【正文】 的一員，我在公司是員工的領導，在今天我是各位專家的學生。我叫于立謙。 鹿志堅：大家下午好，今天上午大會這個致辭，因為我剛剛從我們濟南市，今天上午濟南市有一個科技創(chuàng)新獎勵大會，去年獎勵了9300萬，今天獎勵了6800萬，一來就讓我致辭，一致辭就緊張，就忘把張教授精彩的演講表揚一遍，下午補上。我是濟南經濟委員會副巡視員，也是濟南市國際科技交流與合作協(xié)會的會長。 張國棟：大家下午好，我是漢隆國際管理學院的張國棟。 岳雷：大家好，我叫岳雷，來自山東財政學院人力資源研究室，今天聽了大家的講課也是受益匪淺。 省勞動保障廳代表：大家好！我是省勞動保障廳的。 王延鋒：大家好，我叫王延鋒，來自經濟導報。 韓國首爾大學博士后：剛才這位用英文介紹自己的是韓國首爾的博士后，他是美國的博士，然后到韓國首爾大學做博士后。 吳常昊：你好，我是韓國人，我是吳常昊。我是首爾大學的，謝謝。 李建斌：這是首爾大學的碩士生，待會兒會在這里做發(fā)表，李建斌。 任如心：這是漢城大學的，專業(yè)是生職業(yè)生涯指導的，任如心。 琴銀箏：這是琴銀箏，也是來自漢城大學，是我們漢大李教授的研究生。 余芳芳：大家好，我叫余芳芳，來自泰山管理學院，謝謝。 史琳：大家好，我叫史琳，也是來自泰山管理學院。剛才我們在聊，馬院長送給大家一份小小的禮物，都在我們袋子里。非常感謝濟南大學送給大家這么一次難得的交流機會。 王莉莉：大家好，我叫王莉莉，來自山東建筑大學商學院人力資源研究室的，今天聽了大家很多的良見，非常高興見到大家。 山東建筑大學代表：大家好，我來自山東建筑大學商學院，今天聽了張教授的演講，感覺意猶未盡，將來希望還有機會討教…… 鄭大偉：大家好，我是來自泰山玻璃股份有限公司的鄭大偉。 王莉英：大家好，我叫王莉英，來自泰山玻纖。 將軍煙草集團代表：大家好，我來自將軍煙草集團控股公司。 黃春靜：大家好，我來自泰山玻纖人力資源部的黃春靜。 張利庠：好，我們都互相認識了一下，要不然大家在交流的時候老是想這是誰呢？所以我們的記者、韓國的學生，還有大學里的教授、企業(yè)里的專家，可以說官、產、學都有了。剛才閻先生講了知識經濟社會，知識經濟社會他的人力資源管理，和一般的工業(yè)、加工業(yè)的人力資源管理有什么差別呢？剛才閻先生也講了一下，我想其他的朋友有沒有對這個比較感興趣，想發(fā)表您的想法的，可以舉手。 第一位是李天雨先先生。李天雨先生是我們這次論壇真正的后臺老板，另外我們也想介紹一下，我們的另一位后臺老板，濟南大學管理學院的黨委書記徐書記，我們掌聲鼓勵一下。因為我們書記和院長確實很低調，一直給我們默默的做服務工作，讓我們再次感謝管理學院的朋友！ 李天雨：因為在外面第二會議室安排漢大和濟南大學的博士生、研究生的發(fā)表，所以來的晚了一些，對不起。我也是山東人，2000年到韓國以后，讀了管理學碩士以后，又讀了人力資源博士，在韓國叫產業(yè)教育。剛才我也簡單聽到了“知識經濟時代”、“人力資源管理”這幾個字，我想對這個論壇和人力資源開發(fā)、人力資源戰(zhàn)略、人力資源管理這幾個概念，大家要事先了解到，才能把下午這個會聽明白。在過去，韓國叫企業(yè)經營，國內叫企業(yè)管理，人事管理這是一個方向，后來變成了人力資源管理。但是在韓國，更重要的不是管理，而是開發(fā)，叫HRD，國際上叫HRM。HRD主要是培訓這方面，課程開發(fā)、以及評估。但是最近這幾年韓國又重新在提管理，人力資源開發(fā)從企業(yè)層面轉移到國家層面，成為一個政府行為了。這時候人力資源管理不僅從開發(fā)，又從管理、配置這方面撿起來了，但是在韓國還是用人力資源開發(fā)，不太用“管理”這個概念了。這是因為隨著知識經濟時代的到來，韓國這個社會已經進入知識經濟時代了，它有很多的變化。我想今天下午張教授的主持和各位的發(fā)表，肯定能為各位帶來概念上的沖擊，包括漢城大學這兩位發(fā)表的小論文，都是跟企業(yè)相關的，最后我也有一個關于企業(yè)人力資源戰(zhàn)略的介紹，到時候我再給大家介紹一下。 張利庠：好，謝謝，關于閻先生講的知識經濟時代的人力資源開發(fā)，有什么想法，大家可以說了。 經濟報道記者：這個問題我想是這樣，剛才我一直想說，但是怕有點大逆不道，因為跟今天上午有些專家的想法，有些不是太贊同。我是做財經媒體的，特別是接觸了很多制造業(yè)企業(yè)，山東省現(xiàn)在作為制造業(yè)比較集中的省份之一吧，制造業(yè)應該是比較大的。而且據我的觀察，中國的制造業(yè)，還沒有到了大家說的那種像韓國、日本在80年代中末期的狀況，很多情況下還是勞動密集型的。在這種情況下，大家談人力資源開發(fā)的理論，我的感覺是不是有點超前，這我的第一個觀點。 第二個，上午…忘了是哪一個專家談的，說很多在美國和日本被拋棄的人力資源理論，我們現(xiàn)在再用，說美國經濟已經衰落了，你再把他們的經濟理論包括人力資源理論再用就是落伍了，我不贊同。因為我們山東的媒體也在關注山東的經濟發(fā)展形勢，從03年以后提出了“山東制造”。制造我想無非也是一種產業(yè)經濟，產業(yè)經濟是人類經濟發(fā)展中無法逾越的階段，除非你不發(fā)展。你不發(fā)展，像搞旅游，像菲律賓這樣，也不是不可以。像在中國，這樣一個人口龐大的國家里面，你不搞產業(yè)、不搞制造業(yè)是不可想象的?，F(xiàn)在大家都在談旅游、第三產業(yè)等等，我覺得這是對的，但是你像中國大部分，不是說吃不上飯，但是收入很低。你像在座的各位，都是白領，你吃飯不成問題，但是大量的產業(yè)工人，還是需要以管理驢的方式來管理他們的。這話不是我反對，但是他們就是低級勞動力，你反對美國、日本走過的產業(yè)時代，反對他們的人力資源管理理論，我覺得這是非常荒謬的。 張利庠：非常好，非常好。什么叫論壇？就是要激發(fā)出一種反對的觀點。記者的觀點非常獨到，三種知識分子在中國非常出名，第一種就是警察了，第二種就是大夫，第三就是記者。因為警察是穿黑衣服，大夫是穿白衣服，記者大多戴眼睛，俗稱的“黑狗、白狼、眼鏡蛇”。“眼鏡蛇”果然是張口不凡呀，我也非常贊同他的觀點。現(xiàn)在山東這個地方確實是生產的產業(yè)資本在逐步的擴大，而且正在逐步的轉移。特別是西部，西部的生產產業(yè)還沒有完全發(fā)展，咱們現(xiàn)在正在往它那個地方轉移。也有的地方過度了，像長三角、珠三角已經過度了，不能再大力發(fā)展這種東西了。而且我們探討的是未來發(fā)展的通路，就中國現(xiàn)在來講呢，知識經濟在美國，是一個開發(fā)的國家。在中國是不是知識經濟提前，我們現(xiàn)在講是不是就有點超前了呢？我感覺到現(xiàn)在有點超前，但是我們談問題就要談將來的問題，談過去的問題叫歷史，談現(xiàn)在的問題叫針砭時弊，談未來的問題叫研究。所以教授學者喜歡談未來的問題，但是我們企業(yè)不管他們怎么忽悠，你們自己要知道。所以今天上午魯能的那位同志講得非常好，西方、歐美再怎么發(fā)達，到中國來還要遵守中國的東西。所以企業(yè)文化很重要，你效率和效果是不同的。共產黨寫黨史，劉少奇說黨史非常好寫，井岡山寫毛澤東就行了，白區(qū)工作就寫我就行了，統(tǒng)一戰(zhàn)線寫周恩來就行了，解放戰(zhàn)爭就寫林彪就行了。毛澤東不說話了。第二次開會說要寫黨史，劉少奇已經不見了。寫黨史，林彪說了，很簡單，井岡山寫毛澤東，白區(qū)工作寫毛澤東，統(tǒng)一戰(zhàn)線還寫毛澤東，解放戰(zhàn)線寫林彪就行了，結果下次開會沒有看見林彪。第三次開會說黨史，周恩來說寫黨史很簡單，井岡山寫毛澤東、白區(qū)工作寫毛澤東、統(tǒng)一戰(zhàn)線寫毛澤東、解放戰(zhàn)線還是寫毛澤東，我們都是在毛主席的領導下才取得革命成功的嘛。毛澤東說你跟誰學的？周恩來說我跟林彪學的，是吧？你工作效率再強，如果你把老大扔了，那老大就要搞定你。所以這個記者的思維角度非常好。大家看看還有對知識經濟及人力資源管理還有什么看法沒有？那位先生。 觀眾：今天上午張教授你講的一些對企業(yè)比較適宜，但是我也有一個問題想提出來，你否定了馬斯洛的五層次需求學說，但實際在企業(yè)里邊，你想把個人的成就放在第一位，你把基層員工放在第一位，中層管理人員怎么辦？高層管理人員怎么辦？所以你否定了馬斯洛的學說有一定的實用性，但是需要與現(xiàn)實有一定的結合。 張利庠：我是這樣想，我更強調生理需要的同時，再加上個人成就的需要，讓雙方共同使勁。所以人的動力是綜合的，不但是為了錢，還是為了個人的一些心靈的歸宿，比如說宗教團體。宗教團體為什么加班也不要錢呢？他是為了信仰。他們?yōu)榱诵叛錾咸烊氲?，當然企業(yè)應該更多的入地。所以如果要用文化管理來代替我們的資源管理，就是需要人有很高的水平。所以我經常說，一個企業(yè)家如果同時是一個宗教狂熱分子，那個企業(yè)就是非?？植赖?，因為這個企業(yè)可能在這方面非常強。 馬方：我問一下閻教授，我想站在企業(yè)角度傾角你一個問題，就是站在企業(yè)和政府官員的溝通，政府除了給企業(yè)的產業(yè)支持之外，還有什么樣的支持？就是企業(yè)應該和政府建立什么樣的人力資源關系更為合理一些？ 閻世春：非常感謝馬教授，這要從中國的實際情況說起，知識經濟在我們很多產業(yè)當中已經存在，比如說我們很多的一些技術、遠見，我們的一些設計等等。一個好的設計，才能出現(xiàn)一個好的產品、一個好的功能。政府，同樣我們現(xiàn)在面臨多元層面，發(fā)達和不發(fā)達。政府所謂的資源，一個是政府有很多的政策導向，是不是？讓你干的，不讓你干的，不讓你干的，你再干，你就是資金投入沒有回報。讓你干的，你沒有干，你失掉機會。我舉個例子，鐵本。鐵本是不讓干，他干了國家嚴禁干的鋼材，當時國家已經積壓了1億噸的建筑鋼材，這是產業(yè)政策不許可。第二，他違反了國家的土地政策，他征用了6000畝土地。他征用了土地，老百姓都很高興，但是這是國家的權力，把這6000畝土地自己批了，國家不允許。第三個他貸款，他用5億的資本貸出了130個億，他用了國家的錢，用了國家沒有批準的土地，干了國家限制的項目，最后鐵本血本無歸，巨額的債務，這是政府的資源，信息是重要的財富、重要資源，他不知道。他鼓勵你干的，你沒有干，你喪失掉很多機會。再一個和政府溝通，比如說土地，政府會把土地首先供應給那些科技含量高、能耗少，發(fā)展?jié)摿Υ蟆⒕哂性瓌?chuàng)技術這樣的企業(yè)。你是這樣的企業(yè)，和政府沒有溝通，你需要土地的時候，政府不知道；知道的時候，土地沒有了。我們國家實行了嚴格的土地批準制度，對那些限制的產業(yè)部提供土地，對那些已經有了土地再需要土地的，價格上會提高。這里面既有信息的導向，也有產業(yè)政策的方向。這樣企業(yè)和政府通過不同的方式交通，經常把你企業(yè)的一些運作方式，向政府的有關部門去，你向他做報告，讓他了解你。第二讓有關媒體發(fā)表你的消息。第三，通過一些人員作為你的紐帶，這是非常重要的?，F(xiàn)在有兩個問題，一個是政府官員服務不到位，第一個他有知情權，市場經濟公平公正。如果大家不知道這個政策，是政府的缺陷，但是如果你自己不知道，是你自己的缺失。 張利庠：剛才我想閻先生回答的問題，要總結過去，站在現(xiàn)在，要符合國家大的產業(yè)政策。由于我們的會議議程，下面由一位發(fā)言最少的先生發(fā)言，他就是加拿大投資咨詢有限公司的徐建民先生，下面請徐建民先生做發(fā)言。 徐建民：謝謝各位，我叫徐建民。原本之前我不知道有這么專業(yè)的人員來參加這樣一個會議，之前大會組織者讓我做一個發(fā)言，我也不知道是這樣一種內容，所以我就過來捧個場，當一次學生。上午聽了很多專家的發(fā)言之后，我就把我發(fā)言的內容丟掉了，我就談一些自己的一些體會。 我先做自我的一個介紹，我是十年多以前，就去了美國，后來又去了加拿大，現(xiàn)在定居在溫哥華，現(xiàn)在已經是加拿大公民，但我是土生土長的山東人，對濟南很熟。我很熱愛自己的祖國，我去過很多地方，包括東南亞、墨西哥，不管走到什么地方，只要看到像中國人的，都會問他“Are you Chinese？”你是不是中國人。今天聽了很多專家的講課，有一些感受，我沒有太多很深的思想，講一些親身經歷過的事情好了。中國的文化真的是博大精深，比如說我媽媽現(xiàn)在已經70幾歲了，公共汽車、電梯都是第一個沖上去，我媽媽從小都這樣教我，公共汽車、電梯第一個沖上去，說明我很有勇氣。我在電梯間里抽煙，我爸爸就是這樣的。我媽媽還說不要為了一點小錢跟別人計較。但是我在美國的時候，去餐館打工，美國有最低時薪的保護，最低是7塊5，但是那家餐館每小時給我6塊錢。其實當時我特別缺錢，但是我卻告訴老板錢不重要，讓我做吧。我想我沒有做錯，但是回到家以后卻特別難受，明明我很需要錢，我卻告訴別人錢不重要。我長大了，要結婚。結了婚要生孩子，我的孩子要上學，要為他攢錢，他成家以后還要幫他看他的孩子，我就想我這一生就是忍辱負重，我明明缺錢，我還告訴人家錢不重要，我覺得這是中國的文化，給我就是這樣的一種感受?？墒?0年前，當我在國外，我覺得我變化了很多。舉個簡單的例子說，10年前我喝面條，一喝面條就嘩啦嘩啦出聲音，我媽媽說你看這孩子吃得多香，但是在國外人家就會笑話我。是這樣的，每年我在溫哥華住了快10年，每年都有我們的很多政府官員和企業(yè)家到溫哥華，我每年帶他們出去玩，我都很張揚，我的嗓子都變得很大，但是當他們走了以后，我的嗓子就變得很小。上午大家談到了空降兵，其實在國外的制度跟我們都有差異。比如說像今天我們的這個人力資源論壇，他都沒有這一套。他們的人的自我管理能力是很強的。比如上午我聽到一個韓國的教授講的，我覺得感覺很深的。我以前在美國上班的時候，我每天8點上班，每天7點50就來公司，我想我剛到公司，我要討好他。晚上我又晚走，我想討好他。但是這種討好他卻不理解，他認為我是按小時付你錢，你早來10分鐘，是個傻瓜?，F(xiàn)在晚上晚走，你更是個大傻瓜。所以如果現(xiàn)在派你去解決通用公司的問題，你解決不了，因為你也是空降兵。在加拿大也是這樣，比如說像今天中午的午飯這么豐盛，我覺得真是有浪費，我真的很想感謝今天的主辦方，這就像天下掉下的餡餅，因為我在這里學習、學知識，又能吃飯。這就是差異，我是學歷史專業(yè)的，我們真的要像林則徐一樣，要睜開眼睛看世界，要有包容心，中國文化是很博大的，這種博大之外一定要向國外去學習。我在外國上班的時候，遇到很多的留學生，我覺得這些留學生真的非常了不得，研究生、博士生大概有十幾萬人。每年畢業(yè)的時候，有很多想留在加拿大而留不下的，男孩子、女孩子在機場抱著哭，為什么哭？因為他們又要回到中國。這些留學生，他們的行為習慣真的是很好的，他們的思維習慣可能還在發(fā)展當中，我覺得他們真的非常好的。所以從國外回來的學生，我真的非常佩服他們，在國外非常辛苦，他還要學習，還要發(fā)展，最后他碰到很多困難，所以回到了祖國。沒有這批人一