【正文】 過(guò)來(lái)說(shuō)為什么550PPM不可以，講不清楚，所以只能盡可能采取預(yù)防性的措施去解決問(wèn)題。但是這里有一條，我們不能夠因?yàn)榭茖W(xué)上我們對(duì)此的認(rèn)知還不是太清楚就無(wú)所作為，這也是《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》確定的原則。所以，不是說(shuō)我們想怎么做就怎么做，現(xiàn)在我們能做的是根據(jù)我們了解到的跟溫室氣體有關(guān)系的，確確實(shí)實(shí)能夠分析出來(lái)，但是里面會(huì)有漏洞，因?yàn)槲覀兊目茖W(xué)家做的是通過(guò)這種模式模擬，而且用歷史的預(yù)料檢驗(yàn)，覺(jué)得能夠模擬差不太多以后有個(gè)合理的物理解釋。這不是說(shuō)中國(guó)的水平，全世界都是這樣，沒(méi)有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)能夠講清楚，因?yàn)榻裉烊祟惖目茖W(xué)認(rèn)知就到這個(gè)水平，天氣預(yù)測(cè)是個(gè)非常復(fù)雜的事情。我們一年氣候預(yù)報(bào)的準(zhǔn)確率有多少呢？55%60%，就跟猜差不太多。我們現(xiàn)在講的氣候變化和氣候預(yù)測(cè)還是略有不測(cè)的，氣候預(yù)測(cè)現(xiàn)在有多難？我們現(xiàn)在報(bào)三五天的天氣預(yù)報(bào)準(zhǔn)確率相當(dāng)高，七天以上就報(bào)不準(zhǔn)了。我也可以把這方面科學(xué)的見(jiàn)解跟大家說(shuō)一下?？茖W(xué)上現(xiàn)在根本講不清楚到底多少個(gè)PPM會(huì)對(duì)應(yīng)什么后果，全世界沒(méi)有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)和科學(xué)家能夠把這個(gè)問(wèn)題講清楚。 比如說(shuō)決定到底應(yīng)該定下哪一個(gè)濃度，現(xiàn)在我們的濃度已經(jīng)超過(guò)380PPM，我們國(guó)家有好幾個(gè)觀測(cè)站，是連續(xù)觀測(cè)的，如果是把非二氧化碳的溫室氣體都涵蓋其中的話，量就更大了。這里還有懲罰，是軟懲罰還是硬懲罰，確確實(shí)實(shí)有很多問(wèn)題。另外是按人均來(lái)算，還是按總量來(lái)算，還是按效率來(lái)算，這里確實(shí)有很多問(wèn)題。同時(shí)還要考慮未來(lái)我們大氣的容量，我們整個(gè)大氣允許多少濃度下排放的溫室氣體，發(fā)達(dá)國(guó)家互相之間怎么叫做可比，國(guó)家有大有小，有發(fā)達(dá)的，有不發(fā)達(dá)的，有用水電多的，有用煤多的，這里面的可比性討論很多，到底減排的強(qiáng)度定到什么程度，是按大氣濃度確定以后，像切蛋糕一樣，是先把蛋糕定下來(lái)再切，還是說(shuō)這個(gè)蛋糕多大不好定。 現(xiàn)在談減排，無(wú)論是減排義務(wù)還是減排行動(dòng)，圍繞這個(gè)問(wèn)題是非常非常多的，我這里簡(jiǎn)單列一些。有很多報(bào)導(dǎo)說(shuō)《京都議定書》到2016年就結(jié)束了，這個(gè)提法從法律上是不準(zhǔn)確的，準(zhǔn)確的說(shuō)法是《京都議定書》到2012年的時(shí)候，發(fā)達(dá)國(guó)家第一減排承諾期任務(wù)到期，因?yàn)椤毒┒甲h定書》同時(shí)規(guī)定，這個(gè)時(shí)候要談判第二承諾期以后的，本身并不以為著《京都議定書》結(jié)束，而是《京都議定書》規(guī)定的發(fā)達(dá)國(guó)家第一減排期到期。到這個(gè)時(shí)候，雙軌談判就執(zhí)行了，在《京都議定書》下談是2015年，在《公約》下談判，整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家未來(lái)減排承諾以及在《公約》下的發(fā)展中國(guó)家未來(lái)的減排行動(dòng)，這里面同時(shí)要跟發(fā)達(dá)國(guó)家給發(fā)展中國(guó)家提供的資金掛鉤，我們把它形象地叫雙軌談判。這兩者是有區(qū)別的，發(fā)達(dá)國(guó)家是減排義務(wù)，發(fā)展中國(guó)家是減排行動(dòng)。在巴厘的會(huì)議上作出了這樣的決定，《公約》下談發(fā)達(dá)國(guó)家減排的義務(wù)或者行動(dòng)，而且整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的義務(wù)要具有可比性，這就跟在《京都議定書》軌道下的談判，發(fā)達(dá)國(guó)家用這樣的方式就連起來(lái)了，可比較，就是不管你是不是在《京都議定書》的地方，只要是發(fā)達(dá)國(guó)家，無(wú)論是在《京都議定書》下談判，還是在《公約》下談判，可以把我們未來(lái)的義務(wù)從兩條軌道逐漸并成一條軌道，大體相當(dāng)。為什么？主要是美國(guó)沒(méi)進(jìn)來(lái)談，光談我們不管用。當(dāng)時(shí)2005年定下來(lái)之后兩年沒(méi)有什么進(jìn)展，因?yàn)槊绹?guó)不在《京都議定書》里，其他發(fā)達(dá)國(guó)家，所有歐洲的國(guó)家，包括除了美國(guó)以外的加拿大、澳大利亞、新西蘭這些國(guó)家覺(jué)得美國(guó)不在其中，我們光談不太合適。 這個(gè)本質(zhì)反映了在聯(lián)合國(guó)的談判里，《京都議定書》的談判和《公約》下的談判，從框架就不太一樣，后面的效果、后果也確實(shí)不太一樣。“刑庭”是因?yàn)槟阋呀?jīng)完不成了，已經(jīng)觸犯了刑律，就要對(duì)你采取后果，這個(gè)后果可以說(shuō)是軟的、是很輕的，如果你沒(méi)有完成任務(wù)，就給你公示，差多少?zèng)]有完成，讓你在下一階段加倍的去做。有些人可能對(duì)此比較模糊，按照當(dāng)時(shí)制定的計(jì)劃，現(xiàn)在的談判是雙軌談判，雙軌談判最開(kāi)始在《京都議定書》下談判，現(xiàn)在是在《聯(lián)合國(guó)氣候變化公約》下談判，這兩者確確實(shí)實(shí)有本質(zhì)上的差別，《聯(lián)合國(guó)氣候變化公約》是個(gè)框架性的公約，本身不具有法律約束力的，當(dāng)年在談《京都議定書》的時(shí)候，95年定下來(lái)，如果沒(méi)有完成《公約》下的任務(wù)是沒(méi)有后果的，《京都議定書》下如果沒(méi)有完成任務(wù)是有后果的，類似于法律一樣，如果你違法了，就要受到法律的懲罰，這個(gè)懲罰可能有各種各樣的效果，大的到判刑的，還有付罰金的?？赡芨魑桓檲?bào)道的已經(jīng)了解了很多，我這里稍微簡(jiǎn)單地回顧一下，就幾個(gè)重點(diǎn)的問(wèn)題稍微講得多一點(diǎn)。 我準(zhǔn)備材料的時(shí)候，開(kāi)始準(zhǔn)備了特別長(zhǎng)的材料，因?yàn)槲也皇翘貏e清楚到底我面對(duì)的聽(tīng)眾是誰(shuí)，后來(lái)確認(rèn)了一下，參加今天會(huì)議的基本上都是大牌的氣候變化報(bào)道的記者，都了解情況，所以不要講那些ABC的東西，我昨天晚上又臨時(shí)做了一些修正，有些問(wèn)題就把我了解的情況像講故事一樣跟大家做一個(gè)交流。其實(shí)我更希望用座談的方式，就是大家在做媒體報(bào)道的時(shí)候有什么問(wèn)題、你想了解什么、你想把什么信息傳遞給讀者，無(wú)論是粗淺的還是特別深入的報(bào)道，這樣可能更有針對(duì)性。 呂學(xué)都：特別感謝英國(guó)大使館文化教育處邀請(qǐng)我來(lái)跟大家做這個(gè)交流，確實(shí)我參加過(guò)好幾次交流了，我也知道在座的各位記者，有幾位是好幾年前開(kāi)始認(rèn)識(shí)的，現(xiàn)在已經(jīng)變成了氣候變化報(bào)道的大牌記者了，我也非常高興地看到這樣的成就，我更希望看到的是未來(lái)有一大批做氣候變化專門報(bào)道的資深的記者。（略） 下面非常榮幸地有請(qǐng)國(guó)家氣候中心副主任呂學(xué)都老師，以前是全球環(huán)境協(xié)調(diào)辦公室副主任，是我們國(guó)家最早開(kāi)始參與國(guó)際氣候變化談判的工作的人士，可以說(shuō)為咱們國(guó)際氣候變化談判各個(gè)方面的進(jìn)展，以及相關(guān)工作的推廣起了非常非常大的作用，我認(rèn)為可以說(shuō)是奠基性的作用。今天的主辦方除了英國(guó)使館文化教育處和科技部中國(guó)科學(xué)技術(shù)交流中心之外，氣候變化報(bào)道俱樂(lè)部也參與了一些組織的工作。主題：氣候變化報(bào)道媒體研修班：國(guó)際氣候談判與氣候變化的未來(lái)時(shí)間：2009年10月21日（上午）地點(diǎn)：北京融金國(guó)際酒店24層會(huì)議室 賈鶴鵬：非常感謝大家今天來(lái)到這里，由英國(guó)大使館文化教育處和科技部中國(guó)科學(xué)技術(shù)交流中心聯(lián)合舉辦的氣候酷派系列研討活動(dòng)，我已經(jīng)記不得是多少次了，好象經(jīng)我主持的是10次以上了。今天這個(gè)活動(dòng)，這樣一個(gè)話題也是大家非常感興趣的話題，今年年底哥本哈根的談判對(duì)于我們報(bào)道氣候變化將來(lái)的發(fā)展意義是非常重大的，當(dāng)然更具體的內(nèi)容大家可以聽(tīng)呂學(xué)都老師講。 我簡(jiǎn)單介紹一下今天全天的情況安排。下面我們非常高興地歡迎呂老師上臺(tái)給我們做報(bào)告。我也經(jīng)常接受包括國(guó)外媒體的采訪，說(shuō)不上能夠給大家講出非常出彩的事情，但是我確實(shí)很愿意把我所了解到的一些情況和體會(huì)，以及對(duì)未來(lái)前景的判斷與大家做個(gè)交流。開(kāi)始我會(huì)先把一些大體的情況跟大家做一個(gè)介紹，我想大家很多情況可能也都了解，我先稍微綜合性的做個(gè)介紹，大家有什么問(wèn)題可以提出來(lái)。 首先，講一下現(xiàn)在談判的情況?，F(xiàn)在這個(gè)談判是一個(gè)雙軌制談判，確定這點(diǎn)特別重要。《京都議定書》有兩個(gè)機(jī)構(gòu)，我把它形容為一個(gè)是民庭，一個(gè)是刑庭，“民庭”是如果哪一個(gè)國(guó)家沒(méi)有完成《京都議定書》的任務(wù)，它會(huì)提出警告，想幫你完成它。當(dāng)然，這里面不存在嚴(yán)厲的措施，但是這點(diǎn)請(qǐng)大家注意，在聯(lián)合國(guó)所有的環(huán)境法里，《京都議定書》是第一個(gè)帶有法律后果的法律文件，任何其他聯(lián)合國(guó)的環(huán)境法沒(méi)有這樣的后果，只有這個(gè)有，所以應(yīng)該講是開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)先河?！毒┒甲h定書》下的談判規(guī)定了發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)一步減排的量化指標(biāo)，說(shuō)到底就是本質(zhì)上只有一個(gè)數(shù)，就是附件一那塊的數(shù)字是多少，這是2005年談的事情。所以，就談一個(gè)數(shù)，就是《京都議定書》后面的附件，當(dāng)時(shí)大家說(shuō)的是或者五年，或者是到2020年，如果是五年是到2018年，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該減多少，用了兩年時(shí)間，基本上沒(méi)有任何進(jìn)展。當(dāng)時(shí)沒(méi)有進(jìn)展，發(fā)達(dá)國(guó)家說(shuō)我們現(xiàn)在不知道我那個(gè)時(shí)候減排的潛力有多大，所以這個(gè)數(shù)字我定不下來(lái)，我不知道利用市場(chǎng)機(jī)制能夠幫我減多少，我不清楚，所以不知道定多少，提出了很多你回答一輩子也回答不完的問(wèn)題，所以說(shuō)我不知道，定不出數(shù)字來(lái)，其實(shí)就是拖著，拖到什么時(shí)候？拖到2007年的時(shí)候，印尼巴厘島通過(guò)了《巴厘行動(dòng)計(jì)劃》，這又回到了第二個(gè)軌道，在《公約》下的軌道。 當(dāng)時(shí)《京都議定書》談兩年沒(méi)有任何結(jié)果還有另外一個(gè)結(jié)果，就是發(fā)達(dá)國(guó)家希望發(fā)展中國(guó)家你也做一些什么事，覺(jué)得光是我們談，你們?cè)谀莾嚎?，不太舒服，所以也給發(fā)展中國(guó)家加上一條義務(wù)，就是發(fā)展中國(guó)家減少溫室氣體排放的行動(dòng)。這有個(gè)前提，就是發(fā)達(dá)國(guó)家提供資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓和能力建設(shè)的條件下采取的行動(dòng)。 這里有很多媒體報(bào)道，建議各位稍微注意一些。所以，這點(diǎn)要稍微注意一下，表達(dá)準(zhǔn)確一點(diǎn)不容易引起讀者的誤解。大家說(shuō)往下減，到底怎么個(gè)減法？比如說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家，要考慮各個(gè)國(guó)家的國(guó)情，這點(diǎn)是大家公認(rèn)的。到底是以多少溫室氣體濃度為準(zhǔn)是合理的，還是以排放量為合理的，還是以什么為合理的。減的時(shí)候到底是在國(guó)內(nèi)減還是通過(guò)碳交易市場(chǎng)減？這里也有很多爭(zhēng)論。在過(guò)去四年的談判中，每次會(huì)議都會(huì)就其中一些問(wèn)題拿出來(lái)專門討論。當(dāng)時(shí)有人確定450PPM，有人確定是550PPM，歐盟定的是450550之間?，F(xiàn)在講氣候變化對(duì)未來(lái)的展望，包括可能的后果，可以這樣講還是世界上最大的難題。 我現(xiàn)在在國(guó)家氣候中心，它有兩大任務(wù)，一個(gè)是常規(guī)的氣候預(yù)測(cè)，一個(gè)是氣候變化。大家可能記得去年的低溫雨雪冰凍災(zāi)害，不是我們沒(méi)有報(bào)，是報(bào)不準(zhǔn)。我們現(xiàn)在要做的長(zhǎng)期的氣候分析是要說(shuō)10年、20年、50年、100年，我們做長(zhǎng)期氣候分析的驅(qū)動(dòng)因子重點(diǎn)是考慮二氧化碳和其他溫室氣體的濃度，這里的準(zhǔn)確率就可想而知，基本上是跟猜差不多就是這個(gè)樣子。我們國(guó)家在做計(jì)算機(jī)方面水平最高的是氣象局，程序是最復(fù)雜的，數(shù)千個(gè)方程鏈接起來(lái)一套公式。所以大家聽(tīng)到的是氣候變化情景，我們不管它叫做預(yù)報(bào)，充其量叫做預(yù)估。我們知道這里的物理過(guò)程和物理因果關(guān)系，所以必須采取行動(dòng)。 《巴厘行動(dòng)計(jì)劃》里確定了幾大內(nèi)容，我想大家可能比較清楚了，在國(guó)內(nèi)叫做四個(gè)“輪子”，減緩溫室氣體排放、適應(yīng)、技術(shù)和資金?，F(xiàn)在這塊發(fā)達(dá)國(guó)家都提出了自己的指標(biāo)，歐盟提出20%30%，日本提出25%。 第二大塊是發(fā)展中國(guó)家的適當(dāng)減排行動(dòng)NAMAs，對(duì)這個(gè)減排行動(dòng)目前確確實(shí)實(shí)還有不同的解釋，主流的解釋是發(fā)展中國(guó)家在這方面的減排行動(dòng)是依據(jù)發(fā)達(dá)國(guó)家提供相應(yīng)的資金和技術(shù)以及能力建設(shè)條件下，發(fā)展中國(guó)家在它可持續(xù)發(fā)展的框架下采取適當(dāng)?shù)?、可測(cè)量、可報(bào)告、可核實(shí)的減排行動(dòng)?，F(xiàn)在有一些國(guó)家又覺(jué)得你這個(gè)減排行動(dòng)是你自己應(yīng)該做的，跟發(fā)達(dá)國(guó)家提供的資金、技術(shù)掛鉤不相干，有些國(guó)家覺(jué)得這個(gè)可以類似于CDM的機(jī)制，我們承諾減排量，去賣減排量，從轉(zhuǎn)讓減排量交易里獲得資金和技術(shù)，主流的還是獲得多少資金和技術(shù)就能夠承擔(dān)多少的減排行動(dòng)，略微有所不同。共同愿景是近年新出來(lái)的一個(gè)特別困難的難題，實(shí)際上在去年的會(huì)議上已經(jīng)討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題了，發(fā)達(dá)國(guó)家覺(jué)得這個(gè)共同愿景就是確定2050年全球溫室氣體排放的濃度和減排的路徑，發(fā)展中國(guó)家覺(jué)得共同愿景就是要全面提升《公約》的履行，這里面既包括減排，還包括適應(yīng)的，也包括了技術(shù)轉(zhuǎn)讓及發(fā)達(dá)國(guó)家提供資金的機(jī)制等。 共同愿景為什么那么困難呢？這里確確實(shí)實(shí)有很多很深刻的本質(zhì)的問(wèn)題，大家可能看到今年的八國(guó)集團(tuán)的會(huì)議，里面確定了一個(gè)“雙50”，就是2050年的時(shí)候，在1990年基礎(chǔ)上減排50%。就像一個(gè)蛋糕一樣，2050年的蛋糕怎么切，發(fā)達(dá)國(guó)家說(shuō)我到那時(shí)候同意減80%，就按減80%算，發(fā)展中國(guó)家要減20%，這個(gè)量從現(xiàn)在來(lái)看根本就不可能實(shí)現(xiàn)他們經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的目標(biāo)。今年在波恩的談判上，發(fā)展中國(guó)家還有一些國(guó)際機(jī)構(gòu)，包括英國(guó)的代表，專門做了一個(gè)對(duì)2050年減排的情景分析，一個(gè)國(guó)際機(jī)構(gòu)說(shuō)，如果要實(shí)現(xiàn)2050年公平的減排量的分析，發(fā)達(dá)國(guó)家需要減到負(fù)的150%，才有可能實(shí)現(xiàn)全球公平的分配方案。先定指標(biāo)好說(shuō)，怎么樣去做那就比較困難了?？墒撬ㄏ聛?lái)以后，至于2050年是不是能夠完成，不要說(shuō)他這屆政府，可能是他孫子的政府的事情了，所以他現(xiàn)在