【正文】 希望檢企共同預(yù)防工作能在未來(lái)給我們帶來(lái)更多的經(jīng)驗(yàn)，以供分享，謝謝！今天的訪談到此結(jié)束，感謝廣大網(wǎng)友的持續(xù)關(guān)注。[12:05:45] 主持人：馮董的建議很實(shí)在。[12:05:22] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：加大打擊行賄犯罪力度，營(yíng)造氛圍。我們希望公平正義能夠多一些，相信社會(huì)會(huì)美好很多。[12:04:55] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：因?yàn)槿耸巧鐣?huì)人，如果說這個(gè)氛圍到處是，假如上邊人讓他關(guān)照、下邊人讓他關(guān)照。職務(wù)犯罪，處于權(quán)力中心的人會(huì)受到各種各樣的誘惑，我們當(dāng)然希望他是意志堅(jiān)定、理念固守、行為約束的完人，但往往獅子老虎都有打瞌睡的時(shí)候，如果可以筑牢一個(gè)網(wǎng)、齊抓共管。預(yù)防職務(wù)犯罪是系統(tǒng)性工程、是社會(huì)性問題，在檢院方面，我認(rèn)為要進(jìn)一步依法懲處行賄。我們希望這個(gè)過程一直持續(xù)下去，就像愛情一樣，過程是最美好的，永遠(yuǎn)都有這種感覺。我覺得收獲很大。因此要不斷地創(chuàng)新。[12:03:10] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：二是希望檢院在做工作、做服務(wù)的同時(shí)不斷創(chuàng)新、持續(xù)改進(jìn)，沒有最完美，只有更完美。要做實(shí)、做細(xì)、做深，這樣可以做過程當(dāng)中體現(xiàn)出水平。[11:58:12] 主持人：我們知道檢察院和嶺南集團(tuán)開展共建機(jī)制已經(jīng)六年了，那么雙方對(duì)于今后的合作有怎樣的打算和期待？[12:01:12] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：一是現(xiàn)有的已經(jīng)被實(shí)踐證明有效的東西要堅(jiān)持下去，特別是我們提出來(lái)怎么把預(yù)防工作做深、做實(shí)、做細(xì)，實(shí)際上跟企業(yè)管理當(dāng)中的精細(xì)化管理是一樣的，道理是一致的。守不住這條底線而是你的內(nèi)心守不住，這是最致命的。[11:57:33] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：我們要在工作當(dāng)中總結(jié)好經(jīng)驗(yàn)，剛才王檢有重復(fù)理念指引最重要。我們要持續(xù)改進(jìn)，沒有最后、只有過程，這個(gè)過程往往是最重要的也是最美好的，而不是結(jié)果。我們現(xiàn)在是用精細(xì)化、更加接地氣的方式，希望總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn)。我覺得對(duì)于企業(yè)來(lái)講，效力是很強(qiáng)烈的。[11:57:30] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：剛才說到的都已經(jīng)涉及到了。我們要持續(xù)改進(jìn)，沒有最后、只有過程，這個(gè)過程往往是最重要的也是最美好的，而不是結(jié)果。我們現(xiàn)在是用精細(xì)化、更加接地氣的方式，希望總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn)。我覺得對(duì)于企業(yè)來(lái)講，效力是很強(qiáng)烈的。[11:56:09] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：剛才說到的都已經(jīng)涉及到了。[11:55:42] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：我們覺得公信力核心就是兩條：廉潔、公正不偏私，這兩條做到就是有公信力。現(xiàn)在嶺南集團(tuán)是一萬(wàn)六千人，但不是說每個(gè)人都是能夠決定很多東西的，但是我們的檢察官每個(gè)人都是相對(duì)獨(dú)立的，你們下層人員開一點(diǎn)點(diǎn)口子，可能不會(huì)影響到哪里去，但是我們要是開放個(gè)口子的話，不得了，壓力是非常大的。一收錢的話，哪有什么公正啊。[11:54:46] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：“公正”是很抽象的東西，甚至每個(gè)人理解不同，但是只要不收人家的錢就可以保證你腰桿子是硬的。所以這是作為一個(gè)前提，其他的再談思想、跟人民群眾的感情、制度建設(shè)等等，但是首先要確保廉潔，才有資格做檢察官。如果你是司法人員，你不廉潔，那么什么公信力都沒有。公信力建設(shè)涉及到方方面面，但是我們把廉政建設(shè)（這是檢察隊(duì)伍自身的建設(shè)）把廉潔、廉政放在第一位，這是前提。我也借此向嶺南集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告一下?！币郧坝新犨^類似的說法，但我對(duì)這個(gè)概念不是特別清晰。[11:51:52] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：工作非常細(xì)致。[11:50:42] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：這個(gè)細(xì)，更加有針對(duì)性。有很多人說，入黨這么多年來(lái)，組織給他們賀卡，是沒有的。領(lǐng)導(dǎo)也提出怎么樣在企業(yè)里發(fā)揮好黨員的作用，所以我們?cè)谌朦h紀(jì)念日查出大家是哪一天入黨的，我們制定了賀卡，上面寫著入黨誓詞。剛才門口看到的是廣州市紀(jì)委要求，要做動(dòng)漫比賽。[11:49:23] 高世杰(嶺南集團(tuán)紀(jì)委副書記)：2009年，搞了廉政動(dòng)漫，包括廉潔文化進(jìn)家庭、進(jìn)企業(yè)。所以這塊我們做的還是比較前列的。固定的，比如每辦個(gè)月、節(jié)假日前發(fā)廉潔短信。也是做到一個(gè)提醒的作用。學(xué)習(xí)比較方便。我們就把一些廉潔規(guī)定，經(jīng)常跟企業(yè)宣講的這些指成小冊(cè)子，叫做《國(guó)有企業(yè)廉潔從業(yè)寶典》，下發(fā)至旗下企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理人員。制定了廉潔文化進(jìn)企業(yè)的實(shí)施意見，涉及到具體操作部門、人員，有一整套制度。如果一個(gè)企業(yè)可以很主動(dòng)的做這件事情，它的背后意義還是很深的。初步的就是法律普及、講法律知識(shí)。[11:46:03] 主持人：還是要注重程序?，F(xiàn)在十八大提出的領(lǐng)導(dǎo)干部建立法制思維，不是說都要成為法律專家，而是要成為程序過程當(dāng)中專家，這樣會(huì)使你更加理性、精細(xì)，不會(huì)頭腦一熱，這點(diǎn)很重要。但是高層次的，要把它變成意識(shí)和理念，自覺性。[11:45:32] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：這才是高層次的法制思維。還有高層次的，分幾列人，特別是中層以上的領(lǐng)導(dǎo)，就是我講程序正義、公正。[11:41:57] 主持人：這樣看來(lái)，監(jiān)督的隊(duì)伍實(shí)在是太龐大了。[11:40:42] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：從廣義上說，我們已經(jīng)成為他們進(jìn)行管理中的一個(gè)外援隊(duì)伍。[11:40:09] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：我剛才講了“六大中心”，預(yù)防職務(wù)犯罪工作很重，為什么覺得嶺南集團(tuán)做的最好、最優(yōu)秀？就在于他們本身的管理是非?？茖W(xué)的、非常到位、非常高明。還有我們的介入、服務(wù)、參與，使得嶺南集團(tuán)把這些化做內(nèi)在的工作機(jī)制，所謂的機(jī)制就是不以人意志為轉(zhuǎn)移的工作程序，還是程序。比如說對(duì)人權(quán)力的控制，讓你冷靜有一套規(guī)范、程序必須走。檢察院如何將檢察資源跟企業(yè)對(duì)接，對(duì)國(guó)企干部、領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行法制思維上的錘煉？如何將檢察人員運(yùn)用到企業(yè)廉潔文化建設(shè)過程當(dāng)中？[11:37:59] 王雄飛(廣州市越秀區(qū)檢察院檢察長(zhǎng))：剛才馮董事長(zhǎng)講的很透了。[11:37:08] 主持人：王檢，說到同步預(yù)防職務(wù)犯罪工作，我們知道07年就跟嶺南集團(tuán)合作，進(jìn)行了十多個(gè)項(xiàng)目的合作。[11:36:32] 主持人：您說的思路很新。[11:36:00] 主持人：剛才說了很的新的思路，我覺得可能在以后的工作當(dāng)中會(huì)探索出更多的方法。[11:35:27] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：我們也不斷的請(qǐng)王檢、王組長(zhǎng)給我們?cè)偕羁痰目偨Y(jié)一下，我想收獲會(huì)更大。[11:34:18] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：我剛才講到嶺南集團(tuán)對(duì)于各級(jí)負(fù)責(zé)人六個(gè)維度的管理，都是伴隨著預(yù)防職務(wù)犯罪工作開展所不斷深化提煉出來(lái)的，這對(duì)嶺南集團(tuán)轉(zhuǎn)型升級(jí)當(dāng)中的國(guó)有企業(yè)健康發(fā)展是最重要的。我們總部的監(jiān)察室，檢院也深入到我們基層去，給我們講課，給了我們?cè)S多在課堂、文件學(xué)不到、看不到的東西。這點(diǎn)我們體會(huì)到了。[11:33:04] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：多年來(lái)越檢給我們培養(yǎng)的干部，我們嶺南集團(tuán)有一個(gè)說法“看這個(gè)集團(tuán)規(guī)模有多大，不完全看它的業(yè)務(wù)規(guī)模，而是看它的監(jiān)督機(jī)構(gòu)有多大。這個(gè)感受，我覺得預(yù)防職務(wù)犯罪機(jī)制，應(yīng)該帶給我們很大的啟迪。王檢剛才也從理論上講到了。多年來(lái)，共建工作給我們最大的收獲應(yīng)該是把這種機(jī)制能夠最大限度的轉(zhuǎn)化到廉政建設(shè)和內(nèi)部控制機(jī)制或者是制度和執(zhí)行上，我覺得這個(gè)收獲是蠻大的。[11:30:44] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：預(yù)防職務(wù)犯罪機(jī)制，我認(rèn)為檢院長(zhǎng)要開展這個(gè)活動(dòng)，就是要扶貧?，F(xiàn)在中國(guó)、法治在轉(zhuǎn)型之中，如果程序不保證就容易出問題。[11:23:20] 主持人：這方面還是非常重要的，要冷靜的看待問題。[11:21:13] 馮勁(嶺南集團(tuán)董事長(zhǎng))：這些例子對(duì)我們受益人來(lái)說，可以冷卻權(quán)力。這些要做扎實(shí)、做精細(xì)。職務(wù)預(yù)防機(jī)制，我們有工程督導(dǎo)辦，跟檢察院工作班子對(duì)接，他們會(huì)提意見。往往也是情急之下，工程進(jìn)度急還是因?yàn)檫@里面有漏洞，經(jīng)辦人往往都說人家就是等著要錢，不給錢就停工了。這個(gè)跟技術(shù)問題沒有關(guān)系，而是決策程序，監(jiān)理、設(shè)計(jì)、造價(jià)咨詢、業(yè)主單位、酒店管理單位、紀(jì)委，這些程序方面的問題，預(yù)防職務(wù)犯罪給了我們很多很貼近的指引。在這個(gè)過程當(dāng)中我印象比較深的是，一個(gè)是在招標(biāo)程序上，這個(gè)不分金額大與小，就是我們?cè)谡袠?biāo)環(huán)節(jié)上，如果說沒有經(jīng)過法規(guī)、行業(yè)嚴(yán)格比對(duì)，沒有這個(gè)機(jī)制的話，對(duì)專業(yè)招標(biāo)可能會(huì)產(chǎn)生隨意性。使各方在同步預(yù)防工作中能達(dá)到目標(biāo)一致、步調(diào)一致。專題組織學(xué)習(xí)了相關(guān)實(shí)施細(xì)則，向建筑職能部門做了咨詢，也參照省檢察院對(duì)工程項(xiàng)目職務(wù)犯罪研究的成果，務(wù)求對(duì)同步預(yù)防工作既符合法律規(guī)定，行業(yè)規(guī)范，也符合嶺南以及管理方萬(wàn)豪集團(tuán)對(duì)工程質(zhì)量、進(jìn)度、效果的預(yù)期。你也是親身經(jīng)歷者，可以講的更具體一些。剛才馮董事長(zhǎng)也特別談到了這塊，深入到投標(biāo)過程當(dāng)中，從源頭全覆蓋，全程參與，使整個(gè)預(yù)算已經(jīng)在非?？茖W(xué)的前提下還能夠縮減。這個(gè)例子我覺得還可以更具體一點(diǎn)。由于我院對(duì)預(yù)防職務(wù)犯罪工作實(shí)行分理制度，全院一盤棋，每個(gè)預(yù)防聯(lián)系點(diǎn)有對(duì)口的部門、有明確的負(fù)責(zé)人，從而保證了工作的開展。托管后，資產(chǎn)仍然屬于國(guó)有。[11:07:54] 主持人：嶺南集團(tuán)，有些企業(yè)是托管企業(yè)，托給外面管理，對(duì)于托管企業(yè)的預(yù)防工作又是如何開展的？[11:08:07] 王慧(廣州市越秀區(qū)檢察院紀(jì)檢組長(zhǎng))：對(duì)于托管企業(yè)，我們一視同仁，以有效措施提供預(yù)防服務(wù)。因?yàn)閹X南管理理念、制度有很多先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，我們也是通過嶺南成功的經(jīng)驗(yàn)推廣到越檢預(yù)防工作聯(lián)系單位，他們也從中受到很大啟發(fā)