【正文】 我家去告我的狀。網(wǎng)樂(lè):你老跟女孩玩兒？李子勛:小時(shí)候住在瀘州醫(yī)學(xué)院里面，奇怪了，周圍都是女孩就我一個(gè)男孩，要和男孩玩就得出去找，但是家長(zhǎng)又總是不讓跑遠(yuǎn)。我簡(jiǎn)直就像賈寶玉。網(wǎng)樂(lè):這樣很容易“女氣”吧？李子勛:我出去跟男孩玩，也照樣欺負(fù)他們?。∑鋵?shí)你可以看得出來(lái)，我性格中性，行為舉止中是有些女性化的。我屬于偏中性男人。網(wǎng)樂(lè):那你今天的儒雅是后天培養(yǎng)出來(lái)的？李子勛:我的父母都是大學(xué)里的教授，淘氣歸淘氣，我是非常愛(ài)看書的孩子，到了大學(xué)的時(shí)候，人變得非常安靜起來(lái)，加上我戴著眼鏡，當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民總說(shuō)我是沒(méi)改造好的。網(wǎng)樂(lè):“中性”對(duì)于成為心理師有好處？因?yàn)槿逖?，所以你能成為最近以?lái)非常熱點(diǎn)的心理咨詢師中，最出名的一個(gè)？李子勛:我覺(jué)得還是我給人安全感讓我占了很大的優(yōu)勢(shì)，而且因?yàn)槲冶容^平和，沒(méi)什么權(quán)威感，不用很多專業(yè)的術(shù)語(yǔ)，也不講道理不太給人壓力。另外，我覺(jué)得我是把心理咨詢做活了。我從來(lái)不用書本上成套路的方式方法給人做咨詢。通常在專業(yè)的范疇里面，看了前面的話，可以猜出你后面會(huì)說(shuō)什么，但是在我的咨詢過(guò)程中，即便是專業(yè)內(nèi)人士，也不知道我后面會(huì)說(shuō)什么。沒(méi)有兩個(gè)人是一樣的，即便看似同類的問(wèn)題，發(fā)生在不同人的身上，它的起因、背景、性質(zhì)、程度、效果等等也都不同了，也就是說(shuō)每一個(gè)人都是不同的。一個(gè)真正好的心理師，會(huì)根據(jù)每一個(gè)來(lái)訪者的不同，發(fā)展一種對(duì)他有效的、特定的心理咨詢模式。沒(méi)有這個(gè)能力，是不可能做好心理咨詢或者治療的。馬鈴薯文化占優(yōu)勢(shì)網(wǎng)樂(lè):你很出名大概也就是近一兩年的事。李子勛:除了為一些大的外企公司做咨詢、講課以外，我很早就開始在媒體上，比如為《父母必讀》開親子關(guān)系專欄，在幾本時(shí)尚雜志上答讀者問(wèn)，給專業(yè)刊物寫文章更多些。其實(shí)我用了很多時(shí)間和精力在做心理學(xué)普及的工作，也做了很長(zhǎng)時(shí)間的咨詢師培訓(xùn)。后來(lái)更多地與電視臺(tái)合作，比如在少兒頻道、北京電視臺(tái)《心理時(shí)間》做嘉賓等，直到現(xiàn)在中央電視臺(tái)的《心理訪談》。網(wǎng)樂(lè):出名之前日子過(guò)得怎么樣？李子勛:之前應(yīng)該說(shuō)全中國(guó)的心理師的日子都沒(méi)有現(xiàn)在好過(guò)，沒(méi)人重視沒(méi)人找，很多心理師沒(méi)飯吃。現(xiàn)在大大改觀了，而我當(dāng)然也被更多的人找，來(lái)訪者來(lái)自全國(guó)各地，這兩年我都沒(méi)有休過(guò)雙休日。網(wǎng)樂(lè):那你覺(jué)得是電視這種傳媒成就了你，還是你借助電視幫助了心理師們？李子勛:其實(shí)我和其他幾位比較出名的心理師一樣，我們是帶有象征意義的幾個(gè)人。心理咨詢?cè)谥袊?guó)起步晚，《心理訪談》主要做的還是心理學(xué)的普及工作，引導(dǎo)大眾了解心理學(xué)，從而帶動(dòng)了中國(guó)的心理學(xué)市場(chǎng)，現(xiàn)在各地都有類似的節(jié)目，心理醫(yī)生的生存也都不那么艱難了。網(wǎng)樂(lè):電視節(jié)目上呈現(xiàn)出來(lái)的，不是真正的心理咨詢？李子勛:在公共媒體做個(gè)案，其實(shí)是違背通常意義上的心理咨詢的基本原則的。平常的心理咨詢是在一個(gè)私密的環(huán)境里，整個(gè)過(guò)程中，心理師不會(huì)提出任何概念。當(dāng)有人咨詢的時(shí)候，我所有的信息都是隱藏在跟他交談的過(guò)程中，讓他從自己內(nèi)心去找。比如當(dāng)我覺(jué)得他的一個(gè)核心概念導(dǎo)致了他的一個(gè)思維糾結(jié)時(shí)，我要對(duì)這個(gè)核心概念做擾動(dòng)。我提一些問(wèn)題，但是里面沒(méi)有硬的信息，而他會(huì)在引導(dǎo)下從內(nèi)心挖掘到資源。電視節(jié)目本身肯定帶有很大的娛樂(lè)成分，要為觀眾服務(wù)，有可視性的需求，也有電視制作方面的技巧，所以面對(duì)觀眾，我們不得不講一些共同性的知識(shí)。觀眾要看到專家對(duì)于一個(gè)問(wèn)題怎么分析，解決的方法有哪幾種，對(duì)這個(gè)個(gè)案來(lái)說(shuō)最好的是哪一種。這種情況在正常的咨詢中是絕不可能發(fā)生的。并且，以為電視節(jié)目中的樣子就是真正的咨詢，會(huì)給觀眾誤導(dǎo)，以為相似的問(wèn)題可以用同樣的方法應(yīng)對(duì)，或者以為人的心理問(wèn)題可以通過(guò)談話快速排除，一次性解決，其實(shí)這是不可能的。現(xiàn)實(shí)中，能通過(guò)一次咨詢就完成的個(gè)案不超過(guò)1％。網(wǎng)樂(lè):能不能說(shuō)，你最大的本事是和人談話，特別是向來(lái)訪者提問(wèn)？李子勛:我最大的本事是讀書。心理學(xué)是人學(xué)，作為一個(gè)心理師，我是什么書都有興趣讀的，宗教、哲學(xué)、社會(huì)學(xué)、民俗學(xué)、文化人類學(xué)、地理、歷史，還有宇宙觀的、自然科學(xué)的等等，只要涉及人、人性、文化的，我都會(huì)去研究。網(wǎng)樂(lè):也包括文學(xué)類的書？李子勛:當(dāng)然，文學(xué)是研究人的行為的，而心理學(xué)是研究人的潛意識(shí)的，它們有很深的聯(lián)結(jié)。我以前也是一個(gè)文學(xué)青年，還寫過(guò)好多詩(shī)呢。網(wǎng)樂(lè):書那么多，看都看不過(guò)來(lái)，你竟是去“研究”？李子勛:你知道馬鈴薯是生長(zhǎng)在地表下大約30厘米的土壤里，它是一堆堆地，而不是樹根樣的深入。保有對(duì)各種文化的、人的學(xué)問(wèn)的興趣，對(duì)一個(gè)心理師來(lái)說(shuō)非常重要，而對(duì)這些問(wèn)題的關(guān)注，大概是馬鈴薯式的，比如對(duì)《論語(yǔ)》，我讀南懷瑾的《論語(yǔ)別裁》就很受益了。網(wǎng)樂(lè):很多流行的影視作品也有很深刻的心理分析，你也關(guān)注嗎？李子勛:是。有人跟我說(shuō)過(guò)李安是位心理大師，《色，戒》上映的時(shí)候他們?cè)?jīng)邀請(qǐng)我和李安在北京見(jiàn)面，結(jié)果我正在珠海講課，和李安錯(cuò)過(guò)了！擅擾動(dòng)資源在自身網(wǎng)樂(lè):很多人都非常喜歡你，你自己一定很清楚這一點(diǎn)。而且我還猜測(cè)，你的來(lái)訪者中愛(ài)上你的人，也一定有。一個(gè)心理師怎么解決這樣的問(wèn)題？李子勛:其實(shí)為了達(dá)到與來(lái)訪者的親和，很多時(shí)候心理師還會(huì)故意營(yíng)造出一些什么，促進(jìn)來(lái)訪者喜歡上你。但是這些一定會(huì)被維持在職業(yè)的范圍之內(nèi)。網(wǎng)樂(lè):這個(gè)分寸好拿捏嗎？李子勛:比如在一個(gè)將持續(xù)三個(gè)月以上的中長(zhǎng)期咨詢中，我們會(huì)在做了幾次咨詢之后，用一次咨詢的時(shí)間來(lái)討論兩個(gè)人之間的關(guān)系，把彼此的看法、意見(jiàn)告知對(duì)方，梳理清楚彼此都不能逾越這種咨詢關(guān)系的原則。這是一條起碼的職業(yè)素養(yǎng)。網(wǎng)樂(lè):這是說(shuō)心理師有不為情所動(dòng)的本事？李子勛:心理師當(dāng)然會(huì)動(dòng)情，只不過(guò)在工作狀態(tài)下、在咨詢現(xiàn)場(chǎng)，我們更清楚自己的身份和責(zé)任，要用“第三只眼”在來(lái)訪者和自己之間游走、觀察并且思考。愛(ài)和共情當(dāng)然需要，但在咨詢過(guò)程中一定可以在各個(gè)角色之間能進(jìn)能出，出入自由。如果心理醫(yī)生在咨詢里面感覺(jué)到強(qiáng)烈的不舒服，他就要找到他的督導(dǎo)去解決他的問(wèn)題。而這跟來(lái)訪者沒(méi)有關(guān)系。網(wǎng)樂(lè):這樣“分裂”著，能真的幫到來(lái)訪者嗎？李子勛:其實(shí)咨詢首先提供的是一個(gè)談話的機(jī)會(huì)。有一個(gè)人，用完全接納的方式來(lái)聽(tīng)他傾訴，讓他闡述痛苦，而且給他回應(yīng)。心理咨詢過(guò)程中，咨詢師不會(huì)直接告訴來(lái)訪者應(yīng)該怎么想怎么做，或把自己的意見(jiàn)硬塞給來(lái)訪者。高明的咨詢師是在擾動(dòng)中讓來(lái)訪者自己去領(lǐng)悟。我們是一面鏡子，我們的內(nèi)心是空的。網(wǎng)樂(lè):也就是說(shuō)，在心理師這里，人們得不到實(shí)質(zhì)性的建議。但來(lái)訪者都是來(lái)尋求幫助的，那他從咨詢師這里能得到什么？李子勛:心理醫(yī)生要保持無(wú)知。咨詢的效果是“助人自助”。事實(shí)上，咨詢師不是上帝，每個(gè)人也都不可能決定別人怎樣思考和行為，我們不能知道每一個(gè)個(gè)體該怎么生活，比如說(shuō)我們沒(méi)法假定一個(gè)孩子不去上學(xué)了，他上學(xué)就好；夫妻鬧著要離婚，他們一定要和好才好。但是我們相信，每一個(gè)人都有內(nèi)在已有的資源，有自組的能力，有一個(gè)自適應(yīng)過(guò)程，我們只要推動(dòng)他的自組就可以了。心理咨詢會(huì)保持中立，不做對(duì)或者錯(cuò)的判定。網(wǎng)樂(lè):作為功力很深的心理師，你自己有問(wèn)題找誰(shuí)??？李子勛:我也會(huì)去找督導(dǎo)。當(dāng)然，我漸漸地對(duì)于人生中一切的悲歡榮辱都有一種接受的態(tài)度，對(duì)于生命中一切的體驗(yàn)、經(jīng)歷都接受，重視生命的當(dāng)下，在精神追求方面保持持久的興趣和愉悅感。而且，咨詢本身是一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，咨詢師在幫助來(lái)訪者的同時(shí)也在幫助自己。孫聿為采訪印象和李子勛聯(lián)絡(luò)以至見(jiàn)面采訪的全過(guò)程后，心理有過(guò)些不適應(yīng)。書本里讀到的李子勛、電視中看到的李子勛、想象當(dāng)中的李子勛，和記者看到的李子勛，反差不小。李子勛說(shuō)話應(yīng)該是不緊不慢的。面對(duì)面說(shuō)話的李子勛，語(yǔ)速快得驚人，似乎打開了話匣子，字詞句段便從他的嘴巴里“涌流”出來(lái)，攔都攔不住，敘述個(gè)案情況分析現(xiàn)象，“擾動(dòng)”、“移情”、“建構(gòu)”、“重組”、“超循環(huán)體系”等等專業(yè)化詞匯時(shí)時(shí)徜徉。李子勛遇事應(yīng)該是不急不火的。但因?yàn)閷?duì)相約采訪地所在區(qū)域的路線不熟，記者轉(zhuǎn)悠了很久才算找到那間咖啡店，這中間的聯(lián)絡(luò)中，輕易地在李子勛的語(yǔ)氣里聽(tīng)出了急躁。李子勛的樣子應(yīng)該是全盤雅致的。采訪結(jié)束后，李子勛去了另外的坐席和夫人一起就餐，等記者結(jié)算過(guò)茶水費(fèi)準(zhǔn)備離開前告別時(shí)，竟一時(shí)找不到他了！定睛再看才發(fā)現(xiàn)，一個(gè)摘掉眼鏡滿頭冒汗吃得正香的人竟然就是他。記者的所有不適與李子勛無(wú)關(guān)，而且在默念幾遍他自己的話“我在生活中就是一個(gè)普通人”之后，釋然。最后還是做一點(diǎn)小小的提醒吧:請(qǐng)不要試圖從一個(gè)心理醫(yī)生那里打聽(tīng)清楚一個(gè)目的地的地址，因?yàn)樾睦磲t(yī)生可能習(xí)慣于不給出一個(gè)確定的坐標(biāo)。