【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 這方利潤總額的 12%，跟今年很大的差別，今年是所得稅 3%，這要注意理解。利潤總額的 12%，是捐贈(zèng)方的，不是受助方的。 翟燕 ：關(guān)于稅收的問題，在后面我們還會(huì)繼續(xù)的討論。 徐世元：最后一個(gè)問題，第六個(gè)問題，就是對(duì)實(shí)物捐贈(zèng)的問題。這個(gè)問題我覺得也比較困惑，有幾個(gè)點(diǎn)：一個(gè)就是如果捐贈(zèng)方將實(shí)物與原購物發(fā)票同時(shí)給受助方，我們是否還要開票據(jù)給對(duì)方？ 第二個(gè)捐贈(zèng)方捐實(shí)物，無提供發(fā)票，我們?cè)趺刺幚恚? 第三個(gè)我遇到一家基金會(huì)，有一條規(guī)定：“本會(huì)用于籌資成本， 直接投資的支出總額應(yīng)低于上一年總收入的 20%?！蹦敲淳栀?zèng)的實(shí)物是否計(jì)入收入總額，進(jìn)而作為基數(shù)計(jì)算支出的 20%。如果基金會(huì)收到的實(shí)物體捐贈(zèng)已經(jīng)全部捐出，如某基金會(huì)收到某團(tuán)體捐贈(zèng) 500部輪椅，基金會(huì)再將 500部輪椅全 部捐給殘疾人，那么，基金會(huì)對(duì)收到的這 50 我部輪椅捐贈(zèng)作收入嗎？如果計(jì)入，能否作為計(jì)提支出的基數(shù)？ 一個(gè)企業(yè)家把數(shù)碼相機(jī)給我們，然后把發(fā)票給我們，然后他說我怎么證明我把這些東西給你了？ 蔣新東：應(yīng)該有一個(gè)收據(jù)，表示你收到這個(gè)東西了。 徐世元：那這個(gè)收據(jù)是捐贈(zèng)的？ 蔣新東：那看怎么寫了，關(guān)鍵是看一個(gè)證明。企業(yè)家給你一個(gè)照相機(jī)，肯定不會(huì)拿著那個(gè)東西跑到自己的公司抵稅什么的，他就是想證明他把這個(gè)東西給你了。然后憑著你內(nèi)部有效的收據(jù)，做一個(gè)登記。 徐世元：算捐贈(zèng)收入嗎？ 蔣新東：可以啊。 徐世元：我也贊同。如果算的話應(yīng)該開捐贈(zèng)票據(jù)的。 提供的這個(gè)發(fā)票只能證明這個(gè)實(shí)物的價(jià)值。 徐世元：要開捐贈(zèng)票據(jù)，如果說借固定資產(chǎn)說如，應(yīng)該開票據(jù)給他。這個(gè)財(cái)務(wù)的感覺，蔣老師說開一個(gè)收據(jù)給他。 蔣新東：正式的發(fā)票也好，拿不到正式的發(fā)票，拿不到給一個(gè)收據(jù)也行啊。收據(jù)照樣能入帳，不一定正式發(fā)票才能入帳啊。 徐世元：還是統(tǒng)一的要開。 第二點(diǎn)捐贈(zèng)方捐實(shí)物，無法提供發(fā)票，那怎么辦？ 蔣新東：反正他同意，你同意，起碼要兩方同意。 徐世元：這 時(shí)候開票據(jù)給他嗎？ 蔣新東：他需要你就想辦法給他開一個(gè)，他不需要你就開一個(gè)收據(jù)嘛。我覺得收東西很簡(jiǎn)單。因?yàn)榭隙ㄊ且粋€(gè)慈善家，他最重要的是證明我這錢是給你了，你好好記帳，別貪污了。 我們從上來運(yùn)過電腦過來，花了 1400 元的運(yùn)費(fèi)，最后我們只賣了 700 元錢，最后我們還是賠錢了。 徐世元：有一位同志講了，從理論上講是可以的。 第三點(diǎn)捐贈(zèng)的實(shí)物。 蔣新東：如果像例子上說的，你受人家委托，你變成一個(gè)委托的負(fù)債，你給人家還出去了。 徐世元：這個(gè)沒有指定一定準(zhǔn)這個(gè)人，準(zhǔn)那個(gè)人 。我這 500 部輪椅，你要全部捐給殘疾人。要捐給福建省的殘疾人，沒有說一定要捐給我，或者是他。 蔣新東：那么可以做收入的。 蔣新東： 20%雖然基數(shù)大了，但是 20%里面事先已經(jīng)包含了 500部。 20%一下子支出 500部。 徐世元：受托代理資產(chǎn)，不是非常明確。就是說他沒有指定，受托代理資產(chǎn)跟捐贈(zèng)，沒有完成指定捐給這個(gè)人，你要把 500部的輪椅捐給殘疾人，沒有說把這個(gè)捐給翟燕、或者是曲棟，沒有非常明確的規(guī)定。 如果對(duì)捐贈(zèng) 500輪椅的時(shí)候，不要捐贈(zèng)發(fā)票的話好處理，如果要的話那么就不好處理了 。 徐世元：肯定要的。 蔣新東：按照基金會(huì)條例規(guī)定的話，你就變成委托代理。 徐世元：那么基金會(huì)更不高興了。 蔣新東：他高興不高興關(guān)他什么事。 徐世元：這個(gè)問題實(shí)際上有待大家去討論，捐贈(zèng)跟委托代理資產(chǎn)的區(qū)別點(diǎn)，我覺得我也沒有弄清楚。我擅自引發(fā)團(tuán)隊(duì)討論，怎么去嚴(yán)格區(qū)別？哪些是委托代理資產(chǎn)？那么在民營會(huì)計(jì)制度里面規(guī)定不是很明確。我們是為了把這個(gè)問題研究得更透徹，解決的更明了，所以有些問題有待大家討論。 好，謝謝大家！ 翟燕： 剛才我們主要是 針對(duì)了關(guān)于組織內(nèi)部財(cái)務(wù)治理方面的內(nèi)容，其實(shí)當(dāng)中也涉及多了一些稅務(wù)問題，這一部分正好是我們最后這一個(gè)專題要探討的。一會(huì)兒有很多稅務(wù)方面沒有展開的問題，可以在這里面展開。這部分有請(qǐng)北京富平職業(yè)技能培訓(xùn)學(xué)校的蔣新東老師給我們介紹 NGO 的稅務(wù)問題。 蔣新東：我們主要是以做項(xiàng)目為主，有些關(guān)于捐贈(zèng)方面的事，我們基本上沒有遇到過。就是說毫無條件的捐贈(zèng)，我們都是項(xiàng)目執(zhí)行費(fèi)。所以我就根據(jù)這個(gè)來講。我們一般來說，我們?cè)诿裾?cè)、還是在工商注冊(cè)，肯定有三個(gè)稅： 營業(yè)稅、企業(yè)所得稅、個(gè)人所得稅。 我們收到了 捐贈(zèng)款，錢是人家讓我們做一個(gè)項(xiàng)目，但是按照一般的說法，你這個(gè)稅務(wù)局以前，不管你收到什么錢，營業(yè)稅你得交。然后我們就找了這么一個(gè)文件，這個(gè)文件是大 1995 年就發(fā)了，這個(gè)文件其實(shí)解決了一大堆的問題，其中的 16 條跟咱們有點(diǎn)關(guān)系。意思就是說本來說的是學(xué)校，后來又一句話對(duì)咱們特別有用。他說你收到的贊助收入是否征稅，要看學(xué)校是否發(fā)生向贊助方提供應(yīng)稅。如果沒有向前提供應(yīng)稅勞務(wù)，后面紅字的幾句話也是那個(gè)文件規(guī)定的，免稅的條例對(duì)其他單位和個(gè)人，也按照一個(gè)原則辦理。而且這 95 年的文件到現(xiàn)在來講，還是有效的。在北京稅務(wù)局網(wǎng)站上有 ，上面還寫著有效。 然后這個(gè)文件最后一句話就是說，對(duì)于其他單位和個(gè)人取得贊助收入也應(yīng)按照這個(gè)原則是否征收營業(yè)稅？那么所以就是說，我們先收到這個(gè)錢以后，我們先來判斷判斷，我們項(xiàng)目、我們機(jī)構(gòu)，給了我們一筆錢讓我們做能力建設(shè)，我們看這個(gè)錢樂施會(huì)是不是無償給我們的？肯定是無償給我們的。那么如果是無償給我們的，我們就應(yīng)該與稅務(wù)部門進(jìn)行溝通，來爭(zhēng)取獲得他們免稅的口頭批準(zhǔn)、或者是書面批準(zhǔn)。除非是大的事才會(huì)給你書面批準(zhǔn)，一般的小事就是給一個(gè)口頭的說法。你跟他溝通的時(shí)候，你需要給他一點(diǎn)文件來證明你這件事情。 首先是捐贈(zèng)方為能力建設(shè)這件事情，你們有一個(gè)協(xié)議書。這個(gè)協(xié)議書主要內(nèi)容，有什么項(xiàng)目背景？項(xiàng)目名稱等等等等，然后其中里面要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，捐贈(zèng)方一定要寫明白了，是無償贊助你，給的你這筆錢，對(duì)你沒有要求，你只要把事做好了，這個(gè)能力建設(shè)不是給樂施會(huì)做的，我是給其他人做的。里面一般來說有一個(gè)明確規(guī)定，如果你項(xiàng)目沒有按期做活，你要把錢退給人家，你有剩余也要退給人家，把這兩個(gè)寫好了。你給我一個(gè)項(xiàng)目建議書我批準(zhǔn)你了，給你多少錢。你的能力建設(shè)受益對(duì)象跟捐助方無關(guān)，都是寫其他的成員。你要干什么？你跟他們研討研討。然后你的計(jì)劃里面你有 預(yù)算、你有一套規(guī)矩，然后還有一些報(bào)銷規(guī)定什么的，表示你是很嚴(yán)格、很嚴(yán)肅的一件事情。你把這三個(gè)文件給人家準(zhǔn)備好，然后你跟稅務(wù)局溝通就完事了。 我干的是一件公益事業(yè)，我替第三方干活，這中間我沒有得到什么好處，我按照約定我把錢花光了完事。你溝通的內(nèi)容主要是我們干好，而且要突出這個(gè)項(xiàng)目的目標(biāo)，別說你怎么干活，這也是別人教我們的。如果說我就是給人家搞一個(gè)培訓(xùn)，稅務(wù)局對(duì)培訓(xùn)有敏感，因?yàn)榇罅康呐嘤?xùn)機(jī)構(gòu)都是收費(fèi)的。你一說培訓(xùn)他都覺得你要收人錢，你別說培訓(xùn)，你就說研討。我有什么資格培訓(xùn)人家，我又沒有教育局給我的培訓(xùn)資格認(rèn)證， 我不培訓(xùn)，我們就是人家討論。我們就是共同把能力提高了，就是干這么一個(gè)活。避免讓他們一下子抓住你，你培訓(xùn)就是收錢，你怎么可能不收錢，不讓他們有目的。事先想好了，別冒冒失失的找他們談。我第一次談就是跟我們的上級(jí)主管談，說我們開一個(gè)培訓(xùn)班那完了，所以不能說。后來長點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，要先想清楚了再說。 然后你收到錢了，你將來可以把這個(gè)錢別記收入，你的錢慢慢花光，你的負(fù)債慢慢減少就完事，一般他就不管你了。一般來說，每一個(gè)項(xiàng)目預(yù)算里面都有一小部分是給執(zhí)行人員的工資。雖然不是替資助方干活，但是總也得有收入，所以我們交點(diǎn)稅也 可以，為國家做貢獻(xiàn)，我們納一小部分也行。 然后還有一個(gè)就是發(fā)票，剛才說了，能取得發(fā)票，但是發(fā)票上的不同的情況有不同的要求，比如說像富平基金會(huì)不需要發(fā)票，你給他一個(gè)認(rèn)定的收據(jù)就可以了。按照他的格式他認(rèn)定了，就可以了，不需要財(cái)政局發(fā)的、還是稅務(wù)局印的，自己印的，他認(rèn)了就可以。這跟收入毫無關(guān)系的。如果他要發(fā)票，如果你是社團(tuán)民非企業(yè)，你可以上財(cái)政部門去申請(qǐng)一個(gè)行政事業(yè)各式各樣的發(fā)票，只要你能要來，你想辦法跟財(cái)政部門溝通，讓他給你一兩張發(fā)票，你就成了。你的負(fù)債里面應(yīng)該有，沒有什么問題。如果你是北京工商注冊(cè)的， 那你就沒辦法，你只好開一個(gè)機(jī)打的發(fā)票，都是連著號(hào)的，那就麻煩了。所以這樣就不太好辦了。 像我們以前，我們?cè)诙?jí)單位的時(shí)候，我們?cè)诠ど套?cè)，我們上級(jí)有一個(gè)北京市科協(xié)，辦的一個(gè)企業(yè)。那個(gè)企業(yè)他有資金往來發(fā)票，我們給捐助方，他也要，只要是稅務(wù)局印的就行。那時(shí)候資金往來更合理合法。所以總之得想點(diǎn)辦法，不能跟他硬抗，能繞就繞，別想著非得按法律規(guī)定辦，能繞就繞。 然后再說說企業(yè)所得稅方面，如果在民政注冊(cè)的社團(tuán)，或者是民辦非企，剛才徐老師也說了，你其他的業(yè)務(wù)都要按規(guī)定納稅的。但是只要以下可以，人家列的比我 們多，無外乎就是這么幾項(xiàng)，政府免費(fèi)給我的，我按照上級(jí)批準(zhǔn)的會(huì)費(fèi)可以免稅，還有社會(huì)各界的捐贈(zèng)收入是可以免費(fèi)的。如果沒有約定的費(fèi)用的錢，那就是捐贈(zèng)收入，支持你的辦公費(fèi)、支持什么，完全是支持你的，沒有支持第三方，那就是你的捐贈(zèng)收入，這時(shí)候是可以免企業(yè)所得稅的。按照剛才免營業(yè)稅，你也已客觀免營業(yè)稅。 但是人家給了你這個(gè)東西，機(jī)關(guān)檢查的時(shí)候，你得提供資料。首先如果是政府給你的，那你得有一個(gè)政府給你的文件。如果你收的會(huì)費(fèi)，你得有批文。如果你是社會(huì)捐贈(zèng)的收入，這個(gè)比較簡(jiǎn)單了，捐贈(zèng)人簽字的證明，和你接收、接收人的領(lǐng) 導(dǎo)證明。我這個(gè)機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)，接受了某某慈善人的捐款，那邊有簽字，我這邊有簽字，那么就可以證明我這件事情確實(shí)存在。 那么，另外就是說，北京市稅務(wù)局 2020 年 9 月有一個(gè)規(guī)定，其實(shí)是國家事務(wù)局轉(zhuǎn)發(fā)的通知，你將來填這個(gè)納稅表的時(shí)候，你可以按照民非企業(yè)的收入表來填。以前北京市不管民非會(huì)計(jì)制度已經(jīng)公布了，說實(shí)行了，北京稅務(wù)局照樣用企業(yè)收入的表到所得稅填，那是很難填寫的，根本對(duì)不上，現(xiàn)在好一點(diǎn)了，到企業(yè)所得稅里面就好點(diǎn)了。 然后民非企業(yè)這邊好說了，大家知道企業(yè)所得稅，如果你有盈利收入，那么就應(yīng)該交，對(duì)不對(duì)？但 是工商登記的，像我們以前在工商登記的，或者其他在工商登記非營利組織，那么就得想辦法控制了。剛才田老師也說了，本來工商登記就是以盈利為目的，你虧損就不行，就給你撤銷算了。所以你得向轍，你得保證一點(diǎn)虧損，盡量少交一點(diǎn)，或者少盈利一點(diǎn)。 剛才不是說了嗎？你怎么收入？我把項(xiàng)目執(zhí)行費(fèi)屬于我工資的都拿出來，肯定我有大量的費(fèi)用。要不然的話，就像田老師說的，你沒有收入，你還有工資支出，哪來的錢？對(duì)不對(duì)？所以你的工資就是你的收入，工資支出就是你的費(fèi)就完了。反正你要想辦法，如果人家給你的項(xiàng)目資金經(jīng)費(fèi)里面，還有一小部分支 持你辦公的，你也沒有辦法，你也得轉(zhuǎn)成收入?？傊?，你得讓他把這表調(diào)整得更合適。但是那些跟你確實(shí)無關(guān)的，你發(fā)給專家的經(jīng)費(fèi)，全國培訓(xùn)有很多的差旅費(fèi)，你就放在這個(gè)費(fèi)用里面。要不然你就虧損了，你怎么辦呢？你沒法弄了。 所以，你自己得想辦法，用多少變收入、多少變什么？按照民非的規(guī)定也是，你干一個(gè)活你可以釋放一點(diǎn)收入，你分期，比如說樂施會(huì)一下子把錢給你了，那你先擱在負(fù)債里面我干了一個(gè)月活，我把一個(gè)月的費(fèi)用變成收入就完了。像我們?cè)瓉碜铋_始做的時(shí)候，我們?cè)瓉硎枪ど套?cè)，最開始就不懂啊，我們就是虧損，連續(xù)虧損。后來人家告訴我們，說你按新規(guī)定，你再虧損得撤銷你了。最后我就保證原來的虧損不變，我以前虧了十萬塊錢，后來老是虧損幾萬塊錢少一點(diǎn)，還得給人家解釋是怎么虧損的？現(xiàn)在轉(zhuǎn)為民政注冊(cè)好一點(diǎn)了。 總之，就是說你營利性的項(xiàng)目，沒有什么商量的。只要你是營利性的，你要說你是義賣，你一定得有一個(gè)證明，證明我這是義賣。你沒有一個(gè)證明是義賣，那么你只好交稅，要么稅務(wù)局憑什么信你啊。你憑什么說他是義賣，你是不是收了人家的好處？所以肯定不見你的證明材料，他不會(huì)答應(yīng)你的。你一定得把你義賣的事情從一開始策劃的時(shí)候就要想好了，我怎么證明這 個(gè)事，事到臨頭了就是這樣了，那么也沒有辦法了。 然后原來就是說企業(yè)所得稅的時(shí)候， 94 年以前，企業(yè)接受無償捐贈(zèng)，可以不捐所得稅，但是 03 年以后沒有了。企業(yè)收到無償捐贈(zèng)一樣交企業(yè)所得稅，人家交給你 100 塊錢，你交 33 塊錢。所以在這種情況下，你無論如何把人家給你的捐贈(zèng)款，一個(gè)項(xiàng)目的執(zhí)行經(jīng)費(fèi)，人家給了你錢讓你干活的，這個(gè)活有特定約定的，根本不是那種捐贈(zèng)收入，除非確實(shí)是人家毫無要求的。 你要把這個(gè)東西認(rèn)定為這個(gè)項(xiàng)目執(zhí)行經(jīng)費(fèi)，這個(gè)項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)一般來說，是資助方和你約定，出于公益的目的，我們做這么一件事，然后你們是受益方。這種情況下，按照這個(gè)約定里面，我給你提供服務(wù)，或者剛才徐老師也說了，我還得給人家發(fā)出去，在這個(gè)情況下我自己什么都沒有，我必須得把錢花光，剩余的我還得給人家退回去，我不會(huì)有利潤的。從會(huì)計(jì)制度來講，我這不是收入，能夠引起凈資產(chǎn)增加的才是收入，我這里沒有凈資產(chǎn)增加，這肯定不是收入。如果你的東西沒有按照約定執(zhí)行，你還得把錢給人家退回去，根據(jù)這個(gè)條款，然后這個(gè)項(xiàng)目執(zhí)行經(jīng)費(fèi)，你也不符合會(huì)計(jì)制度規(guī)定的收入確認(rèn)的原則。因?yàn)闀?huì)計(jì)確認(rèn)收入的時(shí)候，要可靠計(jì)量，沒法可靠計(jì)量那是不行的。再加上也不能給我留下任何凈資產(chǎn)的 增加，我也不能確認(rèn)，完全這樣