化能量利用的充分性，人類系統(tǒng)追求能量利用總量的最大化。在這種情況下，通過基因工程將人工能夠固化太陽能的物質(zhì)人工種植，將所有太陽能、雨水都通過這些植物生成的干物質(zhì)、濕物質(zhì)全都固化，人在想辦法轉(zhuǎn)化這些物質(zhì)。這一天快到了，對糧食、水資源等是一個綜合解決的工程。敬一丹：濟南的缺水問題能否解決，下一個濟南是哪個城市？王浩：簡單的說，目前解決濟南用水的方式是在很小的余地內(nèi)騰挪。從需求講，要層化需求，首先保證生活用水，無關(guān)緊要的工業(yè)用水要取掉。中國工業(yè)制成品總量盈余，生產(chǎn)出來也是積壓，如洗銥機，電視機等，都可以一刀切。這樣經(jīng)濟效率高，水效率也高，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)繼續(xù)保持。但由于庫存問題，糧食收購壓力問題，可以考慮適度的切掉一部分，保持生活用水，保證緊缺供水。這是需求的管制和分層次供水。從供給講，要加強黃河全流域的水資源調(diào)配。目前黃河水資源的調(diào)配僅僅是地表水、干支流的調(diào)配，還沒有將地表水和地下水統(tǒng)一調(diào)配，沒有將當(dāng)?shù)厮Y源和過境的水資源統(tǒng)一調(diào)配。1987年國務(wù)院的分水方案僅僅對多年平均的黃河干流地表水進行了審計，1997年進行了黃河干支流地表水分月、分旬分配，但沒有和地下水聯(lián)系起來，沒有和當(dāng)?shù)厮Y源聯(lián)系起來。這兩步需要做。這又引出一個大話題，上游一方面要水，當(dāng)然黃河水分配應(yīng)向上游傾，配合西部開發(fā)。但是，目前，到2010年還要堅定執(zhí)行國務(wù)院的分水方案。在這個方案下，上游個別的省有超過的。這涉及到水資源誰占用，誰補償問題，恢復(fù)機制、體制問題等。下一個濟南大約是東營地帶，北京天津這不樂觀。就現(xiàn)在來說，黃河分水是用帳上的水分水，是今年汛后把來年的水進行分配的，是依照580億這個基數(shù)分配的。實際上已沒有580億了。由于水資源的演變，從94—98的五年內(nèi)，從水資源的公報表為參照，真實的水資源是505億，這是按照舊的方法計算的結(jié)果，如果以新的方法計算，黃河真的地表水量是437億。也就是說，過去舊的計算方法要改進，沒有505億，所以現(xiàn)在考慮全國第二次水資源評價。目前評價方法還有弱點，除了計算了505億地表水，還計算了102億的不存在的地下水。那么帳目上多了170億。因為黃河非孤生存在，是北方環(huán)境演變的一個縮影。海河流域、淮河流域都與和黃河流域有相似性問題。敬一丹：第二個問題：如此多的年青人關(guān)注水，你怎么看？王浩：任何事情一分為二的看。一方面年青人關(guān)心是好事，關(guān)心環(huán)境資源理所當(dāng)然，同時，也對未來年青人發(fā)展提供了巨大的機會，如，水的價值問題，也就是未來經(jīng)濟學(xué)重要的突破。如何看待水的價值，水的資源價值，環(huán)境的價值，過去的人是如何看待，現(xiàn)在的人是如何看，其中有沒有發(fā)展？在哪一點上有發(fā)展。同時，水的價值尺度既和供求關(guān)系有關(guān)，又與勞動必要時間有關(guān)，資源權(quán)屬的轉(zhuǎn)讓有關(guān)，和資源的稀缺有關(guān)。在經(jīng)濟學(xué)中也是重要的問題。學(xué)自然環(huán)境的對水沒有相當(dāng)透徹的了解就太遺憾了，對于社會科學(xué)，水也是一個很大的折射點，水巨大的公共財產(chǎn)，又是滾動性的公關(guān)財產(chǎn)，可以在區(qū)城性的流動財產(chǎn)，對于發(fā)展中的外部性，對于人文科學(xué)有很深刻的意義。例如，在中國水問題交流中，發(fā)現(xiàn)一個問題，日本水資源的管理是多部門管理，而我國主導(dǎo)是集中治水。這就需要進一步分析其中的文化內(nèi)涵，所謂日本“和”文體的精神，注重其它部門對水部門的影響，講究協(xié)商。水問題其實就是利益分配問題，是多目標(biāo)、多層次、多決策的問題。比如，水分配首先涉及到人的生存權(quán)、發(fā)展權(quán)、用水權(quán)，而且每個人平均用水的量大體相等，其次，如果地區(qū)產(chǎn)水多就多用？這是產(chǎn)水優(yōu)先，再有一個就是現(xiàn)狀分配用水優(yōu)先，用水效率高的優(yōu)先分配，公平優(yōu)先原則等等。鄭也夫：農(nóng)村水價問題如何看？王浩：這個問題在康乾時期就反復(fù)提出過，農(nóng)業(yè)用水價的如何處理。歷史記錄，一共七個省的財富治理黃河，就有農(nóng)民水價問題的討論。各國的國情不同，解決之道也不同。大的解決之道無非而條，一是不收取。另一個是，該收多少，然后用不同方式的返回。日本對農(nóng)村用水的補貼是三條，第一條，把補貼總量和國民生產(chǎn)總值掛固定的比率，國民生產(chǎn)總值在增加，水的補貼也增加，第二條，在水工程建設(shè)時，國家給60%，地方給20—25%，真正的受益者擔(dān)負剩余部分。國家擔(dān)負了水利工程的大頭。中國的比例沒有這么大。第三，這樣的前提下，核算運行費，國家再負60%，還有一些白給的。用戶真正擔(dān)負的就很少。走少收費取向。我國的農(nóng)業(yè)水價問題現(xiàn)實是，收取的成本大約在4或到8成之間，沒有按成本收費。從用戶角度看，總的看，北方的水支出一般不超過總支出的10%，這樣水費提價而余地。但是水費的取向，第一模式是國家拔款進行大規(guī)模灌溉區(qū)改造，改造費用不納入水費收費。第二，改造之后，水價按成本核算。第三，水資源費和水費的統(tǒng)一收費。水資源費體現(xiàn)國家對水的管理。第四，對農(nóng)民的水收費要分階梯累進收取。第五要堅決的剔除目前的按畝收費，改成按方收費，當(dāng)然要加強按方收費。聽眾：海水淡化解決水問題的可能性？王浩：在現(xiàn)實情況下，海水利用不能替代南水北調(diào)。但是非常值得考慮。同時還提出了海冰利用，因為冰是淡水。以前是電解，耗電，現(xiàn)在是膜技術(shù)，凈化海冰較容易。勃海北部結(jié)冰120天，南部60天。如果把冰層拉到最近城市處理。長期看，如果膜技術(shù)有進一步突破，海冰利用有一定前景。目前海水利用作為飲水，重要的問題是水質(zhì)。不過是好的解決思路。一些城市能做到每方水成本為5元到6元，這種情況下，競爭也很大。我國舟山群島，淡水供應(yīng)每方為10元—12元，所以海水淡化還是好的思路。第二篇：中國鄉(xiāng)村自治：現(xiàn)狀、問題與趨勢中國鄉(xiāng)村自治：現(xiàn)狀、問題與趨勢江蘇社會科學(xué)》雜志社組織了6位學(xué)者的5篇文章討論中國鄉(xiāng)村政治發(fā)展問題，又約我對這幾篇文章作一個綜合評論，我很高興接受這個任務(wù)。幾位學(xué)者是各自研究領(lǐng)域的專家，文章自然是他們各自深思熟慮的結(jié)果，如果我對他們的看法持有異議，要想在這樣的短文中討論清楚，是不很容易的。但許多問題能否搞清楚往往和討論的時間長短無關(guān)，要緊的是大家通過每一次討論能夠加深對問題的理解。基于這樣一種想法，我也就不再為對各位學(xué)者的文章說長道短而不安。一、關(guān)于中國鄉(xiāng)村民主政治發(fā)展的現(xiàn)狀中國鄉(xiāng)村民主政治的發(fā)展以村民自治選舉的展開為核心，但這項事業(yè)的發(fā)展并不順利。幾位學(xué)者的文章講到了村民自治所面臨的主要困難。于建嶸所講的鄉(xiāng)村宗法力量對村民自治的負面影響反映了目前中國鄉(xiāng)村民主政治發(fā)展的一個深層次矛盾。中國農(nóng)村社會處于由傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會的轉(zhuǎn)型時期，這種轉(zhuǎn)型首先是權(quán)威結(jié)構(gòu)的生成方式和運行方式的轉(zhuǎn)變。宗法力量成為一個社會占