【正文】 14 / 14。好，謝謝您。王思斌：我覺得是，政府的好政策，加上農民刻苦地自力更生。您怎么說？ 我有意見，我可以反映，我為什么要訪，因為你當?shù)亟鉀Q不了，你不解決還不讓我說，所以最后越積越大，最后出現(xiàn)很多問題。王思斌：省里的做法憲法起碼沒有，憲法不會有，但是這個都是內部通知，我們有很多內部通知啊，內部通知現(xiàn)在也管用啊，所以中國你說法律大，還是內部通知大，還是一個領導說的管的事情多，這個很難說了，所以就看在社會上那個人是怎么詮釋他所得到的信息，他說，某某人來說過不許你們上訪，他就把問題看的很重要，所以他就寫在那里，或者大會講，小會講都是可能的。主持人：對于中央政府來說，省里的這種做法是違法的吧？主持人：咱們中國人一般的做法，他不是在中文下面寫英文，是在中文下面寫拼音。主持人：好在外國朋友看不懂。王思斌：現(xiàn)在不嚴厲打擊怎么樣，現(xiàn)在上北京上訪，上任何一個上級上訪，都被認為是地方官員無能的一個表示。王思斌：所以我們這個曹教授就是一個替天行道的人，這里面就有很多標語什么之類的。主持人：好，謝謝您。主持人：好，大家稍等一下，再看兩個網上問題，這位網友叫“一頭驢銜著一支玫瑰”，他說，我是一個農村女孩子，16歲來南京，已在這里生活了5年，我喜歡城市，大概就像你們喜歡田園一樣，我也喜歡這里的人，特別是這里的男人，他們比家鄉(xiāng)的男人反應快，懂幽默，也很會騙取我們這些沒見過世面的農村女孩子的感情，我就被騙過11次，他們總是說愛我，卻不愿意和我結婚，據(jù)說是解決不了父母對他們的壓力，也很難擺平戶口問題，我學會了上網，發(fā)現(xiàn)您除了能研究農村問題，還會解決青年遇到的困惑，您說我該怎么辦？城里人不愿意娶我，我又不愿意嫁給鄉(xiāng)下人。 因此當整個社會進入現(xiàn)代化，或者進入工業(yè)化這個時期的時候，那么農民在這里還處于一種后置狀態(tài)，或者滯后狀態(tài)，或者他不能適應這個生活，我覺得對農民生活也好，對整個社會來講都是不好的。但是我現(xiàn)在想，從農村的現(xiàn)代化角度來講，如果他不進北京，不進大城市，地方的小城鎮(zhèn)能夠發(fā)展起來也好，那么可能會避免了一些過度城市化的一些弊病，那么這樣也就使的過度城市化給城市人口帶來一些生活的壓力能夠消減一點。王思斌：亨廷頓在關于這個現(xiàn)代化里面政治秩序和社會秩序這方面的論述，我覺得，對于中國有一種很大的借鑒意義，我認為中國在這方面也同樣表現(xiàn)出這么一種狀態(tài)，城里人和農村人他們在精神上，他們在道德上，他們在對社會的看法上確實有些不同，那么城里人對于外地人的排斥我想很明顯了，但是外地人有人說是一個酸葡萄心理，你沒有去城里，所以你是說城里不好。 觀 眾：就是剛才你說的在中國的現(xiàn)代化進程當中，城鄉(xiāng)的這種差距在加大，這種差距實際上不斷表現(xiàn)在物質層面上，更表現(xiàn)在一種精神層次上的，美國學者亨廷頓曾經提出，這種在精神方面的這種差異，表現(xiàn)一種復雜的現(xiàn)象，就是城市居民在制度上的一種優(yōu)越感，和對落后農民的一種鄙意感，以及農村的農民在道德上的一種優(yōu)越感，和對城市騙子的一種不以為然的態(tài)度，那么我想請問，就是在中國的現(xiàn)代化建設進程當中，是不是體現(xiàn)出這種隔閡來，如果存在的話怎么去解決這種隔閡。這“兩田制”，一個就是口糧田，口糧田是不許買賣的，是你的生命線；另外一個是承包地，承包地可以說，你要交公糧做什么事情的，如果我們在這個承包地里面可以實行一種規(guī)模經營，那么可以，那么口糧田是你自己維持生命的東西，是你的保障，那么這樣可以分開，但是如果完全的私有化我想對于中國不是一條路，畢竟中國的農村人口這么多，真正私有化出現(xiàn)兩極分化，對于中國的農民并不是好事，所以我覺得對于私有化的問題，我覺得不能夠一下敞開，敞開到一種好像完全沒有約制的東西，而中央也不會這么考慮。對人怎么對待是一個實質性的問題，我覺得在這個點上我們可以做一些選擇。主持人：是這樣，反正本主持人，是不得不發(fā)表一下自己的意見，本人對暫住證和限制外來人口的職業(yè)限制，認為這是一個城市的恥辱。王思斌：是啊，所以我們這里，誰在當警察，你看這個問題，很多農村來的人跟我談，說我們那個地方是請了一個黑社會的頭子來維持社會治安，哎，維持住了，好人維持不住好像是，你看這不是中國的悲哀嗎？那么這樣有些包括售票員，包括一些警察，那么對于農民的一些不友好的態(tài)度，我覺得好像自己給自己抹了黑，我就這樣想，他就不配一個城里警察，那么剛才社會學里我們談到一個問題，就是關于警察文化的問題，警察文化常常是一個粗暴文化，那么我想可能別的地方好一點，我們的很多警察常常說，上來先一頓臭罵，先幾句很惡毒的話，這個東西不能夠教育人，反過來激發(fā)了他的仇恨，所以這個問題不是好事。王思斌：其實這個問題還是一個基本的人的權利的問題，他在這里，我在車站我要等什么事情，包括我要找一個就業(yè)的機會，我沒有傷害別人，我沒有妨礙別人利益，你把我弄走，我覺得不合理，所以我對這個東西我一直是不感興趣，或者說我是批評的。王思斌：這個已經在他的答案之中了，已經在他的疑問之中了。主持人：下一個問題，“明天是否是晴天”，這是網友的名字，他說，我在北京生活，但我并不以皇城居民看待外省人，尤其不會看不起進城闖蕩的無依無靠的農民子弟，但我遺憾的看到，而且是常?？吹?，我們的人民警察，無故抓捕人民中人數(shù)最多的農民，理由是他們沒有所謂的暫住證，他們經常是在火車站門口抓捕農民，理由是沒有辦理暫住證，我奇怪的是，這種對人口流動的限制是違背市場經濟的基本原則的，更奇怪的是，這些政策的制定者，竟然如此心安理得，您覺得他們做得對嗎？王思斌：她會跟我，因為她是農民，她也是農村出來的。因為我是農村人，每一個假期我要回我的老家，我回我的老家不但要幫助父母干農活，我還要到村子里面去看，那么如果我有真正的調查機會我就愿意去做，我記得在一次講座里面我談到過，甚至我想過，我回我們的村里做黨支部書記，我真的想過，我當黨支部書記，怎么就不能治好呢？當然話說回來，因為這個事情，做這個決定不是一個人的事情，因為我還有我的家庭。掉到一個野獸的陷井里面，所以他出了一個意外事故，估計我們現(xiàn)在的環(huán)境不會這樣。王思斌：很有意思的一個問題，費先生這個事情，在社會學里，成為我們這個行當?shù)囊粭l訓誡一樣，就是說，所有在學社會學的人，都應該學習費先生這個精神，這一點毫無疑問。主持人：好，咱們聽完王教授講的農村問題，看一看網友的問題，這次我發(fā)現(xiàn)網友的問題由于農村的問題而顯得沉重，沒有往期那樣的愉快的氣氛，只有第一條好象要跟你開個玩笑，這位網友叫“蠟筆小新”，他說，我崇拜社會學大師費孝通先生，30年代他用鄉(xiāng)村調查的方式解決了中國農村生活中一些深層次的問題，好像到西南去調查，他還把老婆掉到了老虎洞里嚇死了，您有過這樣的經歷嗎？會帶著您自己的老婆跑到野外去做漫長的社會調查嗎？當然我也知道，即使您愿意帶她，但她是不是也愿意跟著您去呢？那么每一個中國平民也好，干部也好，可能都有這么一個責任去解決這個問題，當然我作為一個從農村出來的一個人，就對農村可能有更多一點感情，我想在座的很多人也是這樣的。那么能不能作為一個社會保障的一部分，來解決這個農村的保障問題，就是土地的保障，那么