【正文】 14 / 14。好，謝謝您。王思斌：我覺(jué)得是，政府的好政策，加上農(nóng)民刻苦地自力更生。您怎么說(shuō)？ 我有意見(jiàn)，我可以反映，我為什么要訪，因?yàn)槟惝?dāng)?shù)亟鉀Q不了，你不解決還不讓我說(shuō)，所以最后越積越大，最后出現(xiàn)很多問(wèn)題。王思斌：省里的做法憲法起碼沒(méi)有，憲法不會(huì)有，但是這個(gè)都是內(nèi)部通知，我們有很多內(nèi)部通知啊，內(nèi)部通知現(xiàn)在也管用啊，所以中國(guó)你說(shuō)法律大，還是內(nèi)部通知大，還是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的管的事情多，這個(gè)很難說(shuō)了，所以就看在社會(huì)上那個(gè)人是怎么詮釋他所得到的信息，他說(shuō)，某某人來(lái)說(shuō)過(guò)不許你們上訪，他就把問(wèn)題看的很重要，所以他就寫(xiě)在那里，或者大會(huì)講，小會(huì)講都是可能的。主持人：對(duì)于中央政府來(lái)說(shuō)，省里的這種做法是違法的吧？主持人：咱們中國(guó)人一般的做法，他不是在中文下面寫(xiě)英文，是在中文下面寫(xiě)拼音。主持人：好在外國(guó)朋友看不懂。王思斌：現(xiàn)在不嚴(yán)厲打擊怎么樣，現(xiàn)在上北京上訪，上任何一個(gè)上級(jí)上訪，都被認(rèn)為是地方官員無(wú)能的一個(gè)表示。王思斌：所以我們這個(gè)曹教授就是一個(gè)替天行道的人，這里面就有很多標(biāo)語(yǔ)什么之類的。主持人：好，謝謝您。主持人：好，大家稍等一下，再看兩個(gè)網(wǎng)上問(wèn)題，這位網(wǎng)友叫“一頭驢銜著一支玫瑰”，他說(shuō)，我是一個(gè)農(nóng)村女孩子，16歲來(lái)南京，已在這里生活了5年，我喜歡城市，大概就像你們喜歡田園一樣，我也喜歡這里的人，特別是這里的男人，他們比家鄉(xiāng)的男人反應(yīng)快，懂幽默，也很會(huì)騙取我們這些沒(méi)見(jiàn)過(guò)世面的農(nóng)村女孩子的感情，我就被騙過(guò)11次，他們總是說(shuō)愛(ài)我，卻不愿意和我結(jié)婚，據(jù)說(shuō)是解決不了父母對(duì)他們的壓力，也很難擺平戶口問(wèn)題，我學(xué)會(huì)了上網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)您除了能研究農(nóng)村問(wèn)題，還會(huì)解決青年遇到的困惑，您說(shuō)我該怎么辦？城里人不愿意娶我，我又不愿意嫁給鄉(xiāng)下人。 因此當(dāng)整個(gè)社會(huì)進(jìn)入現(xiàn)代化，或者進(jìn)入工業(yè)化這個(gè)時(shí)期的時(shí)候，那么農(nóng)民在這里還處于一種后置狀態(tài)，或者滯后狀態(tài)，或者他不能適應(yīng)這個(gè)生活，我覺(jué)得對(duì)農(nóng)民生活也好，對(duì)整個(gè)社會(huì)來(lái)講都是不好的。但是我現(xiàn)在想，從農(nóng)村的現(xiàn)代化角度來(lái)講，如果他不進(jìn)北京，不進(jìn)大城市，地方的小城鎮(zhèn)能夠發(fā)展起來(lái)也好，那么可能會(huì)避免了一些過(guò)度城市化的一些弊病，那么這樣也就使的過(guò)度城市化給城市人口帶來(lái)一些生活的壓力能夠消減一點(diǎn)。王思斌：亨廷頓在關(guān)于這個(gè)現(xiàn)代化里面政治秩序和社會(huì)秩序這方面的論述，我覺(jué)得，對(duì)于中國(guó)有一種很大的借鑒意義，我認(rèn)為中國(guó)在這方面也同樣表現(xiàn)出這么一種狀態(tài)，城里人和農(nóng)村人他們?cè)诰裆希麄冊(cè)诘赖律?，他們?cè)趯?duì)社會(huì)的看法上確實(shí)有些不同，那么城里人對(duì)于外地人的排斥我想很明顯了，但是外地人有人說(shuō)是一個(gè)酸葡萄心理，你沒(méi)有去城里，所以你是說(shuō)城里不好。 觀 眾：就是剛才你說(shuō)的在中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中，城鄉(xiāng)的這種差距在加大，這種差距實(shí)際上不斷表現(xiàn)在物質(zhì)層面上，更表現(xiàn)在一種精神層次上的，美國(guó)學(xué)者亨廷頓曾經(jīng)提出，這種在精神方面的這種差異，表現(xiàn)一種復(fù)雜的現(xiàn)象，就是城市居民在制度上的一種優(yōu)越感，和對(duì)落后農(nóng)民的一種鄙意感，以及農(nóng)村的農(nóng)民在道德上的一種優(yōu)越感，和對(duì)城市騙子的一種不以為然的態(tài)度，那么我想請(qǐng)問(wèn)，就是在中國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程當(dāng)中，是不是體現(xiàn)出這種隔閡來(lái)，如果存在的話怎么去解決這種隔閡。這“兩田制”，一個(gè)就是口糧田，口糧田是不許買賣的，是你的生命線；另外一個(gè)是承包地，承包地可以說(shuō)，你要交公糧做什么事情的，如果我們?cè)谶@個(gè)承包地里面可以實(shí)行一種規(guī)模經(jīng)營(yíng)，那么可以，那么口糧田是你自己維持生命的東西，是你的保障，那么這樣可以分開(kāi)，但是如果完全的私有化我想對(duì)于中國(guó)不是一條路，畢竟中國(guó)的農(nóng)村人口這么多，真正私有化出現(xiàn)兩極分化，對(duì)于中國(guó)的農(nóng)民并不是好事，所以我覺(jué)得對(duì)于私有化的問(wèn)題，我覺(jué)得不能夠一下敞開(kāi)，敞開(kāi)到一種好像完全沒(méi)有約制的東西，而中央也不會(huì)這么考慮。對(duì)人怎么對(duì)待是一個(gè)實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題，我覺(jué)得在這個(gè)點(diǎn)上我們可以做一些選擇。主持人：是這樣，反正本主持人，是不得不發(fā)表一下自己的意見(jiàn)，本人對(duì)暫住證和限制外來(lái)人口的職業(yè)限制，認(rèn)為這是一個(gè)城市的恥辱。王思斌：是啊，所以我們這里，誰(shuí)在當(dāng)警察，你看這個(gè)問(wèn)題，很多農(nóng)村來(lái)的人跟我談，說(shuō)我們那個(gè)地方是請(qǐng)了一個(gè)黑社會(huì)的頭子來(lái)維持社會(huì)治安，哎，維持住了，好人維持不住好像是，你看這不是中國(guó)的悲哀嗎？那么這樣有些包括售票員，包括一些警察，那么對(duì)于農(nóng)民的一些不友好的態(tài)度，我覺(jué)得好像自己給自己抹了黑，我就這樣想，他就不配一個(gè)城里警察，那么剛才社會(huì)學(xué)里我們談到一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于警察文化的問(wèn)題，警察文化常常是一個(gè)粗暴文化，那么我想可能別的地方好一點(diǎn)，我們的很多警察常常說(shuō)，上來(lái)先一頓臭罵，先幾句很惡毒的話，這個(gè)東西不能夠教育人，反過(guò)來(lái)激發(fā)了他的仇恨，所以這個(gè)問(wèn)題不是好事。王思斌：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題還是一個(gè)基本的人的權(quán)利的問(wèn)題，他在這里，我在車站我要等什么事情，包括我要找一個(gè)就業(yè)的機(jī)會(huì)，我沒(méi)有傷害別人，我沒(méi)有妨礙別人利益，你把我弄走，我覺(jué)得不合理，所以我對(duì)這個(gè)東西我一直是不感興趣，或者說(shuō)我是批評(píng)的。王思斌：這個(gè)已經(jīng)在他的答案之中了，已經(jīng)在他的疑問(wèn)之中了。主持人：下一個(gè)問(wèn)題，“明天是否是晴天”，這是網(wǎng)友的名字，他說(shuō)，我在北京生活，但我并不以皇城居民看待外省人，尤其不會(huì)看不起進(jìn)城闖蕩的無(wú)依無(wú)靠的農(nóng)民子弟，但我遺憾的看到，而且是常?？吹剑覀兊娜嗣窬?，無(wú)故抓捕人民中人數(shù)最多的農(nóng)民，理由是他們沒(méi)有所謂的暫住證，他們經(jīng)常是在火車站門口抓捕農(nóng)民，理由是沒(méi)有辦理暫住證，我奇怪的是，這種對(duì)人口流動(dòng)的限制是違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本原則的，更奇怪的是，這些政策的制定者，竟然如此心安理得，您覺(jué)得他們做得對(duì)嗎？王思斌：她會(huì)跟我，因?yàn)樗寝r(nóng)民，她也是農(nóng)村出來(lái)的。因?yàn)槲沂寝r(nóng)村人，每一個(gè)假期我要回我的老家，我回我的老家不但要幫助父母干農(nóng)活，我還要到村子里面去看，那么如果我有真正的調(diào)查機(jī)會(huì)我就愿意去做，我記得在一次講座里面我談到過(guò)，甚至我想過(guò)，我回我們的村里做黨支部書(shū)記，我真的想過(guò)，我當(dāng)黨支部書(shū)記，怎么就不能治好呢？當(dāng)然話說(shuō)回來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)事情，做這個(gè)決定不是一個(gè)人的事情，因?yàn)槲疫€有我的家庭。掉到一個(gè)野獸的陷井里面，所以他出了一個(gè)意外事故，估計(jì)我們現(xiàn)在的環(huán)境不會(huì)這樣。王思斌：很有意思的一個(gè)問(wèn)題，費(fèi)先生這個(gè)事情，在社會(huì)學(xué)里，成為我們這個(gè)行當(dāng)?shù)囊粭l訓(xùn)誡一樣，就是說(shuō)，所有在學(xué)社會(huì)學(xué)的人，都應(yīng)該學(xué)習(xí)費(fèi)先生這個(gè)精神，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。主持人：好，咱們聽(tīng)完王教授講的農(nóng)村問(wèn)題，看一看網(wǎng)友的問(wèn)題，這次我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友的問(wèn)題由于農(nóng)村的問(wèn)題而顯得沉重，沒(méi)有往期那樣的愉快的氣氛，只有第一條好象要跟你開(kāi)個(gè)玩笑，這位網(wǎng)友叫“蠟筆小新”，他說(shuō)，我崇拜社會(huì)學(xué)大師費(fèi)孝通先生，30年代他用鄉(xiāng)村調(diào)查的方式解決了中國(guó)農(nóng)村生活中一些深層次的問(wèn)題，好像到西南去調(diào)查，他還把老婆掉到了老虎洞里嚇?biāo)懒?，您有過(guò)這樣的經(jīng)歷嗎？會(huì)帶著您自己的老婆跑到野外去做漫長(zhǎng)的社會(huì)調(diào)查嗎？當(dāng)然我也知道，即使您愿意帶她，但她是不是也愿意跟著您去呢？那么每一個(gè)中國(guó)平民也好，干部也好，可能都有這么一個(gè)責(zé)任去解決這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然我作為一個(gè)從農(nóng)村出來(lái)的一個(gè)人，就對(duì)農(nóng)村可能有更多一點(diǎn)感情，我想在座的很多人也是這樣的。那么能不能作為一個(gè)社會(huì)保障的一部分，來(lái)解決這個(gè)農(nóng)村的保障問(wèn)題，就是土地的保障，那么