【正文】 的一員，我在公司是員工的領(lǐng)導(dǎo)，在今天我是各位專家的學(xué)生。我叫于立謙。 鹿志堅(jiān)：大家下午好，今天上午大會這個(gè)致辭，因?yàn)槲覄倓倧奈覀儩?jì)南市，今天上午濟(jì)南市有一個(gè)科技創(chuàng)新獎(jiǎng)勵(lì)大會，去年獎(jiǎng)勵(lì)了9300萬，今天獎(jiǎng)勵(lì)了6800萬，一來就讓我致辭，一致辭就緊張，就忘把張教授精彩的演講表揚(yáng)一遍，下午補(bǔ)上。我是濟(jì)南經(jīng)濟(jì)委員會副巡視員，也是濟(jì)南市國際科技交流與合作協(xié)會的會長。 張國棟：大家下午好，我是漢隆國際管理學(xué)院的張國棟。 岳雷：大家好，我叫岳雷，來自山東財(cái)政學(xué)院人力資源研究室，今天聽了大家的講課也是受益匪淺。 省勞動(dòng)保障廳代表：大家好！我是省勞動(dòng)保障廳的。 王延鋒：大家好，我叫王延鋒，來自經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)。 韓國首爾大學(xué)博士后：剛才這位用英文介紹自己的是韓國首爾的博士后，他是美國的博士，然后到韓國首爾大學(xué)做博士后。 吳常昊：你好，我是韓國人，我是吳常昊。我是首爾大學(xué)的，謝謝。 李建斌：這是首爾大學(xué)的碩士生，待會兒會在這里做發(fā)表，李建斌。 任如心：這是漢城大學(xué)的，專業(yè)是生職業(yè)生涯指導(dǎo)的，任如心。 琴銀箏：這是琴銀箏，也是來自漢城大學(xué)，是我們漢大李教授的研究生。 余芳芳：大家好，我叫余芳芳，來自泰山管理學(xué)院，謝謝。 史琳：大家好，我叫史琳，也是來自泰山管理學(xué)院。剛才我們在聊，馬院長送給大家一份小小的禮物，都在我們袋子里。非常感謝濟(jì)南大學(xué)送給大家這么一次難得的交流機(jī)會。 王莉莉：大家好，我叫王莉莉，來自山東建筑大學(xué)商學(xué)院人力資源研究室的，今天聽了大家很多的良見，非常高興見到大家。 山東建筑大學(xué)代表：大家好，我來自山東建筑大學(xué)商學(xué)院，今天聽了張教授的演講，感覺意猶未盡，將來希望還有機(jī)會討教…… 鄭大偉：大家好，我是來自泰山玻璃股份有限公司的鄭大偉。 王莉英：大家好，我叫王莉英，來自泰山玻纖。 將軍煙草集團(tuán)代表：大家好，我來自將軍煙草集團(tuán)控股公司。 黃春靜：大家好，我來自泰山玻纖人力資源部的黃春靜。 張利庠：好，我們都互相認(rèn)識了一下，要不然大家在交流的時(shí)候老是想這是誰呢？所以我們的記者、韓國的學(xué)生，還有大學(xué)里的教授、企業(yè)里的專家，可以說官、產(chǎn)、學(xué)都有了。剛才閻先生講了知識經(jīng)濟(jì)社會，知識經(jīng)濟(jì)社會他的人力資源管理，和一般的工業(yè)、加工業(yè)的人力資源管理有什么差別呢？剛才閻先生也講了一下，我想其他的朋友有沒有對這個(gè)比較感興趣，想發(fā)表您的想法的，可以舉手。 第一位是李天雨先先生。李天雨先生是我們這次論壇真正的后臺老板，另外我們也想介紹一下，我們的另一位后臺老板，濟(jì)南大學(xué)管理學(xué)院的黨委書記徐書記，我們掌聲鼓勵(lì)一下。因?yàn)槲覀儠浐驮洪L確實(shí)很低調(diào)，一直給我們默默的做服務(wù)工作，讓我們再次感謝管理學(xué)院的朋友！ 李天雨：因?yàn)樵谕饷娴诙h室安排漢大和濟(jì)南大學(xué)的博士生、研究生的發(fā)表，所以來的晚了一些，對不起。我也是山東人，2000年到韓國以后，讀了管理學(xué)碩士以后，又讀了人力資源博士，在韓國叫產(chǎn)業(yè)教育。剛才我也簡單聽到了“知識經(jīng)濟(jì)時(shí)代”、“人力資源管理”這幾個(gè)字，我想對這個(gè)論壇和人力資源開發(fā)、人力資源戰(zhàn)略、人力資源管理這幾個(gè)概念，大家要事先了解到，才能把下午這個(gè)會聽明白。在過去，韓國叫企業(yè)經(jīng)營，國內(nèi)叫企業(yè)管理，人事管理這是一個(gè)方向，后來變成了人力資源管理。但是在韓國，更重要的不是管理，而是開發(fā)，叫HRD，國際上叫HRM。HRD主要是培訓(xùn)這方面，課程開發(fā)、以及評估。但是最近這幾年韓國又重新在提管理，人力資源開發(fā)從企業(yè)層面轉(zhuǎn)移到國家層面，成為一個(gè)政府行為了。這時(shí)候人力資源管理不僅從開發(fā)，又從管理、配置這方面撿起來了，但是在韓國還是用人力資源開發(fā)，不太用“管理”這個(gè)概念了。這是因?yàn)殡S著知識經(jīng)濟(jì)時(shí)代的到來，韓國這個(gè)社會已經(jīng)進(jìn)入知識經(jīng)濟(jì)時(shí)代了，它有很多的變化。我想今天下午張教授的主持和各位的發(fā)表，肯定能為各位帶來概念上的沖擊，包括漢城大學(xué)這兩位發(fā)表的小論文，都是跟企業(yè)相關(guān)的，最后我也有一個(gè)關(guān)于企業(yè)人力資源戰(zhàn)略的介紹，到時(shí)候我再給大家介紹一下。 張利庠：好，謝謝，關(guān)于閻先生講的知識經(jīng)濟(jì)時(shí)代的人力資源開發(fā)，有什么想法，大家可以說了。 經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者：這個(gè)問題我想是這樣，剛才我一直想說，但是怕有點(diǎn)大逆不道，因?yàn)楦裉焐衔缬行＜业南敕ǎ行┎皇翘澩?。我是做?cái)經(jīng)媒體的，特別是接觸了很多制造業(yè)企業(yè)，山東省現(xiàn)在作為制造業(yè)比較集中的省份之一吧，制造業(yè)應(yīng)該是比較大的。而且據(jù)我的觀察，中國的制造業(yè)，還沒有到了大家說的那種像韓國、日本在80年代中末期的狀況，很多情況下還是勞動(dòng)密集型的。在這種情況下，大家談人力資源開發(fā)的理論，我的感覺是不是有點(diǎn)超前，這我的第一個(gè)觀點(diǎn)。 第二個(gè)，上午…忘了是哪一個(gè)專家談的，說很多在美國和日本被拋棄的人力資源理論，我們現(xiàn)在再用，說美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)衰落了，你再把他們的經(jīng)濟(jì)理論包括人力資源理論再用就是落伍了，我不贊同。因?yàn)槲覀兩綎|的媒體也在關(guān)注山東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢，從03年以后提出了“山東制造”。制造我想無非也是一種產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)是人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展中無法逾越的階段，除非你不發(fā)展。你不發(fā)展，像搞旅游，像菲律賓這樣，也不是不可以。像在中國，這樣一個(gè)人口龐大的國家里面，你不搞產(chǎn)業(yè)、不搞制造業(yè)是不可想象的?，F(xiàn)在大家都在談旅游、第三產(chǎn)業(yè)等等，我覺得這是對的，但是你像中國大部分，不是說吃不上飯，但是收入很低。你像在座的各位，都是白領(lǐng)，你吃飯不成問題，但是大量的產(chǎn)業(yè)工人，還是需要以管理驢的方式來管理他們的。這話不是我反對，但是他們就是低級勞動(dòng)力，你反對美國、日本走過的產(chǎn)業(yè)時(shí)代，反對他們的人力資源管理理論，我覺得這是非?；闹嚨摹? 張利庠：非常好，非常好。什么叫論壇？就是要激發(fā)出一種反對的觀點(diǎn)。記者的觀點(diǎn)非常獨(dú)到，三種知識分子在中國非常出名，第一種就是警察了，第二種就是大夫，第三就是記者。因?yàn)榫焓谴┖谝路蠓蚴谴┌滓路浾叽蠖啻餮劬Γ追Q的“黑狗、白狼、眼鏡蛇”?！把坨R蛇”果然是張口不凡呀，我也非常贊同他的觀點(diǎn)。現(xiàn)在山東這個(gè)地方確實(shí)是生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)資本在逐步的擴(kuò)大，而且正在逐步的轉(zhuǎn)移。特別是西部，西部的生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)還沒有完全發(fā)展，咱們現(xiàn)在正在往它那個(gè)地方轉(zhuǎn)移。也有的地方過度了，像長三角、珠三角已經(jīng)過度了，不能再大力發(fā)展這種東西了。而且我們探討的是未來發(fā)展的通路，就中國現(xiàn)在來講呢，知識經(jīng)濟(jì)在美國，是一個(gè)開發(fā)的國家。在中國是不是知識經(jīng)濟(jì)提前，我們現(xiàn)在講是不是就有點(diǎn)超前了呢？我感覺到現(xiàn)在有點(diǎn)超前，但是我們談問題就要談將來的問題，談過去的問題叫歷史，談現(xiàn)在的問題叫針砭時(shí)弊，談未來的問題叫研究。所以教授學(xué)者喜歡談未來的問題，但是我們企業(yè)不管他們怎么忽悠，你們自己要知道。所以今天上午魯能的那位同志講得非常好，西方、歐美再怎么發(fā)達(dá)，到中國來還要遵守中國的東西。所以企業(yè)文化很重要，你效率和效果是不同的。共產(chǎn)黨寫黨史，劉少奇說黨史非常好寫，井岡山寫毛澤東就行了，白區(qū)工作就寫我就行了，統(tǒng)一戰(zhàn)線寫周恩來就行了，解放戰(zhàn)爭就寫林彪就行了。毛澤東不說話了。第二次開會說要寫黨史，劉少奇已經(jīng)不見了。寫黨史，林彪說了，很簡單，井岡山寫毛澤東，白區(qū)工作寫毛澤東，統(tǒng)一戰(zhàn)線還寫毛澤東，解放戰(zhàn)線寫林彪就行了，結(jié)果下次開會沒有看見林彪。第三次開會說黨史，周恩來說寫黨史很簡單，井岡山寫毛澤東、白區(qū)工作寫毛澤東、統(tǒng)一戰(zhàn)線寫毛澤東、解放戰(zhàn)線還是寫毛澤東，我們都是在毛主席的領(lǐng)導(dǎo)下才取得革命成功的嘛。毛澤東說你跟誰學(xué)的？周恩來說我跟林彪學(xué)的，是吧？你工作效率再強(qiáng)，如果你把老大扔了，那老大就要搞定你。所以這個(gè)記者的思維角度非常好。大家看看還有對知識經(jīng)濟(jì)及人力資源管理還有什么看法沒有？那位先生。 觀眾：今天上午張教授你講的一些對企業(yè)比較適宜，但是我也有一個(gè)問題想提出來，你否定了馬斯洛的五層次需求學(xué)說，但實(shí)際在企業(yè)里邊，你想把個(gè)人的成就放在第一位，你把基層員工放在第一位，中層管理人員怎么辦？高層管理人員怎么辦？所以你否定了馬斯洛的學(xué)說有一定的實(shí)用性，但是需要與現(xiàn)實(shí)有一定的結(jié)合。 張利庠：我是這樣想，我更強(qiáng)調(diào)生理需要的同時(shí)，再加上個(gè)人成就的需要，讓雙方共同使勁。所以人的動(dòng)力是綜合的，不但是為了錢，還是為了個(gè)人的一些心靈的歸宿，比如說宗教團(tuán)體。宗教團(tuán)體為什么加班也不要錢呢？他是為了信仰。他們?yōu)榱诵叛錾咸烊氲?，?dāng)然企業(yè)應(yīng)該更多的入地。所以如果要用文化管理來代替我們的資源管理，就是需要人有很高的水平。所以我經(jīng)常說，一個(gè)企業(yè)家如果同時(shí)是一個(gè)宗教狂熱分子，那個(gè)企業(yè)就是非常恐怖的，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)可能在這方面非常強(qiáng)。 馬方：我問一下閻教授，我想站在企業(yè)角度傾角你一個(gè)問題，就是站在企業(yè)和政府官員的溝通，政府除了給企業(yè)的產(chǎn)業(yè)支持之外，還有什么樣的支持？就是企業(yè)應(yīng)該和政府建立什么樣的人力資源關(guān)系更為合理一些？ 閻世春：非常感謝馬教授，這要從中國的實(shí)際情況說起，知識經(jīng)濟(jì)在我們很多產(chǎn)業(yè)當(dāng)中已經(jīng)存在，比如說我們很多的一些技術(shù)、遠(yuǎn)見，我們的一些設(shè)計(jì)等等。一個(gè)好的設(shè)計(jì)，才能出現(xiàn)一個(gè)好的產(chǎn)品、一個(gè)好的功能。政府，同樣我們現(xiàn)在面臨多元層面，發(fā)達(dá)和不發(fā)達(dá)。政府所謂的資源，一個(gè)是政府有很多的政策導(dǎo)向，是不是？讓你干的，不讓你干的，不讓你干的，你再干，你就是資金投入沒有回報(bào)。讓你干的，你沒有干，你失掉機(jī)會。我舉個(gè)例子，鐵本。鐵本是不讓干，他干了國家嚴(yán)禁干的鋼材，當(dāng)時(shí)國家已經(jīng)積壓了1億噸的建筑鋼材，這是產(chǎn)業(yè)政策不許可。第二，他違反了國家的土地政策，他征用了6000畝土地。他征用了土地，老百姓都很高興，但是這是國家的權(quán)力，把這6000畝土地自己批了，國家不允許。第三個(gè)他貸款，他用5億的資本貸出了130個(gè)億，他用了國家的錢，用了國家沒有批準(zhǔn)的土地，干了國家限制的項(xiàng)目，最后鐵本血本無歸，巨額的債務(wù)，這是政府的資源，信息是重要的財(cái)富、重要資源，他不知道。他鼓勵(lì)你干的，你沒有干，你喪失掉很多機(jī)會。再一個(gè)和政府溝通，比如說土地，政府會把土地首先供應(yīng)給那些科技含量高、能耗少，發(fā)展?jié)摿Υ?、具有原?chuàng)技術(shù)這樣的企業(yè)。你是這樣的企業(yè)，和政府沒有溝通，你需要土地的時(shí)候，政府不知道；知道的時(shí)候，土地沒有了。我們國家實(shí)行了嚴(yán)格的土地批準(zhǔn)制度，對那些限制的產(chǎn)業(yè)部提供土地，對那些已經(jīng)有了土地再需要土地的，價(jià)格上會提高。這里面既有信息的導(dǎo)向，也有產(chǎn)業(yè)政策的方向。這樣企業(yè)和政府通過不同的方式交通，經(jīng)常把你企業(yè)的一些運(yùn)作方式，向政府的有關(guān)部門去，你向他做報(bào)告，讓他了解你。第二讓有關(guān)媒體發(fā)表你的消息。第三，通過一些人員作為你的紐帶，這是非常重要的?，F(xiàn)在有兩個(gè)問題，一個(gè)是政府官員服務(wù)不到位，第一個(gè)他有知情權(quán)，市場經(jīng)濟(jì)公平公正。如果大家不知道這個(gè)政策，是政府的缺陷，但是如果你自己不知道，是你自己的缺失。 張利庠：剛才我想閻先生回答的問題，要總結(jié)過去，站在現(xiàn)在，要符合國家大的產(chǎn)業(yè)政策。由于我們的會議議程，下面由一位發(fā)言最少的先生發(fā)言，他就是加拿大投資咨詢有限公司的徐建民先生，下面請徐建民先生做發(fā)言。 徐建民：謝謝各位，我叫徐建民。原本之前我不知道有這么專業(yè)的人員來參加這樣一個(gè)會議，之前大會組織者讓我做一個(gè)發(fā)言，我也不知道是這樣一種內(nèi)容，所以我就過來捧個(gè)場，當(dāng)一次學(xué)生。上午聽了很多專家的發(fā)言之后，我就把我發(fā)言的內(nèi)容丟掉了，我就談一些自己的一些體會。 我先做自我的一個(gè)介紹，我是十年多以前，就去了美國，后來又去了加拿大，現(xiàn)在定居在溫哥華，現(xiàn)在已經(jīng)是加拿大公民，但我是土生土長的山東人，對濟(jì)南很熟。我很熱愛自己的祖國，我去過很多地方，包括東南亞、墨西哥，不管走到什么地方，只要看到像中國人的，都會問他“Are you Chinese？”你是不是中國人。今天聽了很多專家的講課，有一些感受，我沒有太多很深的思想，講一些親身經(jīng)歷過的事情好了。中國的文化真的是博大精深，比如說我媽媽現(xiàn)在已經(jīng)70幾歲了，公共汽車、電梯都是第一個(gè)沖上去，我媽媽從小都這樣教我，公共汽車、電梯第一個(gè)沖上去，說明我很有勇氣。我在電梯間里抽煙，我爸爸就是這樣的。我媽媽還說不要為了一點(diǎn)小錢跟別人計(jì)較。但是我在美國的時(shí)候，去餐館打工，美國有最低時(shí)薪的保護(hù)，最低是7塊5，但是那家餐館每小時(shí)給我6塊錢。其實(shí)當(dāng)時(shí)我特別缺錢，但是我卻告訴老板錢不重要，讓我做吧。我想我沒有做錯(cuò)，但是回到家以后卻特別難受，明明我很需要錢，我卻告訴別人錢不重要。我長大了，要結(jié)婚。結(jié)了婚要生孩子，我的孩子要上學(xué)，要為他攢錢，他成家以后還要幫他看他的孩子，我就想我這一生就是忍辱負(fù)重，我明明缺錢，我還告訴人家錢不重要，我覺得這是中國的文化，給我就是這樣的一種感受?？墒?0年前，當(dāng)我在國外，我覺得我變化了很多。舉個(gè)簡單的例子說，10年前我喝面條，一喝面條就嘩啦嘩啦出聲音，我媽媽說你看這孩子吃得多香，但是在國外人家就會笑話我。是這樣的，每年我在溫哥華住了快10年，每年都有我們的很多政府官員和企業(yè)家到溫哥華，我每年帶他們出去玩，我都很張揚(yáng)，我的嗓子都變得很大，但是當(dāng)他們走了以后，我的嗓子就變得很小。上午大家談到了空降兵，其實(shí)在國外的制度跟我們都有差異。比如說像今天我們的這個(gè)人力資源論壇，他都沒有這一套。他們的人的自我管理能力是很強(qiáng)的。比如上午我聽到一個(gè)韓國的教授講的，我覺得感覺很深的。我以前在美國上班的時(shí)候，我每天8點(diǎn)上班，每天7點(diǎn)50就來公司，我想我剛到公司，我要討好他。晚上我又晚走，我想討好他。但是這種討好他卻不理解，他認(rèn)為我是按小時(shí)付你錢，你早來10分鐘，是個(gè)傻瓜。現(xiàn)在晚上晚走，你更是個(gè)大傻瓜。所以如果現(xiàn)在派你去解決通用公司的問題，你解決不了，因?yàn)槟阋彩强战当?。在加拿大也是這樣，比如說像今天中午的午飯這么豐盛，我覺得真是有浪費(fèi)，我真的很想感謝今天的主辦方，這就像天下掉下的餡餅，因?yàn)槲以谶@里學(xué)習(xí)、學(xué)知識，又能吃飯。這就是差異，我是學(xué)歷史專業(yè)的，我們真的要像林則徐一樣，要睜開眼睛看世界，要有包容心，中國文化是很博大的，這種博大之外一定要向國外去學(xué)習(xí)。我在外國上班的時(shí)候，遇到很多的留學(xué)生，我覺得這些留學(xué)生真的非常了不得，研究生、博士生大概有十幾萬人。每年畢業(yè)的時(shí)候，有很多想留在加拿大而留不下的，男孩子、女孩子在機(jī)場抱著哭，為什么哭？因?yàn)樗麄冇忠氐街袊?。這些留學(xué)生，他們的行為習(xí)慣真的是很好的，他們的思維習(xí)慣可能還在發(fā)展當(dāng)中，我覺得他們真的非常好的。所以從國外回來的學(xué)生，我真的非常佩服他們，在國外非常辛苦，他還要學(xué)習(xí)，還要發(fā)展，最后他碰到很多困難，所以回到了祖國。沒有這批人一