【正文】 那我呢？男1：到黃金周出去旅游一下，雖然現(xiàn)在漲價(jià)了，但是挑一個(gè)打文化名片的城市。男2：我下十個(gè)蛋太多了。男1：休息一下。女2：我呢？男1：你也休息一下。女2：好的。男1：記得以后還回我們的農(nóng)場(chǎng)啊。女1：好。主席：謝謝。4分鐘的用時(shí)已到，下面看到的是反方中國(guó)政法大學(xué)的小品表演。反方小品旁白：從前有一個(gè)村叫做富強(qiáng)村，有富民先強(qiáng)村，富民先養(yǎng)豬的策略，結(jié)果村民們一無教育。男1：俺們村長(zhǎng)說了，廣大村民要想富，少生孩子多養(yǎng)豬。旁白：二無法制。男2：村長(zhǎng)還說了，法律制度不著急，養(yǎng)豬才是硬道理。旁白：三無民防。女1：俺們村長(zhǎng)還說了，豬壯了、人富了，別人就不敢欺負(fù)我們了。旁白：那么他們發(fā)生什么故事呢？富強(qiáng)村講述老百姓自己的故事。第一幕旁白：市民兒童正在家里幫家長(zhǎng)喂豬。男2：干什么呢？男1：喂豬。男2：這是什么？男1：豬。男2：這是什么？男1：豬仔。男2：可悲啊，可悲啊。男1：豬仔呢？豬仔呢？旁白：母雞當(dāng)豬抱懷里，沒有教育不可以。第二幕女1：有一天天下著大雨。旁白：叮咚。女1：我的豬不見了。男1：有一天下大雨。旁白：叮咚。男1：我發(fā)現(xiàn)一頭豬。女1：我的豬呢？我的豬呢？男1：一頭豬。一頭豬、一頭豬。女1：我的豬。男1：我的豬。旁白：這個(gè)時(shí)候村長(zhǎng)出現(xiàn)了。男2：不就是一頭豬嗎，在法律上豬是一種民生物，可是你不告訴我，我又怎么知道呢？你告訴我了，我又怎么會(huì)不知道呢？對(duì)于丟失物，每一個(gè)權(quán)利所有人人和其他所有人都有權(quán)追回，而通過最后我們可以轉(zhuǎn)讓。旁白：叮咚。女1：豬呢？男1：干啥呢？女1：送豬呢。旁白：當(dāng)中無秩序，沒有村規(guī)不可以。第三幕我們看看鄰村的村長(zhǎng)和村長(zhǎng)婦人正在聊什么？男1：親愛的，聽說豬肉又漲價(jià)了？女1：對(duì)。都兩個(gè)月了。男2：報(bào)告，鄰村有養(yǎng)豬？養(yǎng)十多年了。男1：搶之？男2：可能有防抗。男1：打之。男2：他們不讓。女1：滅之。男2：這也不行，都搶豬了，哪還有人滅啊。女1：趕緊搶豬去。旁白：這就是富強(qiáng)村的故事。多數(shù)：滾滾長(zhǎng)江東逝水。旁白：正所謂內(nèi)不外患。多數(shù)：養(yǎng)豬大業(yè)，功敗垂成。主席：謝謝，謝謝你們的精彩表演，你們?cè)谟脮r(shí)之內(nèi)完成了。請(qǐng)雙方盡快的回到座位上。通過初賽、復(fù)賽馬上就進(jìn)入決賽，在這么短的時(shí)間內(nèi)，他們能夠準(zhǔn)備出這樣質(zhì)量的小品，我在想，應(yīng)該提一個(gè)建議，你們的下一個(gè)學(xué)歷應(yīng)該邊讀戲劇專業(yè)。下面將進(jìn)入自由辯論階段，在這個(gè)環(huán)節(jié)最能展示自己的能力，同時(shí)也是吸引評(píng)委注意的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。希望你們?cè)谶@個(gè)環(huán)節(jié)搶先露出冠軍相。正方準(zhǔn)備。正方三辯（張東山）：對(duì)方辯友說今天我們必須談國(guó)情，這一點(diǎn)我方非常贊賞，中國(guó)的國(guó)情是什么？農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮，請(qǐng)問解決三農(nóng)問題要不要以富民為先？反方三辯（肖磊）：這是對(duì)方辯友的第三條立論，解決民生問題。他說要為先，為什么？很緊迫，馬上解決，這是時(shí)間上的先，還是價(jià)值上的先。您方第二條不是說重要性嗎？正方二辯（劉冉）：我們不是說比時(shí)間順序，我們只是說立足國(guó)情。對(duì)方辯友您能不能看一看國(guó)情呢？三農(nóng)問題，農(nóng)村的負(fù)擔(dān)如此沉重，現(xiàn)象出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。請(qǐng)問對(duì)方辯友不以富民為先，如何解決？反方二辯（吳瓊）：對(duì)方辯友我們從來沒有逃避問題，解決問題必須要有一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)，請(qǐng)問您先是什么意思？正方一辯（張開圍）：對(duì)方辯友難道意識(shí)不到國(guó)強(qiáng)和富民是一個(gè)互相交融的動(dòng)態(tài)過程嗎?，F(xiàn)在舉一個(gè)例子，一個(gè)大學(xué)生四年的學(xué)費(fèi)相當(dāng)于一個(gè)農(nóng)民35年的純收入。請(qǐng)問對(duì)方辯友怎么解決這個(gè)問題？反方三辯（肖磊）：對(duì)方辯友，農(nóng)民問題我們一定要解決，我一定把這個(gè)當(dāng)做一個(gè)最終目的、最終追求來解決，而在這個(gè)追求過程中，第一我們必須穩(wěn)定國(guó)內(nèi)的秩序，第二必須要有一個(gè)共同體，抵御外來的侵害。請(qǐng)問為什么一定要把一個(gè)手腕擺在前面，告訴我們這個(gè)手腕是最終目的呢？正方三辯（張東山）：所以我們說要減免農(nóng)業(yè)稅，我們要提高個(gè)稅起增點(diǎn)，這就是確確實(shí)實(shí)的富民政策，請(qǐng)問這是不是富民為先？反方三辯（肖磊）：請(qǐng)問您說提高個(gè)稅起增點(diǎn)，就可以把這個(gè)稅率降下來。那在我們國(guó)家發(fā)展這么完善之后，有一個(gè)共同體之后，才做這一步呢？請(qǐng)問您這是富民嗎？可是最后結(jié)果呢？不但社會(huì)分化強(qiáng)烈，富者有千陌之地、貧者無立錐之地。而且在國(guó)防上長(zhǎng)期受外國(guó)的侵略，請(qǐng)問您這樣一個(gè)富民的悲劇，用您方立場(chǎng)怎么解釋呢？正方二辯（劉冉）：這不是富民的悲劇，而是統(tǒng)治者在制定政策的時(shí)候，不以人民水平為先，而是以自己的水平為先。請(qǐng)問對(duì)方辯友三農(nóng)問題您從來沒有提出一個(gè)合理的解決方案，十七大告訴您了，請(qǐng)問這是富民還是強(qiáng)國(guó)？反方二辯（吳瓊）：對(duì)方辯友三農(nóng)問題的解決我方非常同意您方觀點(diǎn)，只不過我們覺得不是現(xiàn)在解決這個(gè)問題，而不能在建國(guó)初期就降低這個(gè)農(nóng)業(yè)稅，否則會(huì)怎么樣特？就像北宋，它恰恰是以民為先，它這個(gè)國(guó)家每年有七千萬入庫(kù)，可是最后怎么樣？滅亡了。正方三辯（張東山）：好，對(duì)方辯友說得很好，可是我們知道中國(guó)GDP總量排名世界第三，可是中國(guó)個(gè)人的GDP總量只占108位。貧富差異還是很嚴(yán)重，德國(guó)排名第四，跟我們相似，它就沒有我們這樣的情況。請(qǐng)您解釋，為什么同樣GDP很強(qiáng)的強(qiáng)國(guó)，結(jié)果出現(xiàn)了貧富差距那么大的差異，請(qǐng)您解釋？反方二辯（吳瓊）：對(duì)方三辯不要著急，其實(shí)我方從來沒有說民生問題可以自行解決，所以我們才要強(qiáng)國(guó)之后現(xiàn)在來推行這樣一個(gè)民生的政策嗎？再問您，二戰(zhàn)前走的是一個(gè)富民政策，結(jié)果一天之內(nèi)就被德國(guó)攻陷了，您說這個(gè)結(jié)果怎么看？正方二辯（劉冉）：對(duì)方辯友，既然您已經(jīng)說了，我們不以時(shí)間順序?yàn)榕袛?，為什么您一直?qiáng)調(diào)一句話，就是強(qiáng)國(guó)之后，強(qiáng)國(guó)之后，我們要強(qiáng)到什么程度？是強(qiáng)到現(xiàn)在世界第三，還是世界第一我們才可以解決民生？反方三辯（肖磊）：對(duì)方辯友，對(duì)方辯友我們從來沒有說我們不看時(shí)間先后，因?yàn)檫@個(gè)先字是在一個(gè)邏輯和時(shí)間上，有一個(gè)先后的關(guān)系，倒是對(duì)方辯友您的邏輯很奇怪，您只是告訴我富民政策，比如說解決農(nóng)民問題、解決醫(yī)療問題，但為什么有富民政策，就先富民后強(qiáng)國(guó)呢？正方三辯（張東山）：對(duì)方辯友其沒有回答我的問題，今天您說先強(qiáng)國(guó)后富民，請(qǐng)回答這個(gè)問題，標(biāo)準(zhǔn)在哪里？強(qiáng)國(guó)是強(qiáng)到什么程度再富民？是世界第一，還是世界第五？反方三辯（肖磊）：我說的這個(gè)強(qiáng)不是國(guó)民的國(guó)強(qiáng)，因?yàn)檫@不是我們今天探討的大國(guó)爭(zhēng)霸的過程，當(dāng)代社會(huì)探討的強(qiáng)國(guó)本身是我們立論中所闡述的，聯(lián)合國(guó)說一個(gè)國(guó)家要有對(duì)外的對(duì)立和對(duì)內(nèi)的穩(wěn)定，這就是我方的判斷標(biāo)準(zhǔn)。正方二辯（劉冉）：好，您提到了對(duì)外獨(dú)立，對(duì)內(nèi)穩(wěn)定。那么剛才我們也在錄像中看到，日本1960年的時(shí)候社會(huì)不太穩(wěn)定，可是它提出是什么？國(guó)民收入倍增計(jì)劃，這不是國(guó)民政策呢？反方三辯（肖磊）：對(duì)方辯友您不能只看這個(gè)名字，名字叫做國(guó)民收入，這就是走向富民這一端嗎？我們要看國(guó)家是以什么角色出現(xiàn)的？如果它覺得應(yīng)該是強(qiáng)國(guó)先富民的話，它會(huì)直接通過干涉的手段，把錢發(fā)過國(guó)民，給國(guó)民，而不是干涉的手段實(shí)現(xiàn)富民的目的。但是我方今天強(qiáng)調(diào)的，國(guó)家不能做這個(gè)干涉，我們只要一個(gè)保障機(jī)制，而在出現(xiàn)問題之后，作為一個(gè)利益平衡，這就是我方立論所在。正方三辯（張東山）：所以對(duì)方辯友已經(jīng)告訴大家了，今天一個(gè)富民政策的結(jié)果并不簡(jiǎn)單是一個(gè)富民，同時(shí)還有強(qiáng)國(guó)，這真是我方的觀點(diǎn)，這本身就密不可分。您硬說強(qiáng)國(guó)不是富民，這是不是自相矛盾呢？請(qǐng)告訴我們這個(gè)國(guó)家有什么秘笈還是什么原因？反方二辯（吳瓊）：對(duì)方辯友，我方只告訴你，從來不是世界第幾，只告訴您是國(guó)內(nèi)穩(wěn)定，國(guó)外獨(dú)立。這就是我方的強(qiáng)國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。您回答我方的一個(gè)問題好不好呢？泰國(guó)走的是先富民，后強(qiáng)國(guó)，結(jié)果怎么樣？一個(gè)金融風(fēng)暴差一點(diǎn)全民崩潰，您告訴我們，如何在您的理論框架下解釋這個(gè)問題呢？正方一辯（張開圍）：對(duì)方辯友今天提出很多民富但國(guó)不強(qiáng)的例子，我方也可以舉出很多過強(qiáng)，民不富然后滅亡的例子，對(duì)方辯友還是意識(shí)不到國(guó)強(qiáng)和民富這是并列的，互相進(jìn)行的過程。反方三辯（肖磊）：對(duì)方辯友我意識(shí)到了，您告訴我強(qiáng)國(guó)要強(qiáng)到第幾，您告訴我要以強(qiáng)國(guó)為目標(biāo)富民，請(qǐng)問這是強(qiáng)到世界第幾？正方二辯（劉冉）：當(dāng)然不是了，兩者都是目標(biāo)，都是手段，都是基礎(chǔ)，都是動(dòng)力，所以我們提出的標(biāo)準(zhǔn)是什么？是誰以政策為出發(fā)點(diǎn)。請(qǐng)問對(duì)方辯友我們制定支策是先考慮人，還是先考慮您所謂的國(guó)際排名呢？反方二辯（吳瓊）：對(duì)方辯友，我們覺得很悲哀，您告訴我們，一個(gè)國(guó)、一個(gè)民是并列的目標(biāo)。我們說絕對(duì)不是。一個(gè)國(guó)是一個(gè)民的基礎(chǔ)和條件，但是國(guó)的目的永遠(yuǎn)是為了民，這就是人的目的。正方三辯（張東山）：所以我們講以人為本，而不是以國(guó)為本。謝謝對(duì)方辯友談?wù)撐曳接^點(diǎn)，今天我們說要發(fā)展國(guó)家，也要以民富為先，為什么？中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)瓶頸就在于內(nèi)需不足，要拉動(dòng)內(nèi)需是不是以富民為先？反方一辯（常樂）：所以我們要探討一下，剛才泰國(guó)的問題對(duì)方?jīng)]有回答。再看看亞洲金融風(fēng)暴，香港的危機(jī)，一些央行的儲(chǔ)備使得減少了損失，沒有強(qiáng)國(guó)的保障，如何能夠保證不讓人民的錢竹籃打水一場(chǎng)空呢？正方二辯（劉冉）：首先香港不是一個(gè)國(guó)家，香港政府采取的就是先民政策，而且香港是小政府，大市場(chǎng)，所以我們強(qiáng)調(diào)的恰恰是讓民富為先。對(duì)方辯友請(qǐng)問三農(nóng)問題怎么解決呢？我們貧困人口有2800萬人，這怎么解決呢？反方三辯（肖磊）：通過強(qiáng)國(guó)提高條件、提高前提去解決這個(gè)問題，解決這個(gè)問題我們都有一個(gè)共識(shí)目標(biāo)，但關(guān)鍵您沒有強(qiáng)國(guó)作為一個(gè)保障，這怎么解決呢？您告訴我怎么解決，不是空談就能解決的？正方三辯（張東山）：對(duì)方辯友告訴我們說強(qiáng)國(guó)是富民的手段，請(qǐng)問對(duì)方辯友強(qiáng)國(guó)的手段是什么？反方三辯（肖磊）：不是手段。主席：時(shí)間到。正方二辯（劉冉）：可是您方二辯提出的是手段，現(xiàn)在您又不告訴我強(qiáng)國(guó)的手段是什么。您這樣單純的論證強(qiáng)國(guó)是富民的手段，是不是太繞了呢？其實(shí)強(qiáng)國(guó)的手段是什么呢？一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要是什么？我國(guó)最重要的動(dòng)力就是內(nèi)需如何擴(kuò)大富民。正方三辯（張東山）：所以說要讓老百姓先富起來，就讓老百姓消費(fèi)，只有老百姓去消費(fèi)他們才可以拉動(dòng)內(nèi)需。今天我國(guó)有2300萬貧困人口就是因?yàn)闆]有能力消費(fèi)，何談強(qiáng)國(guó)呢？正方一辯（張開圍）：所以請(qǐng)對(duì)方辯友正視現(xiàn)實(shí)，立足我們的國(guó)情，今天我國(guó)的生產(chǎn)已經(jīng)占了美國(guó)30%的消費(fèi)品，但是我們工資只有美國(guó)的1/20，這是不是靠富民政策解決呢？正方二辯（劉冉）：而且我們還看到農(nóng)民工的生存狀況如此之差，工資如此之低?，F(xiàn)在很多城市已經(jīng)出現(xiàn)了一些“民工荒”，如果沒有人建設(shè)一個(gè)國(guó)家，對(duì)方辯友你們談的強(qiáng)國(guó)富民又怎么講呢？主席：時(shí)間到。不愧是決賽。正方的表現(xiàn)應(yīng)該說不出所料，因?yàn)橄愀壑形拇髮W(xué)隊(duì)有著優(yōu)良的中文辯論傳統(tǒng)。反方中國(guó)政法大學(xué)，你們理所應(yīng)當(dāng)，大家都說你們是當(dāng)律師的。很有可能，第十三屆大學(xué)生辯論邀請(qǐng)賽，我們有一些學(xué)生可以走上律師的道路，但是以后如果真當(dāng)律師，當(dāng)庭辯論過程中，千萬不要辯著辯到對(duì)方的立場(chǎng)去。下面是突然反方。正方開始。正方一辯（張開圍）：如果我站在對(duì)方辯友的立場(chǎng)上，我將決不會(huì)否認(rèn)以民為本的核心思想，但是我們的富民不僅僅包括富起來的過程，更包括長(zhǎng)久富下去的過程，人們積累財(cái)富也許是現(xiàn)實(shí)的需要，但是放心持有財(cái)富的信心，則是基于國(guó)家強(qiáng)盛的現(xiàn)行狀況。人們能否真正享受到財(cái)富，這個(gè)根源也在國(guó)家可持續(xù)發(fā)展的樂觀前景，從這個(gè)層面上說，強(qiáng)國(guó)是為了保證可以長(zhǎng)久的富民。謝謝。正方二辯（劉冉）：所以如果站在對(duì)方辯友的立場(chǎng)，我們不會(huì)把個(gè)“富”看成是一夜暴發(fā)富，看成是一個(gè)暴發(fā)戶，我們看到的是一個(gè)長(zhǎng)久、持續(xù)，能夠穩(wěn)定的富下去，放心去享有自己的財(cái)富過程，而這樣一個(gè)過程當(dāng)然需要強(qiáng)盛的國(guó)力作為后盾和保障。可惜的是這個(gè)關(guān)系對(duì)方辯友沒有認(rèn)識(shí)清楚。正方三辯（張東山）：所以說今天強(qiáng)國(guó)是一個(gè)綜合的概念，提高一個(gè)國(guó)家的綜合國(guó)力強(qiáng)調(diào)的是制度的完善，因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)家制度結(jié)構(gòu)性的綜合國(guó)力最重要的保證。我們說今天提供一個(gè)完整的環(huán)境，這是保證民富的基礎(chǔ)，所以說今天對(duì)方辯友沒有看到民富和國(guó)強(qiáng)不可分割的聯(lián)系，這就是論證的不足之處，謝謝。主席：好，謝謝正方，現(xiàn)在是中國(guó)政法大學(xué)的突然反方。反方一辯（常樂）：謝謝，要論證強(qiáng)國(guó)先富民，我方明確提出強(qiáng)國(guó)不是富民的起點(diǎn)，而只是特定條件下富民的結(jié)果。第一，傳統(tǒng)的強(qiáng)國(guó)理念在當(dāng)今已無土壤，自《維也納憲章》、到《凡爾賽合約》再到《聯(lián)合國(guó)憲章》，國(guó)際社會(huì)共同倡導(dǎo)的集體機(jī)制得到了最大的加強(qiáng)。傳統(tǒng)的社會(huì)達(dá)爾文主義已經(jīng)成為歷史，小國(guó)也不再是大國(guó)。因此強(qiáng)國(guó)已經(jīng)不再是國(guó)家獨(dú)立的民眾自由的必須途徑。第二，以美國(guó)為研究范本不難發(fā)現(xiàn)，早已成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體的“它”，這個(gè)“它”是否一直秉承公平、公正的傳統(tǒng)進(jìn)行徘徊，請(qǐng)不要忘記在1910年代對(duì)美國(guó)民間嚴(yán)重打擊最后促使了美國(guó)政府參戰(zhàn)，這是民眾財(cái)富受損才促使政府走向強(qiáng)勢(shì)外交的典型事例。第三，在經(jīng)濟(jì)越來越全球化的今天，一方面民間資本的增多和交流的國(guó)際化，需要國(guó)家在全球范圍內(nèi)，保證自己的國(guó)民安全和全權(quán)利。另一方面，國(guó)與國(guó)之間交往加強(qiáng)更促使國(guó)際上有能力有潛力的國(guó)家承擔(dān)起相應(yīng)的大國(guó)責(zé)任。因此我方認(rèn)為今時(shí)今日強(qiáng)國(guó)不再是富民的起點(diǎn)，而且只是特定資源乃至傳統(tǒng)之下的民富之后的當(dāng)然結(jié)果。謝謝。主席：好，謝謝。決賽不僅精彩，而且緊張，所以時(shí)間讓我們覺得飛快。所以能夠表現(xiàn)得機(jī)會(huì)感覺也是所剩無幾了，但是下面好在有一個(gè)第三方盤問。今天第三方盤問，抽刀提問的同學(xué)是武漢理工大學(xué)湯濤同學(xué)和上海外國(guó)語大學(xué)朱婭琳同學(xué)。他們兩位是你們?cè)诎霙Q賽中淘汰的隊(duì)，所以，十有八九他們拋出來的問題不會(huì)是一個(gè)和平球。請(qǐng)向正方提問。盤問員：謝謝，我們知道富的反義詞可以是窮，也可以是貧，那就是說，它既指這種精神上，也指物質(zhì)上的匱乏，所以也挺期待您方從富和精神的角度論述一下您方的觀點(diǎn)。正方二辯（劉冉）：非常感謝您的提問，其實(shí)我方非常贊同您的說法，這個(gè)富的反義詞既是貧也是窮，所以我們必須也要考慮精神層面上，可是我們現(xiàn)在看到，在農(nóng)村一個(gè)大學(xué)生四年的學(xué)費(fèi)等于一戶農(nóng)民35年的純收入，這樣的狀態(tài)之下，我們國(guó)家建設(shè)所需要的人才從哪里來呢？我們這樣的情況，我們需要的科技人才又怎樣可以發(fā)展起來？所以教育問題解決的話，必須要以人民的幸福為出發(fā)點(diǎn)，以人民的利益為出發(fā)點(diǎn)制訂政策，在十七大報(bào)告中我們很高興看到，已經(jīng)提出我們要加大教育投入。謝謝。主席：盤問反方。盤問員：反方同學(xué)你們好。你方提出富民要先強(qiáng)國(guó)，而這里的強(qiáng)國(guó)意味著對(duì)內(nèi)安定，對(duì)外獨(dú)立。我想問一下，在人民的生活還沒有得到保障的情況下，這個(gè)對(duì)內(nèi)安定，對(duì)外獨(dú)立是怎么來的反方二辯（吳瓊）：謝謝盤問員，我們中國(guó)對(duì)內(nèi)穩(wěn)定和對(duì)外的安全，其實(shí)