【正文】 、期權(quán)等等，在國際上這些可能都是習(xí)以為常大家都在做的事情，但是確實(shí)有些工具在中國還不具備，需要我們不斷的開發(fā)、拓展、開拓我們的思想，國外的期貨市場我們都應(yīng)該去利用。 李朝陽：我只是想重復(fù)一下周總講的話，我認(rèn)為是非常有道理，在從事套期保值這些年來的體會，套期保值不會讓你賺到大錢，但是可以讓你避免于破產(chǎn)或者是虧掉很多的錢。我們可以看到今年市場上的波動，跟004年相比，是有過之而無不及，但是，可以看到今年的壓榨行業(yè)的整體情況，跟004年相比，我認(rèn)為是行業(yè)內(nèi)的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)是沒有存在的，也沒有聽到很多的油廠倒閉做不下去了，為什么呢？現(xiàn)在的油廠首先是規(guī)模越來越大了，另外就是套期保值的量做的成熟程度比原來要好很多。為什么說我們一定要做套期保值呢？我可以舉一個(gè)例子，剛才費(fèi)總也提到了，去年大家對于宏觀的整體判斷是我們的壓榨行業(yè)是整體過剩，而且是去年整體的新增的壓榨能力是1000多萬噸，要超乎市場的平均利潤，可能只是保住你的本錢或者是微利就可以做套保了。由于去年的宏觀的通貨膨脹的概念，推動了商品價(jià)格的上漲也是有道理的。在推動價(jià)格上漲的同時(shí)，可能也是過分夸大了，尤其是國內(nèi)的期貨市場，因?yàn)槠谪浲鶗I(lǐng)先于現(xiàn)貨市場去啟動，是產(chǎn)生了很好的套利空間。如果是看到了遠(yuǎn)期給出了40美金的利潤，作為一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)的油廠，你有這么好的利潤，還有什么企盼呢？還要想明天是不是還可以做到50、60？其實(shí)到這個(gè)位置就不用太貪了，就可以把自己的套期保值的計(jì)劃做起來了。在今年整個(gè)的情況發(fā)生了很大的變化，大家對于宏觀沒有去年那么樂觀的預(yù)判了，所以，今年對于整個(gè)的行業(yè)壓榨利潤的期望度會比去年有所下降，有時(shí)候大家可能在盤面上根本看不到所謂的這種正向的套利或者是套保的機(jī)會了。但是是不是意味著套保就不能做呢？如果是對于后期的市場判斷更差，現(xiàn)在就做進(jìn)去，就可以避免進(jìn)一步的損失。其實(shí)像我們絕大多數(shù)做壓榨實(shí)業(yè)的來說，很多時(shí)候你做壓榨是不得已而為之的，是因?yàn)橛姓麄€(gè)的市場要維護(hù)，底下的客戶要維護(hù)，還有公司整個(gè)的后面持續(xù)性的發(fā)展。所以短期的痛一定要去承擔(dān)，怎樣的把短期的風(fēng)險(xiǎn)，盡量的縮小到一個(gè)可控的范圍之內(nèi)呢，我想套保是一個(gè)很好的工具。 朱宇峰：前面的各個(gè)嘉賓，對于套期保值的話題的發(fā)言都比較完備了，我覺得對于套期保值的重要性，大家都有充分的認(rèn)識了，今天生存下來的企業(yè)，絕大部分都采取了套期保值來管理他們的頭寸，管理他們的壓榨，我想這個(gè)重要性大家是有充分的認(rèn)識，一個(gè)企業(yè)要想長期生存下來，這是不可缺少的一個(gè)手段。我想補(bǔ)充一點(diǎn)，套期保值套了不一定沒有風(fēng)險(xiǎn)，套了也可能有風(fēng)險(xiǎn)，只不過是你的風(fēng)險(xiǎn)降低了。因?yàn)槟闾淄炅艘院螅瑢?shí)際上你手上持有的凈頭寸就是期現(xiàn)之間的價(jià)差，在中國有一個(gè)期現(xiàn)差，這還是你的風(fēng)險(xiǎn)。套完之后具體怎么操作，還要花很多的心思和力量去研究、交易、管理你的頭寸?，F(xiàn)在大商所提供的交易量很好，04年大家是看到了市場跌了，但是逃不出來，那時(shí)候的交易量是市場不夠活躍，現(xiàn)在是已經(jīng)夠活躍了?，F(xiàn)在還有一些問題，我們的期貨市場跟國外的期貨市場不是很相同的地方，我們的合約都是遠(yuǎn)期的合約是主力合約。比如說現(xiàn)在是交易2011年9月份的合約，跟現(xiàn)在相差了整整一年，我沒有辦法只能是套在5月或者是9月，但是我的現(xiàn)貨是明天要賣的。我們的現(xiàn)貨市場，明天的現(xiàn)貨市場和明年的期貨市場的價(jià)格差是什么，是怎樣的關(guān)系、趨勢？有時(shí)候頭寸沒有管理好，套了也可能會虧錢，可能是移倉的時(shí)機(jī)不對，你也壓花心思進(jìn)去。比如說大連的黃大豆合約，最好是套大豆，我們也可以套大豆，很多企業(yè)是在芝加哥套保，芝加哥交易市場是美國的大豆市場和宏觀面，跟中國的資本市場的關(guān)聯(lián)度又怎么樣？這個(gè)問題如何解決，我們的進(jìn)口大豆合約一直沒有活躍起來。在此我也是做一個(gè)企業(yè)的經(jīng)營者，我希望大商所可以繼續(xù)的推動我們的黃大豆合約，我聽說大連交易所已經(jīng)做了很多的工作在這里面，希望政府的各個(gè)部門能夠配合起來，能夠把進(jìn)口大豆的合約、交割這一塊做起來，這樣給我們的企業(yè)提供更好的平臺。我相信這是大家做壓榨廠都愿意看到的一件事情。謝謝大家！ 主持人：以上六位重量級的嘉賓的觀點(diǎn)到這里都清楚了，在座的各位可能是有不同的想法，他們的六位就是套期保值是有必要的，套期保值是需要有學(xué)問的。所以說，套期保值還是我們在這個(gè)市場里風(fēng)險(xiǎn)防范上，從歷史和世界范圍內(nèi)都有價(jià)值的，在座的企業(yè)可能沒有把這個(gè)事情放在心上，作為投資者和經(jīng)營者來說，有必要在這方面花一點(diǎn)心思，無數(shù)的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，百年老店做到今天，可能就是跟這個(gè)套期保值有關(guān)系。 我想稍微的把朱總的話題展開一點(diǎn)，大商所進(jìn)口大豆的合約還不太活躍，主要是糾結(jié)于政策的問題，在交割庫方面，也希望設(shè)在東莞等南方更大范圍內(nèi)，可以使每年進(jìn)口5200萬噸的大豆的價(jià)格，也能夠跟中國的市場貼得更近，能夠?qū)ξ覀兊钠髽I(yè)套期保值上更有一個(gè)直接的看得到、摸得到就在眼前的價(jià)格，讓2號大豆期貨市場合約在大連市場上真正的活躍起來。在此，我們向朱總一樣，也有同樣的想法，呼吁給予更多的關(guān)注和解決方法，使我們的2號大豆可以真正的做起來。這樣與我們的豆油、豆粕之間的關(guān)系就更加的密切了。目前黃大豆1號大豆是更多的代表了食品，而2號大豆是油豆更多的是工業(yè)方面的使用。 接下來的小插曲比較有意思，就在不久之前，我們大連舉辦了國際金融衍生品大會，在會上，我們費(fèi)總對美國農(nóng)業(yè)部的報(bào)告頗有微辭，也被國內(nèi)的許多媒體廣泛的引用或者是轉(zhuǎn)播了，今天事過半年了，很多人提示我，在會上想聽一聽費(fèi)總最近的一些體會和感受是什么。費(fèi)總在重量不僅僅是貿(mào)易方面的風(fēng)險(xiǎn)管理，也是期貨方面的主觀，他的觀點(diǎn)對于市場也有影響。 費(fèi)忠海：在大連的金融衍生品大會上，我斗膽的講了交易者和研究員的心里話，我沒有想到引起那么大的影響。有評論說，中糧這么大的糧食企業(yè)，你們的判斷不能以美國的農(nóng)業(yè)部的價(jià)格來進(jìn)行研究和決策，你們中糧的交易虧損不能怪美國農(nóng)業(yè)部。我們第一個(gè)研判體系是非常細(xì)致的，我們既有美國農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)作為根本的指導(dǎo)，還有自己的數(shù)據(jù)采集網(wǎng)絡(luò)，從來沒有依靠一個(gè)部門咨詢機(jī)構(gòu)來決定我們的決策。另外我們中糧的交易并不是說虧了，而是套期保值市場上的成果是有目共睹的，我們在大連商品交易所的大豆豆粕交易的部位，今年以來的價(jià)格管理上是非常成功的，油脂油料交易判斷都是非常準(zhǔn)確的，為企業(yè)創(chuàng)造了巨大的效益。我個(gè)人對于美國農(nóng)業(yè)部的一些觀點(diǎn)，僅代表我個(gè)人的觀點(diǎn)。我想我們說這句話，并不是說去批評或者是指責(zé)政府，我們只是希望我們的公信機(jī)構(gòu)，他的數(shù)據(jù)頒布越來越科學(xué)、嚴(yán)密，越來越對市場裁判的標(biāo)準(zhǔn)。我只是講這么一點(diǎn)。反過來說，對中國的政府部門，或者是對我們的企業(yè)來說，我們這方面的建設(shè)，我們這方面的路還是任重而道遠(yuǎn)。我們在評論別人的時(shí)候，我們也是同時(shí)要加強(qiáng)自己在這方面的能力。只有我們把信息采集渠道，我們的網(wǎng)絡(luò)布局，我們的研發(fā)質(zhì)量提升之后，我們才能提高我們的決策運(yùn)營效率，我們才能在市場上生存。謝謝大家！ 主持人：謝謝費(fèi)總。再次提醒一下，如果下面的各位有問題，需要寫到紙上交上來，要抓緊時(shí)間，否則這個(gè)問題帶回家去，就只能自問自答，意義就不大了。 通過昨天、今天的嘉賓的演講，我們也得到了一些市場的判斷和想法。我想今天大家來了一天半的時(shí)間，最最核心的問題，就是這個(gè)市場是漲還是跌呢？是怎么走呢？每個(gè)人都有自己的想法和看法，我們看到了芝加哥大豆從115元一路下跌，最近的幾天已經(jīng)接近了前幾天的低點(diǎn)，如果再往下跌的話，下面的支撐點(diǎn)就非常低了。在這樣的關(guān)鍵時(shí)刻，星期天沒有交易日，在明天，或者是短期內(nèi)，怎樣的研判、掌握下一步的走勢，可能是我們今天到會很多人，不管你是現(xiàn)貨、期貨、加工廠還是豆商都十分關(guān)注的問題，我們不妨請臺上的嘉賓，簡單的談一下對于市場的看法。剛才的第一位嘉賓是對豆油看漲，是絕對看漲的信息，但是我不知道，在座的臺上的各位，僅僅是代表個(gè)人的觀點(diǎn)而已，不負(fù)任何的責(zé)任，來暢所欲言的談一下。 朱宇峰：價(jià)格總是最難的一個(gè)東西，因?yàn)槊刻焓澜缟隙荚诎l(fā)生新的基本面和宏觀面的情況。直接對價(jià)格產(chǎn)生影響，我只能說一說基于現(xiàn)在得到的信息，現(xiàn)在的情況我是怎么看的。短期內(nèi)，我們還是看油脂油料，還是震蕩時(shí)，是怎么震蕩。我覺得有一個(gè)因素，就是南美出現(xiàn)天氣問題，價(jià)格才會上漲。但是，除非是出現(xiàn)嚴(yán)重的問題，世界大豆的庫存是很高的，總庫存，我們是有足夠的庫存來抵擋部分產(chǎn)量的丟失。中長期來看，？這個(gè)結(jié)論很難下，不一定，基本的判斷是認(rèn)為，中期和遠(yuǎn)期的宏觀面還是存在著重大的不確定因素。大家都知道歐洲的情況，到底是怎么演繹？中國的經(jīng)濟(jì)能否成功的實(shí)現(xiàn)軟著陸？直接的影響到世界市場上的工業(yè)品。如果是共振又會有什么樣的效果，對世界GDP是什么影響，返過來對于全球的工業(yè)品、糧食、消費(fèi)品的影響又是怎么樣的？這是宏觀面，基本面是清楚的，宏觀面是不清楚的。而且現(xiàn)在相對來說，從我個(gè)人的感覺來說，我相對是持略微悲觀一點(diǎn)的態(tài)度。 主持人：，我們剛才說到了，離底部是非常近了。還有許多的不確定的因素。 Emily French： （譯）我昨天已經(jīng)講了，今天就簡而言之。我認(rèn)為對于玉米和小麥，他們的交易是在底端進(jìn)行交易，如果是看谷物和油籽，包括大豆，我想玉米可能是最中立了，偏正，這是取決于市場的解讀。我認(rèn)為市場的解讀越來越重要，尤其是你看到相關(guān)的大豆，還有未平倉的頭寸，包括了一些投機(jī)的倉位頭寸的話，到目前為止低還沒有一個(gè)相關(guān)的大豆進(jìn)空的頭寸了。除非是南美的天氣出現(xiàn)很大的問題，我想我們的基本面?zhèn)鬟_(dá)的信息很清楚，會支持目前的頭寸，還有相關(guān)的一些大豆的情況。我想在中國，大概是12美元的交易情況，可能會給大豆構(gòu)筑一個(gè)底部。中國的大豆還沒有到達(dá)那個(gè)水平，我想在接下來的數(shù)周，如果不出現(xiàn)天氣的問題，如果不出現(xiàn)大的威脅到南美的生產(chǎn)，沒有變數(shù)的話，我們的市場確認(rèn)的一種情況是中國將會繼續(xù)的購買大豆。中國朝著這個(gè)底部進(jìn)行交易，如果不是這樣的話，我們再發(fā)現(xiàn)一個(gè)價(jià)格。不管是商業(yè)還是投機(jī)的倉位，不管怎樣，有人都是想持倉這個(gè)大豆，然后你從長遠(yuǎn)的角度去看一下技術(shù)面。這些技術(shù)分析圖，不管是每周、每天還是隨機(jī)的，都是總體的趨勢往下走。所以過去是能夠進(jìn)行相關(guān)的嘗試，就是110這樣的區(qū)域，除非是南美出現(xiàn)問題。美國的一些需求，和相關(guān)的信息還不夠有說服力，我們的市場是需要有說服力的信息，美國是唯一有這樣的報(bào)告的公司，這個(gè)報(bào)告誰去買，他們?nèi)ベI什么等等。我想現(xiàn)在還需要在價(jià)格發(fā)現(xiàn)是處于一個(gè)初始的階段，這是新的狀態(tài)，市場要有一個(gè)嘗試，如何去刺激這個(gè)需求，仍然有許多的工作要做。我們會嘗試1050，期貨的曲線有相對的平緩，也有一定的逆向的情況，大豆的情況基于基本面的情況，不需要這樣逆向的操作。 費(fèi)忠海：我認(rèn)為一個(gè)商品的價(jià)格，是由貨幣的供應(yīng)關(guān)系和商品的供應(yīng)關(guān)系本身決定的，這是對于價(jià)格的研判體系，這兩個(gè)過程當(dāng)中，我們知道在過去的半年當(dāng)中，最新的看法，無論是美聯(lián)儲還是國際貨幣基金組織，還是大的投行，對于第四季度，或者是明年上半年，我想基本上都是持有相對比較悲觀的態(tài)度。也就是說，我們的宏觀經(jīng)濟(jì)上面遇到的一系列的問題，美國的金融危機(jī)，還是到目前為止讓美國的經(jīng)濟(jì)處于修正和恢復(fù)的狀態(tài)，包括了對于歐洲的市場和群體經(jīng)濟(jì)，都造成了重大的沖擊。同時(shí)我們看到了中國的貨幣緊縮政策，中國的CPI的拐點(diǎn)，包括了中國的宏觀經(jīng)濟(jì)，尤其是地產(chǎn)市場的未來走勢。我個(gè)人認(rèn)為中國的大宗商品的增量，可能正處于一個(gè)重大的拐點(diǎn)。過去的時(shí)間里，對于基礎(chǔ)商品的需求，過去幾年都是高速的增長。我想過去的三、五年，增量是處于一個(gè)拐點(diǎn)，是進(jìn)入到了一個(gè)下降的通道，增速也是進(jìn)入到了一個(gè)下降的通道。也許在高峰期過去之后，對于大宗商品的需求總量也是進(jìn)入到了一個(gè)下降的通道，如果是沒有新的國家如印度這樣對于中國大豆需求的棒接過去的話，我們可能就要下一個(gè)結(jié)論，未來的10年對于大豆的需求的增長是不是會發(fā)生重大的拐點(diǎn)，這是我個(gè)人的第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn)，是任何的一個(gè)價(jià)格上漲的核心推動因素是貨幣，只有貨幣的因素和商品的本身基本的因素形成共振的時(shí)候，才會看到一個(gè)大的牛市或者是熊市，任何的分析體系當(dāng)中，都必須把貨幣因素放在第一位。事實(shí)上，從1969年或者是1972年時(shí)候，黃金跟基本貨幣體系脫鉤以后，美元從70年到80年是貶是5年，從19952001年美元是漲了5年，這一輪的美元貶值是進(jìn)入到了10年的下跌周期。美元有這個(gè)突破的態(tài)勢，按照過去的40年運(yùn)作的態(tài)勢來看，是不是得出一個(gè)結(jié)論，美元是不是處于一個(gè)重大的上升拐點(diǎn)，是不是未來的5年又是一個(gè)終極牛市的開始，如果是對于宏觀經(jīng)濟(jì)的需求，我們得出這樣的結(jié)論，我們做了十年的牛市是不是已經(jīng)結(jié)束了？這是我對于宏觀的一個(gè)看法，我認(rèn)為現(xiàn)在是處于一個(gè)重大的拐點(diǎn)，十年的牛市的慣性思維，是不是需要進(jìn)行梳理和調(diào)整，這是我對于宏觀經(jīng)濟(jì)的一些建議。 從大豆的本身來說，我們關(guān)注到凡是涉及到油脂油料市場的走勢，除了本身的宏觀和基本面發(fā)生重大變化之外，這個(gè)雷亞的幣值的變化，這是大豆定價(jià)體系最重要的因素，巴西的種植成本大幅度的下降，對于我們的沖擊是非常大的。預(yù)示同時(shí)，還要關(guān)注到印度尼西亞的貨幣，凡是涉及到農(nóng)產(chǎn)品相關(guān)的這些主要國家的貨幣的幣值的變化。過去的兩年的走勢來看，美元對于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的一攬子貨幣，對于金磚四國的貨幣都是處在升值的狀態(tài)，我認(rèn)為會發(fā)生重大的轉(zhuǎn)折。這些都是基本的要素，如果是發(fā)生大的轉(zhuǎn)折，我認(rèn)為是庫存非常的充沛，我認(rèn)為后面會有三個(gè)重要的因素，一個(gè)是美元兌大宗貨幣的一攬子貨幣計(jì)劃，另外就是中國的采購。第三就是南美的生長天氣問題。第四，是明年的玉米和大豆的比價(jià)關(guān)系，如果是按照這個(gè)比值關(guān)系的話，大豆的種植面積會減少。綜合上述因素來看，無論是宏觀還是微觀來看，我們所遇到的壓力都是比較大的，我個(gè)人是持不樂觀的態(tài)度，短期是在一個(gè)小的震蕩區(qū)間，長期來看我對于大宗商品和農(nóng)產(chǎn)品都是比較悲觀的。 Anne Frick： （譯）剛才所講的內(nèi)容我也非常的認(rèn)同，現(xiàn)在看到了價(jià)格的情況，現(xiàn)在的價(jià)格是比較高的，跟歷史相比的話，也是比較高的，如果價(jià)格更高的話，會考慮到背后有什么推動力嗎？可以看到全球的宏觀經(jīng)濟(jì)，或者是我們外圍的一些市場，也可以看到有很多的變化的因素?，F(xiàn)在外部的這些因素，其實(shí)也是會非常不確定，而且是外圍的整個(gè)情緒也是看跌的。我們看到了很多的商品，包括了資本市場，是這種做空的頭寸也是在不斷的增加。在這種情況下，除非我們有更大的需求量能夠支撐未來的價(jià)格增長，所以我們相信天氣可能是