【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 需求，應(yīng)該是當(dāng)事人雙方，而政府是一個(gè)重要的調(diào)節(jié)者。如果有了充分的成熟的市場(chǎng)調(diào)節(jié)，再加上適當(dāng)?shù)暮暧^的調(diào)節(jié)，那么我以為，我們分配制度的改革，才能有一個(gè)順利的發(fā)展的前景。而現(xiàn)在，我們還要期待這種成熟的市場(chǎng)運(yùn)作和國(guó)家相應(yīng)的宏觀調(diào)控的相繼出現(xiàn)。離這樣一個(gè)目標(biāo)恐怕還有相當(dāng)?shù)木嚯x，而在這個(gè)時(shí)候，首先弄清楚，這樣做的一般的理論基礎(chǔ)，就顯得非常重要。因?yàn)槿绻?，話說(shuō)回來(lái)，我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上，還不能達(dá)到一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，還局限于我們過(guò)去的信奉的某種教條，那么你就休想前進(jìn)一步。首先資本就不能加以認(rèn)可，一談資本那就是剝削。還有經(jīng)營(yíng)管理，因?yàn)樗Y本的作用經(jīng)常的區(qū)分不開(kāi)來(lái)，至于科學(xué)技術(shù)，要真正落實(shí)也不是很容易的，為什么？對(duì)科學(xué)技術(shù)人員就要那樣重獎(jiǎng)？這讓我們?nèi)瘛⑷h都有一個(gè)共識(shí)，還需要有個(gè)過(guò)程。因此在現(xiàn)在，我的意思是說(shuō)，在一般理論的基礎(chǔ)上，應(yīng)該有一個(gè)科學(xué)的認(rèn)識(shí)，我的這些想法，這些觀點(diǎn)，是誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)和認(rèn)真思考的結(jié)果。而在這樣思考的過(guò)程中間，作為標(biāo)準(zhǔn)，作為追求的目標(biāo)，就是為中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在分配制度的改革提供一些可靠的理論上的依據(jù)。這就是我的目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)。至于意見(jiàn)本身，自然歡迎，包括在座的各位提出意見(jiàn)。我要講的完了。主持人：好，聽(tīng)了晏院長(zhǎng)的抑揚(yáng)頓挫的學(xué)術(shù)報(bào)告以后，可能現(xiàn)場(chǎng)觀眾有一些心得可以直接跟院長(zhǎng)交流，在交流之前呢，咱們先看看來(lái)自鳳凰網(wǎng)站的問(wèn)題。有一位網(wǎng)友叫做“我愛(ài)的人傷我最深”。他說(shuō)，我看到一篇評(píng)論，說(shuō)您寫過(guò)一篇論文，名字是關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的若干思考，說(shuō)您以一位中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)者的眼光，對(duì)包括西方經(jīng)濟(jì)學(xué)和馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)在內(nèi)的外來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)，進(jìn)行了全面的重新思考，提出了中國(guó)應(yīng)該有符合自己國(guó)情的經(jīng)濟(jì)學(xué)體系。據(jù)說(shuō)，您從各個(gè)方面論證了這種符合國(guó)情的體系，既不同于西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，也不同于馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)，我很佩服您的學(xué)術(shù)勇氣，但我為您的退休金擔(dān)憂，您老可千萬(wàn)不要晚節(jié)不保啊。晏智杰：謝謝這位網(wǎng)友的關(guān)懷，不過(guò)他講的是事實(shí)，我是抱有這種觀點(diǎn)，并且已經(jīng)在幾年以前公開(kāi)地提出來(lái)了。不過(guò)我想，在我們國(guó)家改革發(fā)展到了今天這樣的階段，那么我也許不會(huì)有過(guò)去有些前人那樣的一種遭遇，因?yàn)槲覍?duì)我們的改革還是有信心的。當(dāng)然了，即使有什么挫折，有什么曲折，我也都在預(yù)料之中。剛才我說(shuō)了，我追求的目標(biāo)就是，如何有利于中國(guó)改革的發(fā)展，其它的都不在考慮之內(nèi)。主持人：好，謝謝。這位網(wǎng)友叫“魚兒魚兒水中游”，他說(shuō)，我以為您要談的分配問(wèn)題是下崗女工的生活保障問(wèn)題，聽(tīng)完之后才知道，分配制度是如此的廣闊的話題，不過(guò)，我還是關(guān)心分配財(cái)富的時(shí)候，如何考慮下崗女工，因?yàn)槲覌尵褪瞧渲械囊粏T，而她下崗不是因?yàn)樗龥](méi)本事，而是因?yàn)樗窍锣l(xiāng)知青，她為邊區(qū)奉獻(xiàn)過(guò)，也犧牲過(guò)，所以社會(huì)分配不應(yīng)該拋棄她的。 晏智杰：這位網(wǎng)友說(shuō)的話，我抱有深刻的同情，因?yàn)橄聧彽娜藛T，我的親戚里面也有，他們同樣跟這位網(wǎng)友說(shuō)的一樣，也不是因?yàn)樽约簾o(wú)能，更不是因?yàn)榉噶耸裁村e(cuò)誤，只是由于客觀的原因才不得不下崗。但是這位網(wǎng)友 提出的問(wèn)題我以為是很重要的，在分配制度的改革中間，我們必須要給低收入者，其中特別是下崗的職工以特別的關(guān)照，為什么呢？因?yàn)樗麄冊(cè)谶^(guò)去為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為人們的生活作出了貢獻(xiàn)，只是因?yàn)槲覀兏母锴斑M(jìn)了，那么他們不得不下崗，就是說(shuō)，他們?yōu)檫@個(gè)改革付出了代價(jià)，作出了犧牲，這個(gè)犧牲看來(lái)是不可避免的，也有點(diǎn)無(wú)奈，因?yàn)槿绻贿@樣做，我們這個(gè)企業(yè)的效益也很難提高，因此不得不下崗。但是，既然考慮到這樣一個(gè)歷史的情況，我們對(duì)于這些下崗的職工，的確要給予特別的關(guān)照，這也就包含在我剛才說(shuō)的最后那一點(diǎn)中間，就是在分配制度的改革中間，我們不 能夠任憑市場(chǎng)調(diào)節(jié)自由地發(fā)揮作用，我們還要有政府的相關(guān)的宏觀調(diào)節(jié)，使得其中就包括對(duì)于下崗工人，應(yīng)該保證他們最低的生活費(fèi)用。所以這位網(wǎng)友提出的問(wèn)題，我覺(jué)得是很值得重視的。觀 眾：我想請(qǐng)問(wèn)一下晏教授，現(xiàn)在不管是在中國(guó)也好，還是在國(guó)外也好，整個(gè)全球，收入普遍都是差距非常大，我的第一個(gè)問(wèn)題就出來(lái)了，那么您感覺(jué)這種差距是不是平等的？這是我的第一個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題，從技術(shù)手段，就是通過(guò)什么樣的政策，具體到我們中國(guó)的國(guó)情這一塊，通過(guò)什么樣的一些政策、制度或者手段，實(shí)實(shí)在在的把整個(gè)的收入的差距，收到一定的平衡點(diǎn)？晏智杰：首先是現(xiàn)在的分配，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是在世界范圍內(nèi)，分配的差距是明顯的，國(guó)與國(guó)之間是明顯的，一個(gè)國(guó)家之內(nèi)也是明顯的。您的問(wèn)題是，這樣一種差距是不是公平？我的理解就是說(shuō)，這種差距是不是該有？是不是合理？是不是這個(gè)意思？那我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜。因?yàn)樵斐蛇@種國(guó)與國(guó)之間，以及國(guó)內(nèi)各階層之間這種收入分配的原因是多方面的，我們很難用一個(gè)簡(jiǎn)單的看法去加以概括，要具體分析。就我們國(guó)內(nèi)來(lái)看，我認(rèn)為有一些差距是合理的，有一些差距是不合理的。比方說(shuō)，學(xué)技術(shù)人員和經(jīng)營(yíng)管理人員，現(xiàn)在總體來(lái)講，這個(gè)收入還不怎么到位，因此我們很需要制定新的政策來(lái)加以肯定，因?yàn)檫@很重要。既然科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，既然經(jīng)營(yíng)管理也可以要效益，并且是重要的因素，那么我們就必須要給他們充分的肯定，而現(xiàn)在這一方面，無(wú)論在認(rèn)識(shí)上，還是措施上都沒(méi)有到位。這就是明顯的一個(gè)問(wèn)題。另一方面，可能大家也都看到了，我們有一些明星，體育明星也好，文藝明星也好，做一個(gè)廣告，動(dòng)輒幾十萬(wàn)，有的幾百萬(wàn)，有的恐怕接近上千萬(wàn)，具體情況我說(shuō)不準(zhǔn)。但是，這樣一個(gè)大概情況還是知道的。應(yīng)該說(shuō)，這樣一種做法，在群眾里面有很多的輿論，很多的議論。我也是議論者之一，我覺(jué)得的確多有不公。因?yàn)闊o(wú)論如何，他們的貢獻(xiàn)也不應(yīng)該體現(xiàn)在這個(gè)方面，而他們?cè)隗w育上和文藝上的貢獻(xiàn)，如果已經(jīng)得到了應(yīng)有報(bào)酬的話，不能再轉(zhuǎn)移到其它方面來(lái)，比如說(shuō)做一個(gè)廣告，或者唱一支歌，這我想是明顯存在的問(wèn)題。因此也就是說(shuō)，有合理的，也有不合理的。那么至于說(shuō)，往后應(yīng)該怎么解決，那這是一個(gè)系統(tǒng)工程，據(jù)我所知，國(guó)家有關(guān)部門正在研究，相關(guān)的政策法令恐怕要陸續(xù)出臺(tái)，現(xiàn)在還僅僅是處在一個(gè)原則階段，比方說(shuō)，我們十五規(guī)劃的綱要，那么專門有一部分就說(shuō)了這個(gè)問(wèn)題，什么呢？叫做堅(jiān)持“效率優(yōu)先，兼顧公平”的原則，要注意最低生活費(fèi)用，叫做最低收入階層的生活保障問(wèn)題，還有什么要對(duì)企業(yè)家實(shí)行什么期權(quán)制、年薪制，還有資本要參與分配，也就是這些原則性的東西，具體的措施還有待于根據(jù)這些原則慢慢去落實(shí)。因此我現(xiàn)在也說(shuō)不上來(lái)，我只覺(jué)得，應(yīng)該抑制那些過(guò)高收入，取締那些非法收入，保護(hù)那些合理收入，然后采取措施防止可能出現(xiàn)的兩極分化，如此而已，具體的辦法我還說(shuō)不上來(lái)。至于說(shuō)未來(lái)，我們這個(gè)分配制度應(yīng)該是個(gè)什么理想狀