【導(dǎo)讀】介紹整個(gè)財(cái)務(wù)管理項(xiàng)目的培訓(xùn)能力建設(shè)以及審計(jì)支持。然后是孟老師和田惠平帶來了她們?cè)趯?shí)踐中一些深切的體會(huì)，大。家做了很深入的探討。們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)這個(gè)問題上，我們只能借鑒參考一下相關(guān)的法律法規(guī)。特別感謝每一個(gè)人在這個(gè)當(dāng)中，很認(rèn)真的做這個(gè)事情。觸的一個(gè)是協(xié)會(huì)、一個(gè)是資源中心、一個(gè)是基金會(huì)。另外在左邊是同人助殘志愿者服務(wù)中心，根據(jù)注冊(cè)的資源5000多名，主要是高校和社會(huì)的。那么去年正式成立，這個(gè)基金會(huì)的盤子比較大，我們已經(jīng)募集將。福利基金會(huì)監(jiān)事。們從草創(chuàng)到注冊(cè)，財(cái)務(wù)部門有一個(gè)從不重視到重視的過程。第二個(gè)就是設(shè)立賬戶。第四個(gè)就是適當(dāng)?shù)氖跈?quán)。的規(guī)定，單位的會(huì)計(jì)責(zé)任應(yīng)該是法人。這是捐贈(zèng)相關(guān)事項(xiàng)在網(wǎng)上公布。構(gòu)；那么福利基金會(huì)是理事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、執(zhí)行機(jī)構(gòu)。大多數(shù)的民間組織，目前。人來進(jìn)入到理事會(huì)，他們發(fā)現(xiàn)比較困難，很難尋找。

　　

【正文】 那里轉(zhuǎn)到這里，從這里轉(zhuǎn)到那里都寫清楚。 個(gè)人所得稅的事，咱們畢竟做善事，咱們不要留下話柄。大家還都是躲稅，包括我們自己，都是想方設(shè)法躲稅，還沒有納稅多是值得驕 傲的，還沒有到達(dá)這個(gè)程度。在這個(gè)環(huán)境里面，咱們還是有章可循的，合法的避稅。第二該交的稅交一點(diǎn)。我特別同意蔣老師的觀點(diǎn)。你已經(jīng)進(jìn)到收入里面了，事先已經(jīng)放在里面了，只要是模糊的那么他也沒有辦法。我們做的時(shí)候先不要冒然的把它放進(jìn)去。心態(tài)就是咱們整個(gè)機(jī)構(gòu)都要像蔣老師學(xué)習(xí)。第一我們的心態(tài)是做善事，我們要做好。怎么做好？我們要把法律吃透，今天吃不透沒關(guān)系，我們?cè)賹W(xué)。吃透了以后，我們合理的避過去。如果還有人說什么新的事，那么辦法總比困難多，能渡過去的。 我想點(diǎn)評(píng)就是這么多，就是這么一個(gè)原則： 第一要照原則 辦事； 第二要有靈活性。 翟燕：非常感謝大家，有關(guān)咱們專題的討論部分，就到這里，看看大家有沒有什么其他的補(bǔ)充？還有沒有其他想說的感言、經(jīng)驗(yàn)的分享？有的話，咱們還有一些時(shí)間可以交流一下？有沒有特別想說的？再補(bǔ)充的？ 如果沒有的話，我就先把今天整個(gè)的情況做一個(gè)小結(jié)。 其實(shí)我們今天一天我們都做了哪些事情，我們跟大家分享一下。我們作為個(gè)體，都是富有愛心的人，特別是 NGO 的創(chuàng)始人，我們個(gè)人進(jìn)入到 NGO 領(lǐng)域當(dāng)中來的時(shí)候，我們自己捐錢、捐物、捐時(shí)間、捐我們的熱情有很多，我們成立了這么一個(gè)組 織，這個(gè)組織是由一群人組成的。成立了這個(gè) NGO 組織的時(shí)候，實(shí)際上它面臨的首先是一個(gè)先天不足，所有的 NGO 在中國目前的發(fā)展，有很大的挑戰(zhàn)。同時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)不僅先天不足，我們后天的這種障礙、發(fā)展環(huán)境也是有很多的挑戰(zhàn)。所以在這種情況下，必然導(dǎo)致我們會(huì)面臨很多很多的問題。今天實(shí)際上我們通過大家在一起，我們針對(duì)三個(gè)主題來討論了一下： 三個(gè)主題首先第一個(gè)，其實(shí) NGO 作為我們自己，我們和組織，盡管我們帶著個(gè)人的財(cái)產(chǎn)、以個(gè)人名義登記等等，這個(gè)里面有一些糾纏，怎么把個(gè)人跟組織做一個(gè)更好的劃分？它的界限、它的焦點(diǎn)怎么做， 也討論了很多的觀點(diǎn)。這里面涉及到我們一些基本的使命、我們的價(jià)值觀、我們的理念，還有我們自己的公信力、我們的誠信等等，我們要表達(dá)自己是怎樣的？在外部法制不健全的情況下，我們希望通過自律，在所有權(quán)這個(gè)層面上大家分享了，這都是姓公的，只要從我拿到的第一筆捐助款以后，就知道它不再是我們個(gè)人的，所有的一切都是歸公于這個(gè)事業(yè)、這個(gè)公共部門了。所以所有權(quán)的問題，大家也談了很多。 其次，我們關(guān)于技術(shù)和方法了，就是財(cái)務(wù)治理、財(cái)務(wù)管理這個(gè)層面，其實(shí)財(cái)務(wù)治理和管理這個(gè)層面來說，當(dāng)時(shí)給我們帶來很多特別多的他們遇到的案例跟我 們分享。剛才談到了態(tài)度問題、或者是心態(tài)問題，以什么樣的態(tài)度來看待，盡管我們現(xiàn)在的挑戰(zhàn)很大，但是在現(xiàn)有的情況下，我再也不愿意，我還是得納稅。在這個(gè)現(xiàn)有的體制下，我們用什么樣的態(tài)度來處理呢？這里更多涉及到，我們要主動(dòng)的了解相關(guān)的政策，學(xué)習(xí)這些相關(guān)的理論、還有技能等等。需要我們?cè)趦?nèi)部的財(cái)務(wù)的管理和治理當(dāng)中去要做。不能一開始是孩子，永遠(yuǎn)去這樣體現(xiàn)自己的無知，我們?cè)谶@個(gè)層面應(yīng)該有所加強(qiáng)。 當(dāng)然了，這里頭還有特別重要的就是我們的經(jīng)驗(yàn)。談到經(jīng)驗(yàn)，在現(xiàn)有的情況下，如果完成按照這種正規(guī)來做，我們生存是第一的。在正式的 情況下，我們也有非正常的，可能不合法，但是不一定是違法的手段來運(yùn)作。所以這里有一些經(jīng)驗(yàn)性的東西，值得我們大家來學(xué)習(xí)。 最后我們一塊關(guān)于討論稅收的問題，其實(shí)稅收主要是一個(gè)外部，我們?cè)趺慈ジど潭悇?wù)打交道，怎么去做。首先法制的概念必須要有，就是不管怎么樣？是不能違法的，這個(gè)是大前提。同時(shí)也談到了一個(gè)社會(huì)責(zé)任問題，包括我們的勞動(dòng)保險(xiǎn)、要不要給員工上？我們自己是從事這樣一個(gè)公益？這樣一個(gè)理念。我們對(duì)應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任是不是要承擔(dān)？我們?cè)诟麄€(gè)的法律法規(guī)，在跟政府打交道的時(shí)候，我們還有一個(gè)，我們可應(yīng)用的我們的溝通 方式，特別是跟具體的官員用什么方法？他們帶來了很多成功的經(jīng)驗(yàn)跟我們分享。怎么跟官員溝通？怎么互動(dòng)？這個(gè)都是我們，其實(shí)在今天的研討會(huì)上，從三個(gè)層面來分享了這么多的內(nèi)容。我個(gè)人覺得收獲非常大，也特別感謝我們所有的大家分享了這么好的經(jīng)驗(yàn)，我就簡單的借這樣一個(gè)圖，把我們今天一天大概的核心內(nèi)容先做一個(gè)簡單的匯總。曲棟再補(bǔ)充一點(diǎn)。 曲棟：這個(gè)項(xiàng)目是我們的最后階段，研討是一個(gè)開始、或者是一個(gè)很短暫的過程，我們面對(duì)很多的困難，有很多信息我們不太清楚，也不可能從很短時(shí)間解決。我們覺得第一個(gè)很關(guān)鍵的想法，就是我們一定要 提升能力。該了解的信息要了解、該分享的信息要分享、該學(xué)習(xí)的要請(qǐng)專業(yè)人士指導(dǎo)。這樣的研討會(huì)、一些培訓(xùn)，我們自己學(xué)習(xí)一些東西，這是一個(gè)很重要的方面。 第二個(gè)方面，從我們 NGO 自己內(nèi)部的角度來說，我們?cè)陧?xiàng)目執(zhí)行過程里面，希望更多有監(jiān)督和公開，如果沒有監(jiān)督，靠我們自律的話，可能我們自身能力的問題，在 NGO 里面工作很辛苦，大家很疲憊如果還花時(shí)間處理這樣的問題，可能有影響。如果把這個(gè)事情公開出來，有審計(jì)、有更多的人來監(jiān)督，也是給我們一個(gè)壓力和動(dòng)力。 希望這個(gè)項(xiàng)目到今天不是一個(gè)結(jié)束，大家剛開始發(fā)言的感受一樣，是一個(gè)繼續(xù)的開始，希望大家給更多的意見。 翟燕：謝謝！我覺得鼓掌非常好，首先有互動(dòng)，自己的血液循環(huán)，同時(shí)還能產(chǎn)生快樂的激素。 我們借民促會(huì)這個(gè)寶地在這里一天，下面最后請(qǐng)黃浩明秘書長給我們做大會(huì)總結(jié)，還有更重要的一件事由他說。 黃浩明：感謝翟燕給我們這么一個(gè)機(jī)會(huì)，跟大家交流。實(shí)際上應(yīng)該說最沒有發(fā)言權(quán)的就是我，因?yàn)槲疑衔缫矝]有聽到大家精彩的發(fā)言，下午也是零零碎碎的。 我覺得這個(gè)項(xiàng)目從孟維娜當(dāng)時(shí)我們?cè)诰畬秸f起這個(gè)事，覺得這個(gè)是一個(gè)很好的事，應(yīng)該來做，感謝他們把資源拿出來做這個(gè) 事。如果沒有這個(gè)錢那也是不行的，所以這是我們要感謝的。雖然他洋面包吃了不少，但是對(duì)大陸的情況了解不少。民促會(huì)作為 15 年的機(jī)構(gòu)，有很多地方值得我們學(xué)習(xí)。 我講的第一個(gè)主題就是平等。 大家一定要有一個(gè)平等的意念，就像我們跟政府官員交流、跟企業(yè)交流、跟捐贈(zèng)機(jī)構(gòu)交流、跟所有的人交流，首先是平等的概念。什么意思呢？我跟他是平起平坐的，我跟他談項(xiàng)目，我并不是逼著你的，一定要有自己的思想，這樣才能處理好各種關(guān)系。我自己的心態(tài)是健康的，是不是這樣的？就像我們律師事務(wù)所一樣，他是從一個(gè)職業(yè)的角度去分析，財(cái)務(wù)、 會(huì)計(jì)從制度的角度去看，不是針對(duì)人的。所以這個(gè)地方體現(xiàn)就是一個(gè)平等。中國最難是什么事？就是“對(duì)事不對(duì)人，對(duì)人不對(duì)事”。孟維娜創(chuàng)始人拿了很多錢，由私權(quán)到公益權(quán)，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，有好幾百萬了。從這一點(diǎn)來說，法律的這種平等是一定要有這個(gè)思想的，我非常欣賞孟老師她有勇敢的挑戰(zhàn)精神。她在網(wǎng)上寫的信，我看了看真是有挑戰(zhàn)性，首先她是平等的概念。我是中華人民共和國的公民，我有權(quán)用憲法來做事， NGO 首先是平等，永遠(yuǎn)應(yīng)該是平等的。你有錢了，人家做項(xiàng)目的時(shí)候，你也不能認(rèn)為是施舍。有的人因?yàn)殚L期受人家壓力的影響，他要給別人錢的時(shí) 候，他有點(diǎn)釋放怨氣的感覺。 第二個(gè)就是開放。 實(shí)際上也是我們今天的主題。當(dāng)時(shí)我們?nèi)昵霸诰畬街v這個(gè)事，首先就是開放的事情。把中國開放的門關(guān)上，有沒有人同意，估計(jì)很少。開放，從個(gè)人的開放到機(jī)構(gòu)的開放，到組織的開放，這是一個(gè)很痛苦的事情。要讓 NGO 在玻璃瓶子里面透明，這是很痛苦的。我告訴你們，這種開放的過程是人做自私斗爭一個(gè)很艱苦的過程。民促會(huì)出現(xiàn)了財(cái)務(wù)問題能不能開放，律師事務(wù)所來寫，要不要公開？就是有不同的意見，我堅(jiān)持要開放，這是民促會(huì)的歷史，沒有什么好隱瞞的。我覺得這個(gè)開放是一個(gè)痛苦的過程 ，是不是？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在你看有的機(jī)構(gòu)，剛才看有得幾百萬、有的幾萬，這個(gè)拿出來心里也是不好受的。我擔(dān)任很多機(jī)構(gòu)的理事，我說實(shí)話，很難看到他們的真實(shí)情況。也不知道他們敢不敢開放，還是不愿意讓我知道。我覺得這個(gè)項(xiàng)目的成功，是讓我們從封閉的思路變成一個(gè)全方位的開放。不僅僅是財(cái)務(wù)的開放、涉及到管理的問題、涉及到你所有的問題。所以我覺得這是我們最難的，所以我覺得這個(gè)開放的過程，是很痛苦的。 第三個(gè)問題實(shí)際上就是怎么面對(duì)不同的監(jiān)督，比如說政府、媒體、捐贈(zèng)人、比如說你們同行，是不是？比如說你的親戚、你的朋友，怎么面對(duì) ？你要把思想開放過來，你要面對(duì)這個(gè)世界，那天我突然我我收到他一封信，他說我的思想影響了他，現(xiàn)在他轉(zhuǎn)變了他的觀念，他要向所有的人介紹他要做什么？以前他不愿意介紹的，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我們要面對(duì)各種各樣的人，包括你的家庭，包括你的孩子、包括你的親戚、朋友。只有這樣你的心態(tài)才能調(diào)整過來。翟燕總結(jié)得很好，其實(shí)外部關(guān)系是一個(gè)非常難的事情，面對(duì)政府我同意曲棟的辦法，去溝通，這是一個(gè)很主動(dòng)的心態(tài)，不是被動(dòng)挨打的思想，這個(gè)是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)。 再一個(gè)我要去挑戰(zhàn)，人你看挑戰(zhàn)極限，挑戰(zhàn)極限是人戰(zhàn)勝自我，比如說拓展，其實(shí) 也是挑戰(zhàn)自我，是不是這樣的？你看著上不去，今天我們努力一下，大家利用團(tuán)隊(duì)的精神不就上去了嗎？有的爬山也是，下面看 90 度很危險(xiǎn)，稍微不注意就成了冤死鬼了。所以這個(gè)時(shí)候要挑戰(zhàn)，對(duì)待捐贈(zèng)人，我們很多人當(dāng)時(shí)申報(bào)項(xiàng)目的時(shí)候都講好話、都講好聽的，如果沒有批準(zhǔn)的時(shí)候，然后又說這個(gè)機(jī)構(gòu)怎么樣？那個(gè)機(jī)構(gòu)怎么樣？這就是他不成熟的表現(xiàn)。 我的觀點(diǎn)，當(dāng)那個(gè)機(jī)構(gòu)不批準(zhǔn)的時(shí)候，是一個(gè)好事情，是一副清洗劑來告訴你哪個(gè)地方做得不行。我們項(xiàng)目委員會(huì)沒有接受你的項(xiàng)目申請(qǐng)，誰看到這封信誰好受??？都不好受，我們的專家都流眼淚了，我還勸他們 。我說咱們這個(gè)失敗了，咱們?cè)僮鲆粋€(gè)大項(xiàng)目，然后就成功了。當(dāng)你在失敗的時(shí)候，千萬不要去氣餒，一定要堅(jiān)持。你要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，要提升自己的能力，來改變我們自己。這是一個(gè)痛苦的過程，也是值得我們?nèi)ヅΦ囊粋€(gè)過程。你要想想 100個(gè)項(xiàng)目都成為你的項(xiàng)目，那是不可能的。你一定要想到我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)所有的困難？ 所以我經(jīng)常跟他們開玩笑說，你成功的不要高興太早。你失敗的時(shí)候也不要那么垂頭喪氣。世界是平衡的東西，你在失敗的時(shí)候，對(duì)你來說是一個(gè)很好的教育和經(jīng)歷。成功的時(shí)候千萬不要高興得太早，而是居安思危。我的觀點(diǎn)就是 6個(gè)字：“平 等、開放、面對(duì)”。 我自己剛開始到民促會(huì)，也是糊里糊涂來的，我也不懂什么是NGO，我到現(xiàn)在快干了十年了。這十年當(dāng)中酸甜苦辣不少，有的時(shí)候很痛苦。我們的同學(xué)說黃浩明你趕快到我這里來，我們這里年薪120萬，到我這里來吧。我覺得這個(gè)錢，中國有句話說“生不帶來，死不帶去”，這個(gè)時(shí)候做 NGO 是最好的。好像我們都那么幸福，不是那么幸福的。 我有的時(shí)候特別愿意跟外國人做項(xiàng)目，為什么呢？因?yàn)楸容^簡單。簡單到什么地方？在項(xiàng)目審批以前很困難，但是批準(zhǔn)了以后執(zhí)行的時(shí)候比較簡單，但是國內(nèi)的情況不是。國內(nèi)的項(xiàng)目正好是 反著，項(xiàng)目在做以前，相對(duì)比較容易，但是真正實(shí)施的過程非常痛苦，會(huì)有各種各樣的問題出現(xiàn)。政府購買你準(zhǔn)備好了嗎？不管你有沒有能力，還有沒有這個(gè)心態(tài)和心理？包括民促會(huì)心里也沒有準(zhǔn)備好，我現(xiàn)在就后悔了，評(píng)委一下子能給我很多錢，我后悔。但是，我跟范陽說了，我們學(xué)到的是經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是你別的機(jī)構(gòu)沒有的，我們用錢來買這個(gè)經(jīng)驗(yàn)也是值得的。孟老師對(duì)不對(duì)？孟老師說了，我發(fā)了一封信，哪怕有一封信是不字，也可以，至少有人給她寫回信了，是不是？ 我說這個(gè)人啊，要有一種樂觀的態(tài)度，是不是？老外說黃浩明永遠(yuǎn)是高興得，他們沒有看到 我痛苦的一面，但我永遠(yuǎn)是快樂的。我要用這種心態(tài)來感動(dòng)我們的捐贈(zèng)人、感動(dòng)我們的世界。有了感動(dòng)才能使你的事業(yè)有所發(fā)展。曲棟開始也是很痛苦的，不是那么容易的。有的時(shí)候很痛苦的，做 NGO 的人，其實(shí)我比較贊賞我們現(xiàn)在團(tuán)結(jié)起來，團(tuán)結(jié)起來做什么呢？所有的人，把我們這個(gè)財(cái)務(wù)報(bào)告公開，這有什么怕的？就是不要害怕。 第二要找專業(yè)人士，像老劉這樣的專家，這個(gè)是寶。要想到這個(gè)問題，我們要找專業(yè)的人士，因?yàn)閷I(yè)人士有些地方可以合理，是可以合理合法避稅。我覺得在合理范圍內(nèi)是可以做的。做工作報(bào)告，我算了一筆帳， %，很高的 。有的時(shí)候，你可能是為職員多做一點(diǎn)事情，但是這個(gè)機(jī)構(gòu)有一種發(fā)展的動(dòng)力。所以想到我們這個(gè)項(xiàng)目，在樂施會(huì)的支持下，在民間的支持下，這個(gè)項(xiàng)目做得比較好，是一個(gè)參與項(xiàng)目，平等的、民主的。 我一直在想，我們以后在法律問題上，我們民促會(huì)有什么資料，我都可以貢獻(xiàn)給大家，因?yàn)槭呛芎玫臇|西?？吹倪^程當(dāng)中能學(xué)到很多東西，是主動(dòng)學(xué)習(xí)，不學(xué)習(xí)不行。我到了民促會(huì)快十年了，我學(xué)了十年了，我每天要看書、每天看各種各樣的問題。這樣遇到問題的時(shí)候，我知道可以用什么途徑解決。所以說知識(shí)就是力量，我想這個(gè)話就是真理。我不代表民促會(huì)，代表 個(gè)人說這么一點(diǎn)看法。我個(gè)人覺得特別的希望這個(gè)項(xiàng)目，明年再拿出幾十萬再做一個(gè)項(xiàng)目。因?yàn)閹椭慌耍軌驇椭嗟囊慌?，這個(gè)是對(duì)中國非政府組織、草根非政府組織、是非常有好處的。走規(guī)范的道路，我特別喜歡審計(jì)，因?yàn)槲沂欠ㄈ舜?，審?jì)完了以后，我睡覺高枕無憂，這樣就很好。 所以，我們明年拿個(gè)幾十萬再做幾年，這是積德的事。因?yàn)榇蠹乙膊挥檬吡恕⒁膊挥每瘁t(yī)生了、也長壽了。 因?yàn)橐_那么就要規(guī)范，我希望下一次跟大家分享和討論一下，怎么更好得做財(cái)務(wù)的內(nèi)控？ 你說的內(nèi)控就是誠信制度，誠信制 度比好，我們現(xiàn)在中國很難，這個(gè)很難。所以大家我們現(xiàn)在處在矛盾重疊的社會(huì)，轉(zhuǎn)型的社會(huì)，各種各樣的問題都會(huì)出現(xiàn)， NGO 是一個(gè)新東西，這個(gè)時(shí)