【正文】 資產(chǎn)交易是什么樣的行情，你可以委托第三方做一個(gè)報(bào)告，做一個(gè)定價(jià)的參考，這公平性很容易得到體現(xiàn)，關(guān)鍵在于有的時(shí)候沒(méi)有取樣，沒(méi)有取樣的這么一個(gè)交易怎么樣證明它的公平性？這有點(diǎn)難度，公司的資產(chǎn)置出來(lái)和大股東把資產(chǎn)置入進(jìn)去，沒(méi)有可比性，沒(méi)人做過(guò)這樣的交易，社會(huì)上沒(méi)有這樣的案例來(lái)進(jìn)行參考，那你的公平性怎么來(lái)？完全是靠著中介機(jī)構(gòu)對(duì)公平性、公序性的一個(gè)考評(píng)和判斷，這個(gè)時(shí)候就考驗(yàn)中介機(jī)構(gòu)、律師、會(huì)計(jì)師、財(cái)務(wù)顧問(wèn)的專業(yè)水準(zhǔn)和政治制度。吉利收購(gòu)沃爾沃公平嗎？不知道，沒(méi)有可參考的，商務(wù)部報(bào)批時(shí)有一個(gè)文件肯定說(shuō)是公平的，不公平中國(guó)政府不批。國(guó)內(nèi)上市公司的一些交易也考驗(yàn)著我們，有些有樣可取，有些沒(méi)樣，尤其是創(chuàng)業(yè)板的一些公司，可能從明年開(kāi)始就會(huì)進(jìn)入買(mǎi)殼、賣(mài)殼階段，如果虧損就直接退市，所以在預(yù)知自己可能會(huì)虧損時(shí)就要重新醞釀殼資源，盡管證監(jiān)會(huì)還沒(méi)有這樣的文件出臺(tái)，但市場(chǎng)上已經(jīng)預(yù)知到了下一個(gè)并購(gòu)重組的高潮是來(lái)自創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板有很多唯一性的公司，很多公司上市沒(méi)有可比性，新的模式、新的服務(wù)。在這種情況下，它的交易公平性怎么來(lái)確認(rèn)也是我們需要面對(duì)的課題。物聯(lián)網(wǎng)公司比物流公司更進(jìn)一步，創(chuàng)業(yè)板成功了，下一步如果是買(mǎi)賣(mài)殼資源就重組，它的公平性怎么樣來(lái)確認(rèn)需要專家給出一個(gè)專業(yè)意見(jiàn)，專家包括律師、法律專家，這是這個(gè)新課題，是所有律師都要面對(duì)的一個(gè)課題，無(wú)論是業(yè)界有資力的還是沒(méi)有資力的都要面對(duì)，都要學(xué)習(xí)。講公平性不是兩個(gè)字“公平”，很簡(jiǎn)單做過(guò)去了，這里面有很多內(nèi)涵在其中。原來(lái)總是懷疑交易到底有沒(méi)有發(fā)生，最近比較少或者沒(méi)有了，但2000年前后，為了國(guó)企脫離ST、脫貧解困，一些交易沒(méi)有實(shí)際發(fā)生，但確實(shí)做出來(lái)了，那時(shí)候一個(gè)時(shí)髦的說(shuō)法叫“報(bào)表重組”，這個(gè)時(shí)候的關(guān)聯(lián)交易肯定是不真實(shí)的，2005年之前很多很頻繁，當(dāng)時(shí)有很多規(guī)定，有些是公開(kāi)的，有些事內(nèi)部的，做業(yè)務(wù)的時(shí)候會(huì)接觸到，比如說(shuō)在2003年我國(guó)的政法機(jī)構(gòu)、紀(jì)檢委、監(jiān)察局、公檢法聯(lián)合發(fā)布文件，只要上市公司重組了，這些部門(mén)一概不許介入，法院不許立案，公安局不許偵查，檢察院不許起訴，紀(jì)檢部門(mén)、檢察部門(mén)不許進(jìn)入，說(shuō)要給重組創(chuàng)造一個(gè)寬松的條件，所以當(dāng)時(shí)有模擬報(bào)表，公司上市沒(méi)有賬，募集資金不知去向，通貨膨脹進(jìn)來(lái)之后，模擬上市前和上市后的一個(gè)報(bào)表，模擬完之后進(jìn)行審批，重組方進(jìn)入之后是真實(shí)的報(bào)表，之前都是模擬的報(bào)表，模擬報(bào)表那就不僅是一個(gè)關(guān)聯(lián)交易的問(wèn)題，基本上都是再造、虛擬，把網(wǎng)絡(luò)的虛擬用到是公司運(yùn)作上，廣泛看關(guān)聯(lián)交易，真實(shí)性方面聯(lián)想的有很多，知道這段歷史對(duì)于現(xiàn)在判定關(guān)聯(lián)交易應(yīng)該有很好的幫助作用。上市公司要挽救它，沒(méi)有關(guān)聯(lián)交易不可能挽救過(guò)來(lái)，所以是必須的，要重組就得關(guān)聯(lián)交易，作為大股東，不把我的利潤(rùn)轉(zhuǎn)移給上市公司，上市公司就難以起死回生，所以又有一個(gè)詞匯出來(lái)了，叫“輸血”，大股東要輸血，要做貢獻(xiàn)，媒體上會(huì)有這樣的報(bào)道。這都是關(guān)聯(lián)交易才能做到，沒(méi)有關(guān)聯(lián)交易做不到。所以關(guān)聯(lián)交易是必要的，大家要控制規(guī)模，控制比例。既然關(guān)聯(lián)交易是真實(shí)存在的，那你的披露和它是否發(fā)生過(guò)關(guān)聯(lián)交易比較來(lái)講的話，發(fā)生是必然的，所以在有沒(méi)有關(guān)聯(lián)交易這個(gè)問(wèn)題上不要過(guò)分的爭(zhēng)論，只是在于如何披露，披露關(guān)聯(lián)交易有很顯的技術(shù)性，所以有的公司披露得好，沒(méi)有責(zé)任，有的公司披露得不好，就很有責(zé)任，完全在于披露，披露這一塊考驗(yàn)董秘的水平，董秘這一塊能否做好，就看在做證券律師階段基本功練得怎么樣，有的時(shí)候一個(gè)字很重要，有的時(shí)候多一個(gè)字、少一個(gè)字也很重要。案例：在非典時(shí)期北京出去的人一下火車(chē)、飛機(jī)就被隔離，而且又屬于重大并購(gòu)重組關(guān)聯(lián)交易，重組方一定要請(qǐng)自己的律師到場(chǎng)見(jiàn)證，這樣才能保證會(huì)議如期開(kāi)完，如果重組方的律師沒(méi)有進(jìn)場(chǎng)，其它方面的律師被臨時(shí)進(jìn)場(chǎng)，一個(gè)是不懂，駕馭不了，二是可能會(huì)達(dá)成一個(gè)相反的決議出來(lái)，而且非典是全球的災(zāi)難，你去了不可能不被隔離，又要披露，這怎么辦？也不能不去，不去也不行，不去涉及到造假，而且開(kāi)股東大會(huì)是幾方股東在博弈，就要國(guó)美電器一樣，如果他請(qǐng)的律師不到場(chǎng)，肯定會(huì)被告這次會(huì)議是違法的，通過(guò)的決議是無(wú)效的。當(dāng)時(shí)我們就跟董秘配合，能不能跟交易所報(bào)告一下，我們是非現(xiàn)場(chǎng)見(jiàn)證，通過(guò)電話來(lái)見(jiàn)證是否可以，一個(gè)是非典時(shí)期，北京是重災(zāi)區(qū)，出去的人肯定要隔離，但是非北京律師來(lái)做不可，臨時(shí)再找找不著，找著了也不了解情況，交易所同意了，電話見(jiàn)證可以，必須披露充分、及時(shí)，所以我們?cè)O(shè)計(jì)了這么一個(gè)交易流程。在開(kāi)會(huì)之前，審核參會(huì)代表資格的時(shí)候通過(guò)電話匯報(bào)，然后實(shí)施傳到網(wǎng)上，開(kāi)會(huì)主持階段匯報(bào)一次，電話溝通一次，審議議案匯報(bào)一次，表決的時(shí)候匯報(bào)一次，統(tǒng)計(jì)表決票宣布的時(shí)候又匯報(bào)一次，全部會(huì)議結(jié)束之后，分卷的時(shí)候又匯報(bào)一次，實(shí)施電話見(jiàn)證，最后根據(jù)這個(gè)見(jiàn)證過(guò)程出具了見(jiàn)證法律意見(jiàn)書(shū)，在交易所正常網(wǎng)站披露，這次會(huì)議合法有效，決議能夠執(zhí)行、通過(guò)。通過(guò)這個(gè)問(wèn)題我想說(shuō)的是辦法總是比問(wèn)題多一個(gè)，這是我們堅(jiān)守的信念，辦法總比問(wèn)題多，如果問(wèn)題總比辦法多一個(gè)，那就做不了律師，律師一般都是解決問(wèn)題的，這是個(gè)體所需要的基礎(chǔ)，喜歡矛盾才能做律師，喜歡矛盾了又喜歡政治游戲可以做領(lǐng)導(dǎo)，做市長(zhǎng)、省長(zhǎng)，不喜歡政治游戲，只喜歡矛盾。披露重于實(shí)質(zhì)、重于存在。原上市公司總是被掏空，被掏空的原因是因?yàn)榭毓晒蓶|沒(méi)有誠(chéng)信，股權(quán)托管期間利用這種優(yōu)勢(shì)，董事會(huì)控股大股東表決權(quán)給他，國(guó)有的大股東退出，股權(quán)沒(méi)有轉(zhuǎn)讓，但控制權(quán)轉(zhuǎn)讓了，所以利用這個(gè)時(shí)間大量的跟銀行做擔(dān)保，大量的掏空現(xiàn)金，利用上市公司做擔(dān)保，大股東自己做貸款，這肯定能貸出款來(lái)，第二上市公司自己募集的資金和自己貸的款投到他自己想要投的項(xiàng)目上去，這都是掏空的一種方式，而且這樣的方式不負(fù)任何法律責(zé)任，投資失誤沒(méi)有法律責(zé)任，所有的投資決策都是董事會(huì)、股東大會(huì)通過(guò)的，股東大會(huì)的大股東是國(guó)有，所有的股東決議都是大股東蓋章簽字的，簽字人有可能是市長(zhǎng)本人，只不過(guò)他是被架空的，但每次都是他簽字，在這種情況之下，作為實(shí)際中的控股股東，重組方的話，只是被追究誠(chéng)信責(zé)任。如果追究法律責(zé)任，肯定會(huì)想其它辦法來(lái)做，僅僅通過(guò)程序性的追究是追究不到的，所以我們?cè)谥v關(guān)聯(lián)交易重組時(shí)，關(guān)聯(lián)交易、控股股東一定要誠(chéng)信。還有重組方大股東控制著上市公司，得確實(shí)是在恢復(fù)重振上市公司的雄風(fēng)，這才是你的誠(chéng)信，不是這樣的，盡管拿到了上市公司，但水平還是很差勁，水平差勁一個(gè)是客觀上不行，一個(gè)是主觀上有惡意，就是想套取上市公司的利益進(jìn)行自己的發(fā)展，恰好上市公司是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，通過(guò)控制他讓他虧損，把自己的公司做大，然后將托管協(xié)議解除，重組失敗，你自己的公司做大了，這種情況也有，這也是不誠(chéng)信。在后來(lái)證監(jiān)會(huì)的文件里，關(guān)于并購(gòu)重組審核就有一個(gè)前置審核條件，重組方有沒(méi)有資格在誠(chéng)信方面要考察他，不是說(shuō)考察現(xiàn)在和以后，要考察歷史上一貫的是不是違法違規(guī)，是不是守法經(jīng)營(yíng)。第四章重組主體之間進(jìn)行的控股股權(quán)轉(zhuǎn)讓與托管法律問(wèn)題托管既是國(guó)際化的概念也是中國(guó)特色的概念，剛才已經(jīng)講到了公司托管、資產(chǎn)托管、股權(quán)托管三種托管形式，所有的著作、論文都會(huì)發(fā)現(xiàn)托管的概念，在上市公司重組領(lǐng)域里，托管往往都是股權(quán)托管，股權(quán)托管也是所有法律教科書(shū)沒(méi)有列入的，但私下還有人再做，變相的股權(quán)托管。比如說(shuō)控制權(quán)信托節(jié)就是一種變相的股權(quán)托管、投票權(quán)的信托也是，穿上信托的外衣給人感覺(jué)特扎實(shí)、牢靠，現(xiàn)在還有很多控告上市公司，很多律師進(jìn)行征集投票權(quán)活動(dòng)，這也是一種信托，信托實(shí)質(zhì)上也是一種托管，人家把自己花錢(qián)取得的股權(quán)所附帶的一攬子權(quán)利，然后給你，由你行使表決權(quán)或者控制權(quán)，這也是一種托管，托管是一種寬泛的概念。托管有一個(gè)方面的影響，作為法律工作者、法律專家提供給老板的各方的服務(wù)，托管可能會(huì)有這樣一個(gè)分析，第一要分清楚是資產(chǎn)托管還是公司托管、股權(quán)托管。股權(quán)托管是無(wú)法可依的，沒(méi)有法律規(guī)定股權(quán)托管怎么樣，所以大家都愿意股權(quán)托管來(lái)重組。股權(quán)托管用最簡(jiǎn)單的一句話理解是大股東把投票權(quán)、管理權(quán)等所有的控股股權(quán)的權(quán)利交給重組方，交給受托方來(lái)享有，只把責(zé)任和義務(wù)留給自己，責(zé)任義務(wù)托不出去，國(guó)有股權(quán)最終的法律責(zé)任是由國(guó)有股東承擔(dān)的，最終的處置權(quán)是由國(guó)有股東行使處置權(quán)，收益也是歸國(guó)有股東享有，認(rèn)為最不值錢(qián)的表決權(quán)、管理權(quán)給了重組方，為什么要給？因?yàn)槠髽I(yè)是虧損的，職工在鬧事，誰(shuí)去管理誰(shuí)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，誰(shuí)面對(duì)職工，重組方在這個(gè)時(shí)候也是臨危受命，沒(méi)有這樣的控制權(quán)、管理權(quán)也不能當(dāng)董事長(zhǎng)，也不能改組董事會(huì)，也不能在股東大會(huì)當(dāng)中行使表決權(quán)。重組方靠著這樣的機(jī)制、股權(quán)托管的機(jī)制才能入組上市公司，才能在上市當(dāng)中說(shuō)了算，上市公司中的高管、債權(quán)人和干部職工也才信服重組方，因?yàn)樗猩蟹綄殑?。但這是正面來(lái)思考，如果反過(guò)來(lái)思考，消極作用就是把權(quán)利義務(wù)分割開(kāi)，這是股權(quán)托管的危害性。第三方面是股權(quán)托管的作用，股權(quán)托管對(duì)上市公司有積極作用，但對(duì)資產(chǎn)重組有消極作用。積極作用是可以以最簡(jiǎn)單的方式完成對(duì)上市公司的控制，完成對(duì)上市的輸血，不用商量，直接就辦，因?yàn)闊o(wú)法可依，政府開(kāi)個(gè)會(huì)，簽個(gè)股權(quán)托管協(xié)議，而且股權(quán)托管協(xié)議是沒(méi)有樣本可遵循的，大概符合我們國(guó)家一些法律要求就可以，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有合同法，只是按照民法通則和一般的法律來(lái)衡量，符合法律的基本原則就可以，比如說(shuō)平等協(xié)商、等價(jià)有償這些原則都體現(xiàn)出來(lái)了，大概就是一個(gè)很完整的股權(quán)托管協(xié)議，也有很多公司通過(guò)簡(jiǎn)便的手續(xù)和股權(quán)托管比較有針對(duì)性的手段完成對(duì)上市公司重組，挽救了上市公司，有很多買(mǎi)殼上市的ST公司都脫帽，有些公司甚至成了行業(yè)龍頭，這也是它的積極作用。相反還有掏空的上市公司，所以對(duì)上市公司重組是消極的作用，消極的作用有很多，比如2005年前后會(huì)經(jīng)常看到上市公司董事長(zhǎng)失蹤，很多董事長(zhǎng)、高管失蹤，失蹤基本都是因?yàn)樯鲜泄就泄芎椭亟M當(dāng)中發(fā)生的事，失蹤一種是跑到國(guó)外去，其他的都是被有關(guān)部門(mén)帶走，也不給任何手續(xù)就失蹤半年、一年、兩年，這就是因?yàn)楣蓹?quán)托管造成的，因?yàn)楣蓹?quán)托管政府或者紀(jì)檢部門(mén)發(fā)現(xiàn)這個(gè)人不是良民，做的事不是善事，但又鑒于雙方法律協(xié)議，不能公開(kāi)起訴，法院不能立案，公安局不能介入偵查怎么辦？只有通過(guò)其它一些巧妙的方式，預(yù)約談話，然后限制自由，多數(shù)都放在軍區(qū)招待所里，因?yàn)橹醒胛募](méi)說(shuō)到軍隊(duì)，武警軍隊(duì)沒(méi)有說(shuō)，然后強(qiáng)行把公司奪回來(lái)恢復(fù)到政府控制下，股權(quán)托管也有付之流水，股權(quán)托管收益也成為一張白紙，這是政府發(fā)現(xiàn)比較及時(shí)的可以制止掉的股權(quán)托管在重組當(dāng)中的消極作用，懸崖勒馬。還有一些是放任自流，很多公司重組造成了一些惡果，集體訴訟就是放任自流。所以股權(quán)托管有好的作用也有壞的作用，好的作用案例居多，壞的作用案例居少，但較少的案例影響巨大，所以證監(jiān)會(huì)后來(lái)叫停，把股權(quán)托管的這種方式叫停，只要申報(bào)的文件有股權(quán)托管這種方案的一律退回資料，所以大家后來(lái)也就把股權(quán)托管取消掉了，變成了其它方式的一種管理控制。第五章上市公司重大資產(chǎn)重組管理辦法（略）結(jié)語(yǔ)：上午將重組給大家介紹了一下，側(cè)重的還是理念這個(gè)層次，知識(shí)層次因內(nèi)容太多，知識(shí)層面通過(guò)大家看資料，看我們的規(guī)定可以明確知道，但理念這個(gè)層面和思維方式層面通過(guò)講解可能會(huì)使大家有融會(huì)貫通的效果，因?yàn)榉勺钪匾牟皇歉盍训?，而是融?huì)貫通，融會(huì)貫通才能提出一個(gè)更好的解決方案，證券律師最大的特色是什么？是所有的法律在你這兒是融合在一起的，可能不知道具體條文，但你會(huì)知道不同法律最大的功能和特色是什么，相互結(jié)合又是什么樣的，要有這么一個(gè)融會(huì)貫通的能力，法律越制定越多，技術(shù)上對(duì)法律的增加越來(lái)越厚重，所以靠背誦，靠不同的法律單獨(dú)的理解、運(yùn)用滿足不了證券律師的需要，而且最大的不同工作方式針對(duì)律師是在運(yùn)動(dòng)當(dāng)中工作，在一些會(huì)議中發(fā)表自己的意見(jiàn)，所以你來(lái)不及查閱條款，來(lái)不及與一些人商量，必須靠自己融會(huì)貫通的能力，所以捕捉能力、敏感能力要求比較強(qiáng)，市場(chǎng)當(dāng)中出現(xiàn)了什么事，證監(jiān)會(huì)和其它部委出臺(tái)了什么樣的文件，第一時(shí)間要學(xué)會(huì)融會(huì)貫通消化掉，把靈魂、節(jié)點(diǎn)學(xué)會(huì)了，那運(yùn)用就非常自如。今年證監(jiān)會(huì)和司法部又出了33號(hào)文件（1月1日?qǐng)?zhí)行），所有核查任務(wù)交給了證券律師，律師做證券業(yè)務(wù)第一必須要做核查，是第一責(zé)任人，所以現(xiàn)在證券公司的保貸比較輕松了，只要律師把第一手資料給他就可以加工成招股說(shuō)明書(shū)，原來(lái)證券律師根據(jù)公司和各個(gè)方面提供的資料經(jīng)過(guò)合理的分析判斷，我們認(rèn)為如何如何，根據(jù)公司提供的證明和高管自己本人說(shuō)明，我們認(rèn)為董事長(zhǎng)沒(méi)有重大違法違規(guī)行為，未受過(guò)刑事處分，這樣的結(jié)論在以前可以，但現(xiàn)在不行。合同原件、復(fù)印件都看了，沒(méi)問(wèn)題，財(cái)務(wù)入賬手續(xù)也都有，就發(fā)表了各自的專業(yè)意見(jiàn)，券商根據(jù)這樣的意見(jiàn)寫(xiě)了招股書(shū)，合理地認(rèn)為賣(mài)了多少錢(qián)，就有多少收入，結(jié)果記者到賣(mài)酒的商店一問(wèn)，根本就沒(méi)賣(mài)過(guò)這個(gè)酒，這就提出了一個(gè)挑戰(zhàn)，合同是否履行，是否有下家，一查確實(shí)沒(méi)有，那為什么發(fā)現(xiàn)不了？是因?yàn)椴恢勒l(shuí)去核查法律。會(huì)不會(huì)核查涉及到技術(shù)層面，原來(lái)說(shuō)做非訴比較自在，現(xiàn)在遇到的難題可能比做訴訟要難，跟所有的機(jī)構(gòu)要打交道。經(jīng)驗(yàn)比較豐富的律師和沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的律師遇到的挑戰(zhàn)一樣，有時(shí)候年輕人好一點(diǎn)，沒(méi)有包袱，沒(méi)有傳統(tǒng)壓著你，都是直接按照新的規(guī)則上手，這樣可能會(huì)更好一點(diǎn)。有經(jīng)驗(yàn)的人按照經(jīng)驗(yàn)去做，可能會(huì)適得其反。我們要有理想有熱情，生活方式和工作方式合在一起在履行當(dāng)中不斷的思索、思考，然后給不同的客戶提供不同的最優(yōu)服務(wù)方案出來(lái)，這是證券律師所具有的常態(tài)，這點(diǎn)做得不好是一團(tuán)糟。47 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