【正文】 還是親屬也好，在外打工帶回來(lái)的錢(qián)，也在減少，至于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的收入在減少，農(nóng)民的糧食這個(gè)價(jià)格老是上不來(lái)，再加上出外打工，或者其他方面的收入再減少，所以使的農(nóng)民的收入一直是很緩慢的向上爬。那么為什么在減，那么大概有這么幾條，一個(gè)是農(nóng)民的工資性收入在衰減，那么所謂“工資性收入”就是說(shuō)，他們?cè)卩l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工，他們出來(lái)在北京打工，到城市打工，這個(gè)工資，這個(gè)收入在變少了，為什么變少，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開(kāi)始不景氣，打工的我們知道，現(xiàn)在城里在向外趕人，你農(nóng)民不許在這兒打工，一會(huì)我再講講這個(gè)東西不合理，不公平，這是一個(gè)方面。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的說(shuō)法是，農(nóng)村大概在農(nóng)村務(wù)農(nóng)的農(nóng)民，或者說(shuō)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，大概是5億人，那么如果有4000億的話，我們想一想，每一個(gè)農(nóng)民他要損失多少錢(qián)，損失的錢(qián)很多，那么這個(gè)5年來(lái)，可能農(nóng)民少收的已經(jīng)達(dá)到16000億了，這是我們一個(gè)農(nóng)村社會(huì)學(xué)家這樣一個(gè)統(tǒng)計(jì)，那么這樣看來(lái)，就是中國(guó)農(nóng)民已經(jīng)為我們的改革，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型作出了很大犧牲。當(dāng)時(shí)我想過(guò)能不能用困境呢？后來(lái)覺(jué)得還不是困境，我覺(jué)得還是困局，這個(gè)局怎么走下去是個(gè)大問(wèn)題，那么農(nóng)村問(wèn)題的一個(gè)很大的現(xiàn)在一個(gè)問(wèn)題，我們說(shuō)就是農(nóng)民的這種貧困或者說(shuō)農(nóng)村的貧困，這個(gè)是我講的第一點(diǎn)。有請(qǐng)。當(dāng)然跟費(fèi)先生上課的時(shí)候，費(fèi)先生1982年在北大給我們研究生上課，他講的是“生育制度”，“生育制度”實(shí)際上講的《鄉(xiāng)土中國(guó)》，我那么一聽(tīng)《鄉(xiāng)土中國(guó)》，我說(shuō)跟我們農(nóng)村一樣了，所以我當(dāng)時(shí)就很想研究農(nóng)村問(wèn)題，再加上自己的經(jīng)歷，社會(huì)學(xué)的問(wèn)題有一個(gè)人生經(jīng)驗(yàn)的問(wèn)題，這個(gè)人生經(jīng)驗(yàn)和自己的研究有很高的關(guān)聯(lián)，所以我覺(jué)得研究農(nóng)村問(wèn)題對(duì)我來(lái)講可能不太費(fèi)力氣而且有一種直感。王思斌：我們的家鄉(xiāng)可能說(shuō)起來(lái)大家會(huì)很熟悉，河北滄州，大家知道《水滸傳》林沖發(fā)配去的地方，所以我們老家是個(gè)窮地方。主持人：那您得告訴我們您的家鄉(xiāng)在那？就是說(shuō)我的孩子在北大當(dāng)教授，當(dāng)系主任。王思斌：不當(dāng)了是因?yàn)檫@個(gè)，我已經(jīng)是從1986年11月開(kāi)始做副主任，我到了1992年的時(shí)候就開(kāi)始代理系主任，我從那時(shí)候開(kāi)始8年，按照北大的說(shuō)法不能超過(guò)2屆的，所以當(dāng)時(shí)我就說(shuō)，當(dāng)時(shí)學(xué)校就說(shuō)我們要換屆了，那么怎么辦，那么我說(shuō)我早就不當(dāng)了，因?yàn)檫@個(gè)事我還和我們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)還鬧得不太痛快，我說(shuō)我一定不當(dāng)了，他們說(shuō)你還要再留守，我說(shuō)不留守，因?yàn)檫@個(gè)交涉了很長(zhǎng)時(shí)間。主持人：但是我們還是要知道您為什么不當(dāng)系主任了？王思斌：這個(gè)被撤了，如果我犯了錯(cuò)誤可以被撤，如果沒(méi)犯錯(cuò)誤被撤是不應(yīng)該的，或者不應(yīng)該有的一個(gè)事實(shí)。王思斌：你這說(shuō)得很有意思，我第一次聽(tīng)到這個(gè)因果的分析，那么實(shí)際上關(guān)于鞏俐的事情，第二天我們研究生院的院長(zhǎng)，就有一個(gè)在網(wǎng)上的回答，因此第一次作出一個(gè)反應(yīng)來(lái)是清華的嘛，就說(shuō)你們北大和清華之間爭(zhēng)學(xué)生，或者爭(zhēng)名利場(chǎng)，那么北大和鞏俐在這里面是達(dá)成一種默契，那么后來(lái)實(shí)際上不是，我們那個(gè)研究生院的院長(zhǎng)，就首先回了一個(gè)東西，說(shuō)你這完全是無(wú)中生有，說(shuō)得難聽(tīng)一點(diǎn)，你可能是小人之心，所以我就沒(méi)有任何回應(yīng)，很多報(bào)紙來(lái)問(wèn)我，我一次都沒(méi)有答應(yīng)過(guò)，因?yàn)槲抑肋@個(gè)事情是越說(shuō)越麻煩，不說(shuō)讓事實(shí)去說(shuō)。 王思斌：她不是秘密的，因?yàn)榻衲晡矣浀迷诰W(wǎng)上，在云南她說(shuō)，她說(shuō)今年我沒(méi)來(lái)考試，因?yàn)樗恼n沒(méi)讀完，因?yàn)樗恼n是一個(gè)星期六的，我們叫它在職申請(qǐng)學(xué)位這個(gè)類型，而不是咱們說(shuō)的國(guó)家統(tǒng)配的研究生，因此她是學(xué)完一門(mén)課，覺(jué)得有把握，那么來(lái)考試。主持人：已經(jīng)在讀了，那她是秘密的？王思斌：當(dāng)時(shí)我不知道是誰(shuí)，如果知道是誰(shuí)就要懲罰他，為什么不去上課，耽誤了課。 王思斌：噢，我理解，我理解。王思斌：對(duì)不起，我（很少）上網(wǎng)，我還沒(méi)有走到現(xiàn)代化上，我還在后現(xiàn)代之前很遙遠(yuǎn)的地方。我不知道王教授知道不知道，現(xiàn)在如果上網(wǎng)，在搜索引擎那個(gè)地方打一下“王思斌”三個(gè)字，然后我們會(huì)得到一系列的跟您有關(guān)的消息，但是這些消息如果按百分比一算，大概95％是跟一個(gè)您的研究沒(méi)有關(guān)系的事情，您知道是什么嗎？ 中國(guó)農(nóng)村發(fā)展的困局王思斌主持人：追求進(jìn)步學(xué)術(shù)傾聽(tīng)，世紀(jì)大講堂問(wèn)候您，這個(gè)節(jié)目已經(jīng)開(kāi)播了5個(gè)月，但是我們從來(lái)沒(méi)有請(qǐng)過(guò)社會(huì)學(xué)的教授，也沒(méi)有講過(guò)農(nóng)村問(wèn)題，那今天我就給大家請(qǐng)來(lái)，北大社會(huì)學(xué)系的一個(gè)大教授，他叫王思斌，給我們帶來(lái)的話題是《中國(guó)農(nóng)村發(fā)展的困局》，好，有請(qǐng)王教授。你好，請(qǐng)坐。主持人：您可以在孩子的指導(dǎo)下試一次，把您的名字往上一打，然后95％是你跟鞏俐的事。主持人：我還拿下來(lái)一段，給您念一念，4月19號(hào)，說(shuō)的是2000年，2000年4月19號(hào)，影星鞏俐在幾位朋友的陪伴下，造訪北京大學(xué)，表示有意就讀北大社會(huì)學(xué)研究生，社會(huì)學(xué)系系主任王思斌，黨委書(shū)記吳寶科及林彬、楊善華等教授接待了鞏俐，系里還為此專門(mén)開(kāi)了一個(gè)會(huì)，一名本科生告訴記者說(shuō)，那天下午本來(lái)有三節(jié)課，因?yàn)殪柪馀R，老師只上了一節(jié)就跑去了，因?yàn)樗矚g鞏俐。主持人：為什么鞏俐女士后來(lái)沒(méi)有到社會(huì)學(xué)系來(lái)讀書(shū)呢？王思斌：在讀。主持人：社會(huì)上傳謠可不是這樣的，傳謠說(shuō)，鞏俐由于出于社會(huì)對(duì)她的抨擊壓力很大，就不敢以一個(gè)中戲畢業(yè)生的身份來(lái)北大上學(xué)了，這是第一，第二由于您跟鞏俐的這段事，您就不當(dāng)系主任了。 主持人：您要不說(shuō)的話我們就認(rèn)為您的系主任是被撤了。北大因?yàn)樵谛７?，他也?yīng)該是一個(gè)很講究事實(shí)的，所以在這個(gè)問(wèn)題上，因?yàn)槲覀冏裱氖切７揭恍┮?guī)定，鞏俐來(lái)不來(lái)讀書(shū)，也是研究生院同意的和批準(zhǔn)的，所以沒(méi)有理由說(shuō)校方來(lái)解聘我，或者說(shuō)你系主任不要當(dāng)了。主持人：為什么不愿意當(dāng)系主任了，外面一聽(tīng)不當(dāng)校長(zhǎng)也就罷了，在北大這樣的一個(gè)大的學(xué)校，如果當(dāng)系主任的話，那多牛啊，王思斌：我們老家也是這樣的，我回去之后，說(shuō)我們那里出了一個(gè)北大系主任，確實(shí)是這樣，包括我的父母，都為我榮耀，說(shuō)實(shí)在的。 主持人：現(xiàn)在您突然不當(dāng)了以后您家鄉(xiāng)會(huì)怎么傳說(shuō)呢？王思斌：他們沒(méi)有啊，他們就覺(jué)得我現(xiàn)在還寫(xiě)了東西，我的書(shū)開(kāi)始多起來(lái)，他們就說(shuō)，我們?yōu)樗f(shuō)話了，說(shuō)得更多了，所以他們更高興。主持人：是這樣，言歸正傳，您研究這個(gè)農(nóng)村發(fā)展的問(wèn)題，是從什么時(shí)候開(kāi)始的？王思斌：從小背著草樁子長(zhǎng)大的，父母現(xiàn)在還是農(nóng)民，我有的時(shí)候回家還要給父母做點(diǎn)活，就是放假的時(shí)候，那么這樣一個(gè)背景就決定了我可能對(duì)農(nóng)村有一種割舍不開(kāi)的一種感情。主持人：我們就聽(tīng)聽(tīng)王教授用了將近20年的時(shí)間，不費(fèi)力氣研究出來(lái)的農(nóng)民發(fā)展的困局是怎么回事。王思斌：那么農(nóng)村問(wèn)題今天說(shuō)起來(lái)不是一個(gè)很好的話題，不是一個(gè)很輕松的話題，因?yàn)槲蚁肓艘粋€(gè)名字叫做《中國(guó)農(nóng)村發(fā)展的困局》。這個(gè)農(nóng)村的貧困最近6年來(lái)，中國(guó)農(nóng)民的收入一直在向下滑，這個(gè)滑當(dāng)然并不是說(shuō)絕對(duì)數(shù)上滑，而是說(shuō)他增長(zhǎng)的幅度，他和城市居民的收入差距越來(lái)越大，有一個(gè)文章談到過(guò)，最近幾年，每年農(nóng)村的收入或者農(nóng)民的收入要減少4000個(gè)億。目前這是一個(gè)問(wèn)題，就是農(nóng)民的收入在減。那么第二個(gè)方面就是糧食不賣(mài)錢(qián)了，這個(gè)我想我在上一次的講座里面有，我曾經(jīng)跟我的父親算過(guò)帳，我希望他別再種田了，因?yàn)樗且粋€(gè)年紀(jì)很大（的人），那么后來(lái)他說(shuō)，我一定要種田，他是一個(gè)農(nóng)民，不種田讓人家說(shuō)話，但是我跟他算帳，我說(shuō)你種田干什么呢？算來(lái)算去一斤小麥掙5分錢(qián)，打了小麥一斤掙5分錢(qián)，那么你想一想，這5