【正文】 為美，有人認(rèn)為丑，可是美人魚本身就是童話中虛構(gòu)的人物，美人魚它是一種客觀存在嗎？胡漸彪：對方辯友離題了，我的問題是，今天唐詩到了外國人手中(時間警示)的時候，唐詩還是不是美。你告訴我宋詞美和丑到底和我的問題有什么直接關(guān)聯(lián)呢？(掌聲)譚琦：因為有人喜歡宋詞不喜歡唐詩啊，他無法欣賞唐詩，他覺得唐詩不美，可是您能告訴我，他喜歡宋詞它就一定是錯的嗎？(時間警示)您還沒有告訴我，為什么有人他喜歡美人魚，有人喜歡白雪公主，可是這些童話中的人物，它都是虛構(gòu)的呀，它是美的，可是它又是虛構(gòu)的，請問您，美是客觀存在從何而來呢？(掌聲)胡漸彪：美，對方辯友，今天美人魚的形象有人畫出來，甚至有了雕像在童話的故鄉(xiāng)。至于為什么會美會丑嘛，我剛才，正如我剛才所說的，是因為觀賞角度不同。好，我們不談唐詩了吧，我們看看趙子龍。趙子龍的忠勇就算曹操不認(rèn)同，它也是一種內(nèi)在美的表現(xiàn)，難道你告訴我說，在曹操的事跡里頭，趙子龍他的內(nèi)在美是不美的嗎？譚琦：趙子龍那種叫作善良，善良是一個人的道德，一個人的道德可以影響一個人的主觀感受，可不能說你影響了他的主觀感受，主觀感受就變成客觀存在了呀。您還沒有告訴我說，那個有了一個雕像，有了美人魚的雕像之前，是不是就不存在美人魚這個形象呢？是不是美人魚就不美了呢？胡漸彪：對方辯友，(時間到)美人魚美與??張澤群：時間到。胡漸彪：可以，謝謝！(掌聲)譚琦：其實我還有，對方辯友的時間到了，我還有很多的問題，比如說花仙子、比如說百花仙子、比如說田螺姑娘，(時間到)??張澤群：謝謝！時間到。譚琦：??這些都是虛幻中的人物呀！謝謝！(掌聲)張澤群：真是讓我們覺得時間飛逝??！非常遺憾。下面我們期待的自由辯論也即將開始。在自由辯論環(huán)節(jié)，雙方各有時是4分鐘。首先有請正方發(fā)言。何曉薇：首先請問您，在您的立論當(dāng)中審美和美有什么不同??？樊登：如果美的東西不用“審”的話，那它才真叫是客觀存在呢，但事實上今天有人脫離過人而談一個東西是美的嗎？對于動物而言對方同學(xué)說都有美的傾向，那就請告訴我，對于動物而言美的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？鄭玉珮：我家的小貓看到我覺得我很親切，因為當(dāng)我跟它笑的時候它就會走過來，請問它是不是也感受到我的美的存在呢？再請問對方辯友，審美跟美之間的差別到底在哪兒??？郭宇寬：其實對方辯友是把狗想吃骨頭的那種生理本能也當(dāng)成了美，(笑聲)那么假如這樣的話，那我們知道奶牛當(dāng)聽到音樂的時候它的產(chǎn)奶量會提高，是不是要告訴我們，奶牛也懂得貝多芬的音樂美呢？(掌聲)陳瑞華：對方兩位辯手長篇大論，就能夠說，還是沒有回答我方的問題，請問美和審美之間究竟有什么分別呀？路一鳴：當(dāng)然有分別，我來告訴對方辯友，美是審美的主觀判斷的結(jié)果的一種，因為審美的結(jié)果可以有美，可以有丑，可以有非美非丑。倒是對方二辯告訴我們，我說她美說對了，有人說她丑說錯了，那么這個說錯的人他為什么說錯了，對方二辯，你告訴大家。(掌聲)何曉薇：謝謝您告訴我們審美是一種主觀的判斷，而我們今天的辯題顯然是美究竟是以什么什，究竟是以什么形式存在，而不是審美是主觀判斷還是客觀存在?。∠胝垎柲?，哦，一個，一個愛國的人，他為國犧牲了，比如岳飛，那么他的行為到底美不美呀？樊登：對方辯友講來講去，講的都是善和美的關(guān)系，孔老夫子就講過“美則美矣，未盡善焉”，什么意思呢，美和善根本就不是同樣的關(guān)系。請對方朋友告訴我，既然美是客觀存在的話，這個客觀標(biāo)準(zhǔn)到底是什么？鄭玉珮：對方剛，三辯剛才說，我，我說，觀眾如果覺得我不美的話就是錯了，對方辯友我剛才可沒這么說哦！我是說如果有人覺得我不美的話，那么就是審美的角度不同，而您覺得我美的話，那么您就是從另外一個角度發(fā)現(xiàn)到我的美。但是這并不能說，有人覺得我丑的話，那么我的臉就馬上變成母夜叉了。郭宇寬：我們還是把今天的辯題從對方同學(xué)的臉上回到我們今天美的討論上了吧，(掌聲)對方同學(xué)說，對美的討論要分角度的，那么為什么換了一個角度就是唐詩更美，換了一個角度就是宋詞更美呢。假如美像身高一樣是客觀的話，決不可能換了一個角度，我的個子就比喬丹更高??！(掌聲)陳瑞華：對方辯友，一個事物有不同的特性，有美的特性，有丑的特性，你用不同的角度去，角度去看，當(dāng)然可以看到不同的特性啊。請問對方辯友，善良是不是內(nèi)在美呀？路一鳴：什么是客觀？客觀是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，那為什么對方二辯的美可以以人的意志為轉(zhuǎn)移呢？鄭玉珮：對方辯友剛才，想請問對方辯友，當(dāng)那樣事物存在的時候，它當(dāng)然就不會因為人的意志而轉(zhuǎn)移，所以我的臉并沒有因為觀眾的意志而轉(zhuǎn)移呀！樊登：那我就請問對方辯友，既然你們認(rèn)為沒有人的時候也有美丑存在，那我請問，“蒙特”這個東西美不美？何曉薇：那么如果您認(rèn)為只要有人的存在，人的意志就會影響一樣事物的美不美，那么想請問您，究竟是如何把蒙娜麗莎的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢？(掌聲)樊登：對方為什么不回答我的問題呢？“蒙特”這個東西到底美不美？陳瑞華：對方辯友，如果按照您的說法，美是主觀感受的話，那么每個人都有不同的理解，那么請問對方辯友，善良什么時候變成不美呀？樊登：對方辯友不能夠回答，那是因為“蒙特”這個詞兒是我剛才腦子里邊突然想出來的，他根本就不知道是個什么東西，對方辯友不知道，所以對方辯友根本就不知道它到底美不美，你無法用客觀存在來評判吧！(掌聲)鄭玉珮：但是，想請問對方辯友，難道美就只有外在美嗎？請問善良是不是一種美呀？郭宇寬：對方同學(xué)說善良這是什么是美呢，可我們知道什么是客觀存在呢？不為堯存，不為桀亡，這才是客觀存在。善是什么？本來就是人的主觀意志，這還不是以人的意志為轉(zhuǎn)移嗎？(掌聲)何曉薇：但是亞里，但是亞里斯多德告訴我們，美是真和善的統(tǒng)一，對方難道要質(zhì)疑嗎？對方難道要說美是不真和不善的統(tǒng)一嗎？路一鳴：如果美就是真和善的統(tǒng)一，如果善和美本來就是合二為一的話，為什么今天還有一個成語叫作“盡善盡美”，為什么我們還要叫追求“真、善、美”，不叫追求“真、善、善”呢？(掌聲)鄭玉珮：可是對方辯友難道你要告訴我善不是客觀存在的嗎？那么是不是告訴我們打搶也是一種善，因為，哦，行為美可以因為您的主觀意識而隨便更改呀！郭宇寬：亞里斯多德說，善就是美！柏拉圖還說過實用就是美。所以“大嘴巴”和“糞筐”也是美的？大家看一看，這么理性的哲人對美的認(rèn)識都不統(tǒng)一，不更加證明美是主觀感受嗎？(掌聲)陳瑞華：所以今天對方辯友都沒有告訴我們，今天善良是不是內(nèi)在美，如果對方告訴我們，善良等等美德都不是內(nèi)在美，因此不在我們今天討論范圍以內(nèi)的話，那么對方能夠提出這一點嗎？不，為什么呢？因為，善良這種美德也是內(nèi)在美呀！你??路一鳴：就算我們承認(rèn)善良是內(nèi)在美，對方辯友你也應(yīng)該先告訴我們，善良到底是主觀感受，還是客觀存在？(掌聲)鄭玉珮：對方怎么能夠說善良是主觀感受呢？難道對方要告訴我，幫一個老婆婆過馬路的話，那么您主觀感受那是心情不好的時候就覺得那是一種惡行啊？(掌聲)樊登：讓我們來談?wù)撘粋€實例好不好？為什么同樣是楊柳，在李白的口中就是“風(fēng)吹柳花滿店香”，到了鄭谷手里就成了“楊花愁煞渡江人”，這是為什么？請詳細解釋。(掌聲)何曉薇：不管他們用什么樣的審美眼光去審美楊柳，但是楊柳始終是楊柳啊，對方能夠說，因為許許多多的哲人對月球、對外太空的理解都不一樣，那么銀河系就不再美麗了嗎？路一鳴：楊柳始終是楊柳，有沒有說過楊柳的美始終是楊柳的美呢？(掌聲)對方辯友你論證的是客觀存在，還是客觀的美呢？陳瑞華：所以呀，就算我們沒有人去認(rèn)識楊柳的美，但是楊柳的美就因此而不存在了嗎？郭宇寬：楊柳就因為人去欣賞它，在其中投入了人的主觀感情，這才是美，這才是我們審美的意義所在。假如它本來就是美，我們還為什么要審美呢，我們的審美熱情肯定像火苗子一樣哧溜哧溜、叭嘰就滅了！(掌聲)鄭玉珮：楊柳的美就是客觀存在的啊，否則的話難道對方要告訴我們，由于我們沒有感受到楊柳的美，那么楊柳的美、大自然的美都不存在了嗎？那么我們是不是都，都活在一個虛幻的世界呀？樊登：這不是我要告訴對方辯友的，著名的美學(xué)家克羅奇就說過：如果沒有人的想像活動的話，自然中沒有哪一部分是美的，這一點對方應(yīng)該知道吧？陳瑞華：對方告訴我們，那就請對方回答我的一個問題，聾子聽不見聲音，那么是不是告訴我們，對聾子來說就沒有美妙的音樂呀！樊登：如果人們從來都沒有聽到過任何聲音的話，音樂從何而來呢？鄭玉珮：可是剛才的主辯稿里面告訴我們，所有的藝術(shù)家都認(rèn)為這個世界是美的；可是剛才主辯又告訴我們，如果沒有人去感受的話，這個世界就是不美的，那么請問，這世界到底美不美呀！郭宇寬：說到音樂我就想到了連黑格爾這樣的哲人都說過，音樂反映的并不是什么客觀存在，而是人的內(nèi)在心靈呀！何曉薇：對方要說音樂，那么如果美是沒有一個客觀存在的規(guī)律的話，那么世界上許許多多大學(xué)的音樂系到底(時間警示)在學(xué)的是什么呢？路一鳴：那請對方給我們舉出一個例子，這段音樂是美的。(時間警示)鄭玉珮：音樂當(dāng)然是有其規(guī)律可循，否則的話，那些音樂家是要按照什么規(guī)律去，去組譜的呀？郭宇寬：學(xué)的是什么呢？就是研究人的主觀感受。怎么樣迎合主觀感受？聽眾就是上帝。陳瑞華：錯了，對方辯友，研究的是如何找出音樂的美，而不是如何找出美呀！樊登：這就是我們剛才所說過的，美具有主觀的普遍性，這也不是我們說的，這是康德說的。(掌聲)何曉薇：因此對方今天說來說去始終是我們究竟應(yīng)該怎么樣去審美，對方始終是沒有回到，的正題：美到底是以什么樣的形式存在呀？樊登：所以我們就談了很多的實例呀，請大家，對方給我分析一下，為什么在很多原始部落里邊，脖子越長就越美，這可是主觀的普遍性??！鄭玉珮：那么請問對方辯友，長城的美存不存在呢？路一鳴：對方辯友給我們解釋一下，什么叫“長長的美”？陳瑞華：對方辯友，我，我方問的是長城的美呀！請問有沒有人說長城的美是你的小家子氣呀！(掌聲)(時間到)郭宇寬：長城的美在我們中國人的心目中就非常的美，而當(dāng)我們中國健兒在長城口砍殺日本侵略者的時候，那些侵略者會(時間到)覺得他們美嗎？(掌聲)張澤群：時間到。鄭玉珮：所以長城的雄偉美??張澤群：時間到。鄭玉珮：??都是大家客觀認(rèn)知的啊。張澤群：感謝雙方辯論員，謝謝！(熱烈掌聲)下面我們請雙方的自由人進行第二次發(fā)言。反方還有時間是1分17秒，正方還有時間是29秒。首先有請正方的自由人胡漸彪同學(xué)發(fā)言，請。胡漸彪：謝謝！對方辯友的論點只有兩個，第一個，要解釋為什么每，每個人有不同美的感受，惟有說美是主觀感受，那才能解釋；第二個論點，為什么人覺得那是美，那是丑，惟有認(rèn)為說是主觀感受才能夠解釋。但是這一切都是離題的，因為這是美的感受，和美基本不同。今天我沒有感受得到北極的冷是多冷，但是我能說這個冷就不存在嗎？因為冷和冷的感受是截然不同的。如果對方辯友待會兒要再把冷和冷的感受這種概念混淆在一起的話，(時間到)這是不是有離題之嫌呢？謝謝！(掌聲)張澤群：謝謝胡漸彪同學(xué)！我們請反方的自由人譚琦同學(xué)發(fā)言，請。譚琦：如果美和美的感受不是統(tǒng)一起來的話，那么這個感受反映這個客觀存在的時候，就必然有真假對錯之分，可是我們談了這么多美的角度、美的欣賞，您能告訴我哪一個是對的，哪一個是錯的嗎？和對方辯友輕談主觀客觀，不如我真的拿出一個具體的客觀實例來。請問對方辯友，(舉著一枝玫瑰花)您告訴我，在大家的眼中，這是不是同一枝花，但在大家的心中是不是有不同的美的評價？傷心的人會說“感時花濺淚”；而高興的人會說“花兒對我笑”；憔悴的人會說“人比黃花瘦”；而有的個欣喜的人會說“人面桃花相映紅”；有人說花是有情的，所謂“落紅不是無情物，化作春泥更護花”；有人說花很無情，“顛狂柳絮隨風(fēng)舞，輕薄(時間警示)桃花逐水流”。原因是什么？“年年歲歲花相似，歲歲年年人不同”；在客觀上“花自飄零水自流”，使我們的主觀“一種相思，兩處閑愁”。謝謝！(熱烈掌聲)張澤群：感謝譚琦同學(xué)！我們也希望在辯論之后看到譚琦同學(xué)要把這束花送給哪位辯友進行主觀感受。(笑聲)好了，最后是總結(jié)陳詞階段。我們首先有請反方的三辯路一鳴同學(xué)陳述觀點，時間是3分鐘，請。路一鳴：好一場唇槍舌劍的自由之辯！不過我們仔細分析，在對方的口若懸河之下，對方非但不能自圓其美，而且還有幾點非常明顯的美中不足。第一，對方的立論基礎(chǔ)無非是說：美可以脫離人的主觀意識而存在，所以對方自由人才告訴我們，這本兒唐詩拿到了國外，就算這個人沒有看過，也會覺得它是美的，如果這本兒唐詩從來就沒有人看過，有沒有人覺得它是美的？如果對方二辯，沒有人去欣賞她的話，有沒有人覺得她是美的呢？其實，對方論證的是美可以脫離一部分人的主觀意識而存在，那是因為另一部分人主觀上認(rèn)為它美，我們知道了。我們從來沒有見過西施、貂蟬是什么樣子的，為什么我們現(xiàn)在一提到西施、貂蟬就想到了美呢？那是因為美就是人們主觀上流傳下來的口碑，這個時候，美是主觀的普遍性。第二，對方又把美和善混為一談，想要論證他們的辯題。對方又說美和丑其實是是可以統(tǒng)一的，如果真是這樣的話，那么美可以有一個不以人的意志為轉(zhuǎn)移的作用而存在，因而它對人應(yīng)該有影響，不過如果我沒有感到，它的美的話，它對我的影響是什么呢，它的美的作用又在哪里呢？下面我總結(jié)我方觀點。第一，客觀存在的事物只有融人了人的主觀想象與情感才會顯得美，從山川河流到花鳥魚蟲，從春夏秋冬到風(fēng)云雨雪，我們看到，客觀的事物是不以人的主觀意識為轉(zhuǎn)移的，正所謂“天行有常，不為堯存，不為桀亡”，而有了人的主觀想象，才有了“山舞銀蛇，原馳蠟像，欲與天公試比高?！钡诙覀冋J(rèn)為，審美的標(biāo)準(zhǔn)和結(jié)果，會因為人們的客觀生活經(jīng)歷和他的文化背景而不同，我們看到很多人喜歡維納斯的雕像，維納斯的雕像風(fēng)靡西方世界，但我們中國的老婆婆卻一定要給她縫上坎肩兒才能心安理得。楚王好細腰，唐皇愛豐滿，那么在情人眼中，無論如何對方都如西施一般沉魚落雁。這個時候我們看到，美其實是源于人們的主觀想象和內(nèi)心情感，是人們借助于客觀事物來表達人情冷暖。第三，我們強調(diào)美是主觀感受，因為這反映了人追求自由的價值信念，人的肉體受制于客觀，從而人的精神就追求無限的馳騁空間。我們愛生活，因為生活的故事上(時間警示)下五千年，叫人浮想聯(lián)翩；我們愛自然，因為“萬類霜天競自由”，那是生命的禮贊！綜上所述，我方認(rèn)為，美丑無對錯，審美無爭辯，因而我們才強調(diào)美是自由的象征，我們來自五大洲的