【正文】 那我呢？男1：到黃金周出去旅游一下，雖然現(xiàn)在漲價了，但是挑一個打文化名片的城市。男2：我下十個蛋太多了。男1：休息一下。女2：我呢？男1：你也休息一下。女2：好的。男1：記得以后還回我們的農(nóng)場啊。女1：好。主席：謝謝。4分鐘的用時已到，下面看到的是反方中國政法大學(xué)的小品表演。反方小品旁白：從前有一個村叫做富強村，有富民先強村，富民先養(yǎng)豬的策略，結(jié)果村民們一無教育。男1：俺們村長說了，廣大村民要想富，少生孩子多養(yǎng)豬。旁白：二無法制。男2：村長還說了，法律制度不著急，養(yǎng)豬才是硬道理。旁白：三無民防。女1：俺們村長還說了，豬壯了、人富了，別人就不敢欺負(fù)我們了。旁白：那么他們發(fā)生什么故事呢？富強村講述老百姓自己的故事。第一幕旁白：市民兒童正在家里幫家長喂豬。男2：干什么呢？男1：喂豬。男2：這是什么？男1：豬。男2：這是什么？男1：豬仔。男2：可悲啊，可悲啊。男1：豬仔呢？豬仔呢？旁白：母雞當(dāng)豬抱懷里，沒有教育不可以。第二幕女1：有一天天下著大雨。旁白：叮咚。女1：我的豬不見了。男1：有一天下大雨。旁白：叮咚。男1：我發(fā)現(xiàn)一頭豬。女1：我的豬呢？我的豬呢？男1：一頭豬。一頭豬、一頭豬。女1：我的豬。男1：我的豬。旁白：這個時候村長出現(xiàn)了。男2：不就是一頭豬嗎，在法律上豬是一種民生物，可是你不告訴我，我又怎么知道呢？你告訴我了，我又怎么會不知道呢？對于丟失物，每一個權(quán)利所有人人和其他所有人都有權(quán)追回，而通過最后我們可以轉(zhuǎn)讓。旁白：叮咚。女1：豬呢？男1：干啥呢？女1：送豬呢。旁白：當(dāng)中無秩序，沒有村規(guī)不可以。第三幕我們看看鄰村的村長和村長婦人正在聊什么？男1：親愛的，聽說豬肉又漲價了？女1：對。都兩個月了。男2：報告，鄰村有養(yǎng)豬？養(yǎng)十多年了。男1：搶之？男2：可能有防抗。男1：打之。男2：他們不讓。女1：滅之。男2：這也不行，都搶豬了，哪還有人滅啊。女1：趕緊搶豬去。旁白：這就是富強村的故事。多數(shù)：滾滾長江東逝水。旁白：正所謂內(nèi)不外患。多數(shù)：養(yǎng)豬大業(yè)，功敗垂成。主席：謝謝，謝謝你們的精彩表演，你們在用時之內(nèi)完成了。請雙方盡快的回到座位上。通過初賽、復(fù)賽馬上就進入決賽，在這么短的時間內(nèi)，他們能夠準(zhǔn)備出這樣質(zhì)量的小品，我在想，應(yīng)該提一個建議，你們的下一個學(xué)歷應(yīng)該邊讀戲劇專業(yè)。下面將進入自由辯論階段，在這個環(huán)節(jié)最能展示自己的能力，同時也是吸引評委注意的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。希望你們在這個環(huán)節(jié)搶先露出冠軍相。正方準(zhǔn)備。正方三辯（張東山）：對方辯友說今天我們必須談國情，這一點我方非常贊賞，中國的國情是什么？農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮，請問解決三農(nóng)問題要不要以富民為先？反方三辯（肖磊）：這是對方辯友的第三條立論，解決民生問題。他說要為先，為什么？很緊迫，馬上解決，這是時間上的先，還是價值上的先。您方第二條不是說重要性嗎？正方二辯（劉冉）：我們不是說比時間順序，我們只是說立足國情。對方辯友您能不能看一看國情呢？三農(nóng)問題，農(nóng)村的負(fù)擔(dān)如此沉重，現(xiàn)象出現(xiàn)負(fù)增長。請問對方辯友不以富民為先，如何解決？反方二辯（吳瓊）：對方辯友我們從來沒有逃避問題，解決問題必須要有一個明確的標(biāo)準(zhǔn)，請問您先是什么意思？正方一辯（張開圍）：對方辯友難道意識不到國強和富民是一個互相交融的動態(tài)過程嗎?，F(xiàn)在舉一個例子，一個大學(xué)生四年的學(xué)費相當(dāng)于一個農(nóng)民35年的純收入。請問對方辯友怎么解決這個問題？反方三辯（肖磊）：對方辯友，農(nóng)民問題我們一定要解決，我一定把這個當(dāng)做一個最終目的、最終追求來解決，而在這個追求過程中，第一我們必須穩(wěn)定國內(nèi)的秩序，第二必須要有一個共同體，抵御外來的侵害。請問為什么一定要把一個手腕擺在前面，告訴我們這個手腕是最終目的呢？正方三辯（張東山）：所以我們說要減免農(nóng)業(yè)稅，我們要提高個稅起增點，這就是確確實實的富民政策，請問這是不是富民為先？反方三辯（肖磊）：請問您說提高個稅起增點，就可以把這個稅率降下來。那在我們國家發(fā)展這么完善之后，有一個共同體之后，才做這一步呢？請問您這是富民嗎？可是最后結(jié)果呢？不但社會分化強烈，富者有千陌之地、貧者無立錐之地。而且在國防上長期受外國的侵略，請問您這樣一個富民的悲劇，用您方立場怎么解釋呢？正方二辯（劉冉）：這不是富民的悲劇，而是統(tǒng)治者在制定政策的時候，不以人民水平為先，而是以自己的水平為先。請問對方辯友三農(nóng)問題您從來沒有提出一個合理的解決方案，十七大告訴您了，請問這是富民還是強國？反方二辯（吳瓊）：對方辯友三農(nóng)問題的解決我方非常同意您方觀點，只不過我們覺得不是現(xiàn)在解決這個問題，而不能在建國初期就降低這個農(nóng)業(yè)稅，否則會怎么樣特？就像北宋，它恰恰是以民為先，它這個國家每年有七千萬入庫，可是最后怎么樣？滅亡了。正方三辯（張東山）：好，對方辯友說得很好，可是我們知道中國GDP總量排名世界第三，可是中國個人的GDP總量只占108位。貧富差異還是很嚴(yán)重，德國排名第四，跟我們相似，它就沒有我們這樣的情況。請您解釋，為什么同樣GDP很強的強國，結(jié)果出現(xiàn)了貧富差距那么大的差異，請您解釋？反方二辯（吳瓊）：對方三辯不要著急，其實我方從來沒有說民生問題可以自行解決，所以我們才要強國之后現(xiàn)在來推行這樣一個民生的政策嗎？再問您，二戰(zhàn)前走的是一個富民政策，結(jié)果一天之內(nèi)就被德國攻陷了，您說這個結(jié)果怎么看？正方二辯（劉冉）：對方辯友，既然您已經(jīng)說了，我們不以時間順序為判斷，為什么您一直強調(diào)一句話，就是強國之后，強國之后，我們要強到什么程度？是強到現(xiàn)在世界第三，還是世界第一我們才可以解決民生？反方三辯（肖磊）：對方辯友，對方辯友我們從來沒有說我們不看時間先后，因為這個先字是在一個邏輯和時間上，有一個先后的關(guān)系，倒是對方辯友您的邏輯很奇怪，您只是告訴我富民政策，比如說解決農(nóng)民問題、解決醫(yī)療問題，但為什么有富民政策，就先富民后強國呢？正方三辯（張東山）：對方辯友其沒有回答我的問題，今天您說先強國后富民，請回答這個問題，標(biāo)準(zhǔn)在哪里？強國是強到什么程度再富民？是世界第一，還是世界第五？反方三辯（肖磊）：我說的這個強不是國民的國強，因為這不是我們今天探討的大國爭霸的過程，當(dāng)代社會探討的強國本身是我們立論中所闡述的，聯(lián)合國說一個國家要有對外的對立和對內(nèi)的穩(wěn)定，這就是我方的判斷標(biāo)準(zhǔn)。正方二辯（劉冉）：好，您提到了對外獨立，對內(nèi)穩(wěn)定。那么剛才我們也在錄像中看到，日本1960年的時候社會不太穩(wěn)定，可是它提出是什么？國民收入倍增計劃，這不是國民政策呢？反方三辯（肖磊）：對方辯友您不能只看這個名字，名字叫做國民收入，這就是走向富民這一端嗎？我們要看國家是以什么角色出現(xiàn)的？如果它覺得應(yīng)該是強國先富民的話，它會直接通過干涉的手段，把錢發(fā)過國民，給國民，而不是干涉的手段實現(xiàn)富民的目的。但是我方今天強調(diào)的，國家不能做這個干涉，我們只要一個保障機制，而在出現(xiàn)問題之后，作為一個利益平衡，這就是我方立論所在。正方三辯（張東山）：所以對方辯友已經(jīng)告訴大家了，今天一個富民政策的結(jié)果并不簡單是一個富民，同時還有強國，這真是我方的觀點，這本身就密不可分。您硬說強國不是富民，這是不是自相矛盾呢？請告訴我們這個國家有什么秘笈還是什么原因？反方二辯（吳瓊）：對方辯友，我方只告訴你，從來不是世界第幾，只告訴您是國內(nèi)穩(wěn)定，國外獨立。這就是我方的強國標(biāo)準(zhǔn)。您回答我方的一個問題好不好呢？泰國走的是先富民，后強國，結(jié)果怎么樣？一個金融風(fēng)暴差一點全民崩潰，您告訴我們，如何在您的理論框架下解釋這個問題呢？正方一辯（張開圍）：對方辯友今天提出很多民富但國不強的例子，我方也可以舉出很多過強，民不富然后滅亡的例子，對方辯友還是意識不到國強和民富這是并列的，互相進行的過程。反方三辯（肖磊）：對方辯友我意識到了，您告訴我強國要強到第幾，您告訴我要以強國為目標(biāo)富民，請問這是強到世界第幾？正方二辯（劉冉）：當(dāng)然不是了，兩者都是目標(biāo)，都是手段，都是基礎(chǔ)，都是動力，所以我們提出的標(biāo)準(zhǔn)是什么？是誰以政策為出發(fā)點。請問對方辯友我們制定支策是先考慮人，還是先考慮您所謂的國際排名呢？反方二辯（吳瓊）：對方辯友，我們覺得很悲哀，您告訴我們，一個國、一個民是并列的目標(biāo)。我們說絕對不是。一個國是一個民的基礎(chǔ)和條件，但是國的目的永遠是為了民，這就是人的目的。正方三辯（張東山）：所以我們講以人為本，而不是以國為本。謝謝對方辯友談?wù)撐曳接^點，今天我們說要發(fā)展國家，也要以民富為先，為什么？中國現(xiàn)在發(fā)展經(jīng)濟瓶頸就在于內(nèi)需不足，要拉動內(nèi)需是不是以富民為先？反方一辯（常樂）：所以我們要探討一下，剛才泰國的問題對方?jīng)]有回答。再看看亞洲金融風(fēng)暴，香港的危機，一些央行的儲備使得減少了損失，沒有強國的保障，如何能夠保證不讓人民的錢竹籃打水一場空呢？正方二辯（劉冉）：首先香港不是一個國家，香港政府采取的就是先民政策，而且香港是小政府，大市場，所以我們強調(diào)的恰恰是讓民富為先。對方辯友請問三農(nóng)問題怎么解決呢？我們貧困人口有2800萬人，這怎么解決呢？反方三辯（肖磊）：通過強國提高條件、提高前提去解決這個問題，解決這個問題我們都有一個共識目標(biāo)，但關(guān)鍵您沒有強國作為一個保障，這怎么解決呢？您告訴我怎么解決，不是空談就能解決的？正方三辯（張東山）：對方辯友告訴我們說強國是富民的手段，請問對方辯友強國的手段是什么？反方三辯（肖磊）：不是手段。主席：時間到。正方二辯（劉冉）：可是您方二辯提出的是手段，現(xiàn)在您又不告訴我強國的手段是什么。您這樣單純的論證強國是富民的手段，是不是太繞了呢？其實強國的手段是什么呢？一個國家經(jīng)濟發(fā)展最重要是什么？我國最重要的動力就是內(nèi)需如何擴大富民。正方三辯（張東山）：所以說要讓老百姓先富起來，就讓老百姓消費，只有老百姓去消費他們才可以拉動內(nèi)需。今天我國有2300萬貧困人口就是因為沒有能力消費，何談強國呢？正方一辯（張開圍）：所以請對方辯友正視現(xiàn)實，立足我們的國情，今天我國的生產(chǎn)已經(jīng)占了美國30%的消費品，但是我們工資只有美國的1/20，這是不是靠富民政策解決呢？正方二辯（劉冉）：而且我們還看到農(nóng)民工的生存狀況如此之差，工資如此之低。現(xiàn)在很多城市已經(jīng)出現(xiàn)了一些“民工荒”，如果沒有人建設(shè)一個國家，對方辯友你們談的強國富民又怎么講呢？主席：時間到。不愧是決賽。正方的表現(xiàn)應(yīng)該說不出所料，因為香港中文大學(xué)隊有著優(yōu)良的中文辯論傳統(tǒng)。反方中國政法大學(xué)，你們理所應(yīng)當(dāng)，大家都說你們是當(dāng)律師的。很有可能，第十三屆大學(xué)生辯論邀請賽，我們有一些學(xué)生可以走上律師的道路，但是以后如果真當(dāng)律師，當(dāng)庭辯論過程中，千萬不要辯著辯到對方的立場去。下面是突然反方。正方開始。正方一辯（張開圍）：如果我站在對方辯友的立場上，我將決不會否認(rèn)以民為本的核心思想，但是我們的富民不僅僅包括富起來的過程，更包括長久富下去的過程，人們積累財富也許是現(xiàn)實的需要，但是放心持有財富的信心，則是基于國家強盛的現(xiàn)行狀況。人們能否真正享受到財富，這個根源也在國家可持續(xù)發(fā)展的樂觀前景，從這個層面上說，強國是為了保證可以長久的富民。謝謝。正方二辯（劉冉）：所以如果站在對方辯友的立場，我們不會把個“富”看成是一夜暴發(fā)富，看成是一個暴發(fā)戶，我們看到的是一個長久、持續(xù)，能夠穩(wěn)定的富下去，放心去享有自己的財富過程，而這樣一個過程當(dāng)然需要強盛的國力作為后盾和保障?？上У氖沁@個關(guān)系對方辯友沒有認(rèn)識清楚。正方三辯（張東山）：所以說今天強國是一個綜合的概念，提高一個國家的綜合國力強調(diào)的是制度的完善，因為這是一個國家制度結(jié)構(gòu)性的綜合國力最重要的保證。我們說今天提供一個完整的環(huán)境，這是保證民富的基礎(chǔ)，所以說今天對方辯友沒有看到民富和國強不可分割的聯(lián)系，這就是論證的不足之處，謝謝。主席：好，謝謝正方，現(xiàn)在是中國政法大學(xué)的突然反方。反方一辯（常樂）：謝謝，要論證強國先富民，我方明確提出強國不是富民的起點，而只是特定條件下富民的結(jié)果。第一，傳統(tǒng)的強國理念在當(dāng)今已無土壤，自《維也納憲章》、到《凡爾賽合約》再到《聯(lián)合國憲章》，國際社會共同倡導(dǎo)的集體機制得到了最大的加強。傳統(tǒng)的社會達爾文主義已經(jīng)成為歷史，小國也不再是大國。因此強國已經(jīng)不再是國家獨立的民眾自由的必須途徑。第二，以美國為研究范本不難發(fā)現(xiàn)，早已成為世界第一大經(jīng)濟體的“它”，這個“它”是否一直秉承公平、公正的傳統(tǒng)進行徘徊，請不要忘記在1910年代對美國民間嚴(yán)重打擊最后促使了美國政府參戰(zhàn)，這是民眾財富受損才促使政府走向強勢外交的典型事例。第三，在經(jīng)濟越來越全球化的今天，一方面民間資本的增多和交流的國際化，需要國家在全球范圍內(nèi)，保證自己的國民安全和全權(quán)利。另一方面，國與國之間交往加強更促使國際上有能力有潛力的國家承擔(dān)起相應(yīng)的大國責(zé)任。因此我方認(rèn)為今時今日強國不再是富民的起點，而且只是特定資源乃至傳統(tǒng)之下的民富之后的當(dāng)然結(jié)果。謝謝。主席：好，謝謝。決賽不僅精彩，而且緊張，所以時間讓我們覺得飛快。所以能夠表現(xiàn)得機會感覺也是所剩無幾了，但是下面好在有一個第三方盤問。今天第三方盤問，抽刀提問的同學(xué)是武漢理工大學(xué)湯濤同學(xué)和上海外國語大學(xué)朱婭琳同學(xué)。他們兩位是你們在半決賽中淘汰的隊，所以，十有八九他們拋出來的問題不會是一個和平球。請向正方提問。盤問員：謝謝，我們知道富的反義詞可以是窮，也可以是貧，那就是說，它既指這種精神上，也指物質(zhì)上的匱乏，所以也挺期待您方從富和精神的角度論述一下您方的觀點。正方二辯（劉冉）：非常感謝您的提問，其實我方非常贊同您的說法，這個富的反義詞既是貧也是窮，所以我們必須也要考慮精神層面上，可是我們現(xiàn)在看到，在農(nóng)村一個大學(xué)生四年的學(xué)費等于一戶農(nóng)民35年的純收入，這樣的狀態(tài)之下，我們國家建設(shè)所需要的人才從哪里來呢？我們這樣的情況，我們需要的科技人才又怎樣可以發(fā)展起來？所以教育問題解決的話，必須要以人民的幸福為出發(fā)點，以人民的利益為出發(fā)點制訂政策，在十七大報告中我們很高興看到，已經(jīng)提出我們要加大教育投入。謝謝。主席：盤問反方。盤問員：反方同學(xué)你們好。你方提出富民要先強國，而這里的強國意味著對內(nèi)安定，對外獨立。我想問一下，在人民的生活還沒有得到保障的情況下，這個對內(nèi)安定，對外獨立是怎么來的反方二辯（吳瓊）：謝謝盤問員，我們中國對內(nèi)穩(wěn)定和對外的安全，其實