【導(dǎo)讀】開放，再封閉，再開放。咱們馬上就要加入WTO，在加入WTO的前前后后我。今天我給大家請來了北京法學(xué)院的吳志攀教授，請他隆重的給我們做一場深。入淺出的學(xué)術(shù)報(bào)告。好，有請吳教授上場。家了解你出了法學(xué)院還是怎樣一個(gè)生龍活虎的人。首先我知道您是法學(xué)家，其次。院，但是沒考上。吳志攀：我那時(shí)候在工廠，我那時(shí)候23歲。博士期間是國際經(jīng)濟(jì)法，碩士是經(jīng)濟(jì)法。某人，北大法學(xué)院某某人，重復(fù)的概率是非常高的。

　　

【正文】 孩子成長得更快，但您覺得還得呵護(hù)備至不能讓他跑快了。 吳志攀：法律跟經(jīng)濟(jì)學(xué)可能有很大的專業(yè)差別，我們是比較保守的，我已經(jīng)算法學(xué)界里面比較冒勁或者是想的比較超前的理想主義者，但是比起經(jīng)濟(jì)學(xué)來說還是一比較保。 主持人：明天上午我要就這個(gè)問題同樣問張維迎教授。 觀眾：吳教授我想問一下，你剛才說民生銀行是一個(gè)民營的 銀行，那當(dāng)時(shí)我馬上就有一個(gè)念頭如果我有一百萬的話我絕對不會把它放在民生銀行，也就是說像這樣一個(gè)小銀行他的風(fēng)險(xiǎn)性較大銀行要高，而他的安全性較大銀行要低，他將拿什那么么跟這些大銀行以及將來中國加入 WTO以后進(jìn)入中國的一些的外國銀行來競爭呢？就是說怎樣在夾縫中生存？ 吳志攀：我很理解這個(gè)問題應(yīng)當(dāng) …… ，你這個(gè)問題，也提得非常好，你很有理性，你將來會成為一個(gè)很有理性存款人或投資者。假如在香 ... 主持人：也就是說將來你一定會有一百萬。 吳志攀：假如香港大銀行存款利息一定低，小銀行存款利息 一定高，因?yàn)榇筱y行風(fēng)險(xiǎn)小，冒小的風(fēng)險(xiǎn)你拿到回報(bào)就少，小銀行為吸引儲戶了利息很高，你為了想多拿些錢你就去冒這個(gè)險(xiǎn)存在那。因此這個(gè)平衡是你個(gè)人的平衡的，但是反過來中國恰恰沒有這個(gè)情況，不論什么銀行都是人民銀行規(guī)定的存款利息，他的浮動(dòng)只有 20％，這點(diǎn)小存款，更沒有值得去選的，所以我就建議您是走到民生的銀行門市部更近呢？還是走另外一家銀行更近，省一點(diǎn)時(shí)間是更好的。 主持人 :另外一百萬太大了，要注意安全。 觀眾：我是這樣理解您說的三大挑戰(zhàn)的，全球化和信息化其實(shí)是擺在我們面前的兩道非常可口但是吃起來不 太方面的兩道大菜，而體制的挑戰(zhàn)就是解決一個(gè)怎么吃的問題，那么您覺得我們現(xiàn)在所面臨的最現(xiàn)實(shí)、最迫切的問題究竟是吃什么還是怎么吃。第二個(gè)問題就是您覺得我們對國際金融法的建設(shè)在解決這三大挑戰(zhàn)的過程中究竟處于一個(gè)什么地位，是基礎(chǔ)是核心還是輔助？ 吳志攀：你這比例很形象，但是我還沒有把我這套理論跟你的比例聯(lián)起來，把它變成一盤大菜，然后是怎么吃，是用叉子吃還是用筷子吃。確實(shí)這個(gè)世界文化分為兩大圈，比如說亞洲一個(gè)是筷子圈，亞洲大部分是使用筷子吃飯，歐美是使用叉子，這無非是廚房跟餐廳的區(qū)別的界限劃在哪，如果你把廚 房劃在餐廳里面，我們就可以把刀子拿到餐廳切了，只不過中國人在廚房都切好了然后再用筷子去吃，只不過吃飯和加工的時(shí)間階段不一樣，后來有些外國學(xué)者提出改一個(gè)東西把筷子這兩頭一面變成刀一面變叉子，你可以這樣吃也可以反過來，中西結(jié)合一下也行。 但是我感覺這三個(gè)問題同時(shí)提出來恐怕體制改革是一個(gè)最要解決的，因?yàn)檫@個(gè)不解決其他問題可能根本就更難以再去做了，另外就是我們還面臨就是全球化的問題，因?yàn)檫@是一個(gè)趨勢，我們周邊的國家包括比我們發(fā)展的并不是什么的國家也都這樣做了，至于電子化這個(gè)問題還要再看老百姓接受的程度，比如 說我們現(xiàn)在還有百分之五的股民，我們有五千萬股民就是百分之五，也是相當(dāng)大的，兩百五十萬，他們就不用這個(gè)電子手段，包括今天我們有這么好的媒體的東西，有人還是愿意用很傳統(tǒng)的紙和筆，因此可能更多是年輕人先接受，然后中年人再接受，然后年輕人跟中年人再教老年人再接受，這樣都是，比如說我很多電腦現(xiàn)在的知識都不如我的學(xué)生，所以我愿意跟他們稱為兄弟，他們幫助我的時(shí)候就比較方便了，否則老師什么事都請教學(xué)生你還當(dāng)什么老師，所以兄弟幫就比較好。 主持人：拉兄弟一把。 觀眾：吳教授有兩個(gè)問題向您請教，第一個(gè)就是我曾 經(jīng)看到一個(gè)關(guān)于索羅斯（音）的報(bào)道，就是他的訪問，他就說九七的是亞洲金融風(fēng)暴是從外延開始的，但是沒有影響到核心，那么他預(yù)言在未來的兩三年之內(nèi)會有一個(gè)從核心從美國爆也發(fā)的一個(gè)金融風(fēng)暴，那么您覺得在未來兩三年之中，我們國家有很大的希望是能夠進(jìn)入 WTO，那時(shí)候的金融風(fēng)暴可能對我們國家影響就比九七年的會更加的深遠(yuǎn)，那么那個(gè)時(shí)候我們國家還能不能作出人民幣不貶值的承諾。 第二個(gè)問題就是在現(xiàn)在進(jìn)行全民普法運(yùn)動(dòng)中好象普法主要是民法、刑法之類的，是不是有必要向全民普及一下金融法、消費(fèi)者協(xié)議權(quán)益保護(hù)法這一類的法律，對于這個(gè) 問題您怎么看呢？ 主持人：兩個(gè)問題您先回答第一個(gè)。 吳志攀：我回答第一個(gè)吧，我不知道你是看了索羅斯（音）哪一本書，因?yàn)樗麑懥撕芏嗟臅?，其中有一本書他是預(yù)言還要爆發(fā)一次金融危機(jī)，并且是美國的經(jīng)濟(jì)要衰退，美國的金融要發(fā)生危機(jī)，但是我估計(jì)是在九八年寫的一本書，這是在今年他又寫了一本書，然后在參考消息上個(gè)書有一個(gè)外國記者對他的訪談，已經(jīng)把它翻譯成中文報(bào)道出來了，索羅斯（音）自己承認(rèn)他預(yù)言錯(cuò)了，因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)實(shí)沒有發(fā)生。他說他預(yù)言錯(cuò)了。 但是作為一個(gè)金融家或者一個(gè)市場很有敏感力的一個(gè)很有這樣經(jīng) 驗(yàn)的老人，他說的話大家都很關(guān)注，是不是會在美國爆發(fā)這個(gè)危機(jī)，當(dāng)時(shí)情況是非常復(fù)雜的， 比如說 1987 年、 1988 年我們知道那時(shí)候美國股市有黑色的星期一，但是他恢復(fù)起來只有一個(gè)星期或兩個(gè)星就恢復(fù)了，比如 1933 年和 1929 年的大危機(jī)恢復(fù)起來要通過羅斯福新政這么長的一段時(shí)間才能恢復(fù)完全不是一個(gè)概念了，原因可能是兩個(gè)，美國的資金不完全是來源全國，來源與于全球，他一旦爆發(fā)危機(jī)的話整個(gè)全球系統(tǒng)會有一個(gè)補(bǔ)償?shù)拇胧?，比如說美元貶值的時(shí)候，棄股集團(tuán)就可以往上拉，是一樣的，所以他不在從一個(gè)國家來看的，但是中國跟外國貨幣不 能自由兌換可能我們跟周邊沒有形成這個(gè)同盟，但是我們在亞洲金融危機(jī)以后也跟亞洲的十幾個(gè)國家也簽了這樣一些協(xié)議，那么以后在地區(qū)的貨幣都會有這樣的情況，所以這種危機(jī)的危害力可能會越來越不像歷史上那樣強(qiáng)大。 第二個(gè)問題我認(rèn)為消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法是非常普遍普及必要因?yàn)檫@有必要提高產(chǎn)品的質(zhì)量和服務(wù)的質(zhì)量以及商家的信用這毫無疑問。金融法是不是需要向民法、刑法這樣普及這個(gè)我不好說，但是我作為職業(yè)的教員來講，或者職業(yè)研究人員來講，我認(rèn)為每個(gè)公民需要有這方面常識和基本知識是非常必要的，因?yàn)樗Ｗo(hù)你個(gè)人的財(cái)產(chǎn)和你個(gè)人對一件事 情的理解非常重要的，所以我不能用普及這句話來說但是我希望能讀這類的書一些增加這方面的知識，對你個(gè)人的發(fā)展非常重要。 觀眾：吳教授，我想請教兩個(gè)問題， 第一個(gè)就是說網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展對傳統(tǒng)銀行的操作造成了重大的沖擊，有人預(yù)言然后說這個(gè)巨大的銀行將像恐龍一樣的滅絕，請問您怎么看？這是第一個(gè)問題。 第二個(gè)問題就是說雖然說我們法律就是落后于技術(shù)，但是法律總會調(diào)整那些電子商務(wù)之類有信息化這樣一個(gè)趨勢，那我想就是說您剛才說了我們的法律對這個(gè)沒有回應(yīng)，但是我想請教在您的理念之中，或者作為一個(gè)學(xué)者來談?wù)勎?們應(yīng)該怎么樣對他進(jìn)行調(diào)整。謝謝。 吳志攀：你說這個(gè)話在美國有兩本很著名的暢銷書，一本是 1995 年的暢銷書叫《銀行之死》，另外 1999 年又有一本叫《銀行家之死》。 但實(shí)際大銀行現(xiàn)在已經(jīng)做了很大的安排，美國最大的銀行包括我們自己的銀行，網(wǎng)上的業(yè)務(wù)也都已經(jīng)開展了，原因是兩個(gè) . 第一銀行非常有資金，他能支撐住這么大的技術(shù)的更新，因?yàn)榉?wù)器還有寬帶的服務(wù)，只有他有這個(gè)錢能支撐，所以他變得是最能夠做的一件事。 第二點(diǎn)銀行本身的金融信息的安全程度和它的服務(wù)的迅速準(zhǔn)確要求的是最高的，比如說我們 看的新聞晚一點(diǎn)或錯(cuò)一個(gè)字我們都不在乎，如果帳戶上你一點(diǎn)錯(cuò)一個(gè)零你就非常的受不了的，所以他會采取一個(gè)最高好的技術(shù)，最先進(jìn)的技術(shù)，甚至是跟網(wǎng)絡(luò)公司去結(jié)合，所以他在去結(jié)合，所以他很早在那些寫書的人在擔(dān)心的時(shí)候他們已經(jīng)在做這個(gè)事，所以那個(gè)恐龍他不會死，那個(gè)恐龍會變成一個(gè)再生的一個(gè)大恐龍。 主持人：可以再生的恐龍。 吳志攀：電子恐龍。 主持人：吳老師，我最后一個(gè)問題。 您看您從 1985 年開始對金融法感興趣，到現(xiàn)在已經(jīng)十五年了，說不定你的后半生也把自己的大多數(shù)精力投到里面去了，能不能 用一句話評論一下你心目中的金融法是什么？ 吳志攀：它在我心中是一幅彩色斑斕的圖畫。 主持人：好，謝謝您。 追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向你道別，下周同一時(shí)間再會。謝謝大家。