【正文】 資理財，中國大陸炒房的問題，當你所得一萬塊錢到海外投資，國際新的投資理財。我們看到很多老百姓去加拿大、美國，甚至還有一些企業(yè)礦產等等，包括到別的國家去開辟等等。我想這個隨著經濟的增長，內需和外需的成長一加一大于二，去世界各國開辟我們的天下。我在臺灣兩年將來做一個中國夢，比爾蓋茨甚至喬布斯都可以。這些問題會在中國大陸慢慢誕生，這是值得去思考的一個問題。o 15:20:24　　主持人：好的，謝謝李鐵主任的演講。那么通過李主任演講我想各位對中國城鎮(zhèn)化建設有一個明晰的印象。剛才李鐵主任可以說從城市城鎮(zhèn)化發(fā)展的現(xiàn)狀，面臨的機遇以及存在哪些困境，城市要走什么樣的發(fā)展道路給我們做了詳細解析。我們剛才講的是大陸城鎮(zhèn)化發(fā)展方面的現(xiàn)狀，我們再來看看臺灣。臺灣用了六十年的時間，城鎮(zhèn)化率達到了80%。那么很多人奇怪說這樣一個進城是西方發(fā)達國家要用一百年才能完成的城市轉型，那臺灣到底如何做到的呢?那下面用熱烈的掌聲歡迎臺灣淡江大學產業(yè)經濟學教授荘孟翰先生為我們解密臺灣城鎮(zhèn)化建設。那么荘教授演講的題目是臺灣城鎮(zhèn)化建設成功案例。臺灣淡江大學產業(yè)經濟系教授莊孟翰暢談《臺灣城鎮(zhèn)化建設成功案例》o 15:19:46　　那么調整城鎮(zhèn)化發(fā)展模式的關鍵舉措，我們認為要走明確的發(fā)展路徑，但是這里最重要的就是要改革來解決問題。我們剛才講過了改革包括方方面面，不是通過投資來解決。那么需要改革管理體制，也要改革土地管理制度。我們知道城市攤大餅的方式，對國有土地征用的方式成本太低，地拿得太便宜，使用的時候就會過度浪費。第三個要注重融資管理改革，拓寬融資渠道，遏制攤大餅。要靠市場化的資源方式減，減少土地的浪費。第四個要創(chuàng)新城市管理，要解決城市內部管理問題，要走計劃城鎮(zhèn)的審批體制，要走城市間的管理。這屬于各類城市能有平等的發(fā)展平臺，不是通過登記化的土地，通過計劃資源，使大量要素沉淀的形式?？梢越o更多的中小城市發(fā)展模式，所以很多人提出中國該走大城市、小城市，中等城市發(fā)展的道路還是小城鎮(zhèn)的道路，我覺得我們不一定要哪種發(fā)展路徑，但是我們要解決的是給一種發(fā)展的模式。我們要解決人的問題，也要解決發(fā)展模式的問題，那要通過改革來促進要和市場化的方向配置，釋放農民進城消費的活力，來促進內需的發(fā)展。來釋放集體土地、更多為城市發(fā)展、企業(yè)發(fā)展降低成本，緩解了征地不良循環(huán)。減少城鎮(zhèn)管理層次，促進大中小城市平等的發(fā)展權，釋放中小城市發(fā)展活力。這是我在城市化發(fā)展當中個人的體會，如果大家有機會可以去臺灣看看臺灣的城鎮(zhèn)化建設的發(fā)展。我就講到這里，如果有講得有不對的地方，請大家批評指正，謝謝大家!o 15:16:26　　第二新型城鎮(zhèn)化要解決城鎮(zhèn)發(fā)展模式的轉變。剛才講到七億人口居住在將近兩萬個鎮(zhèn)，這兩萬個鎮(zhèn)走什么樣的發(fā)展模式才能順利的接納農民工進城就業(yè)，解決他們公共服務，走什么樣的方式才能使我們資源能得到更有效的應用。但是我們現(xiàn)在來看，雖然我們城鎮(zhèn)化的表象非常的繁榮，高樓大廈林立，但是我們看到這個表象的時候也存在的很多的矛盾。第一城鎮(zhèn)土地利用成本大幅增加，我們知道中國采取了最嚴格的土地管理制度，控制城市用地。盡管如此從2006年到現(xiàn)在，我們人均城鎮(zhèn)用地面積沒有降反而升，人均用地面積從130公里到現(xiàn)在的140公里。第二政府大量的短期行為，嚴重浪費公共資源，這里在座的朋友可能都很清楚。就是我們現(xiàn)在的體制是短期的政府，短期的執(zhí)政官員，短期的創(chuàng)新，大量的短期行為。我們一些部門要求一個城市，三個月小變，六個月大變，一年發(fā)生根本性變化。那么這些結果一定會導致我們資源的浪費。　　第三城鎮(zhèn)門檻過高，城鎮(zhèn)居民利益固化。我們現(xiàn)在，無論我們福州市，還是我們地級城市甚至是縣級市，當我們看到他們規(guī)劃，看到城鎮(zhèn)發(fā)展的面貌，城鎮(zhèn)發(fā)展的空間塑造大量的景觀出現(xiàn)的時候，他們給農民工留下棲息生存的空間嗎?我們的城市化正在面臨的不是錦上添花，是兩億多的低收入的農民的戶口，看看我們的城市的房地產小區(qū)，所有的開發(fā)區(qū)建設，哪有他們的棲息之地。我們中國現(xiàn)在面臨的高門檻，這是非常嚴峻的?！　〉谒倪^度依賴土地廚房，政績壓力和公共服務需求增加，使的債務危機嚴重。今天我們對360個城市進行了統(tǒng)計，土地模式的發(fā)展既加劇了短期行為，也導致我們城市在大幅度的增加，城市面臨著發(fā)展危機，這個危機我們基礎設施的供給，居民福利要求改進的迫切，政府官員對短期政府需求，使這種危機進一步的放大。那么這個危機一放大，它只是解決了錦上添花的問題，并沒有解決外來人口的問題，那么如何享受公共服務也是我們需要做的工作?！　∥覀兊倪x擇，我們所有執(zhí)政者的選擇是選擇了參照歐美，特別希望在最短的時間之內使我們城市能夠達到發(fā)達國家的現(xiàn)代化水平。當我們看到一個表象出現(xiàn)的時候，我們農民沒有棲息生存之地，世界文化的規(guī)律是伴隨著貧民窟增長的規(guī)律，我們不想出現(xiàn)大量的貧民窟。但是我們至少要給上億的農民工，給予他們的落戶定居的機會，這是要面臨的改革之一。因此城鎮(zhèn)化的發(fā)展模式要面臨的著轉變，從粗放型向資源集約型沾邊。這里要改變攤大餅的發(fā)展方式，促進人口集中、提高土地利用率、城鎮(zhèn)容積率和人口密度。第二要防治城鎮(zhèn)政府決策短期行為，促進制定長遠發(fā)展目標，遏制征集工程和視覺工程。我們也知道很多長官要完成自己的目標，GDP增長目標，城市形象目標，但是他確實造成了大量的資源浪費。第三，實現(xiàn)以人為本的發(fā)展戰(zhàn)略，這個是要雪中送炭的，要解決中低收入人口和外來人口的把一部分的政府資源從解決原來的戶籍居民，能不能解決新增長的居民給他們一些新的生活模式。第四個合理規(guī)劃，因地制宜、推廣綠色、低碳和生態(tài)的城市可持續(xù)發(fā)展道路。這些都是視覺的、表象的，我們看到城市大量的生態(tài)資源，大量的綠地，大量的生態(tài)空間都存在著的時候，我們知道我們出門更多依賴于汽車，那么我們就會造成碳排放，我們城市空間擴大，我們的城市污染也就越來越大，當我們城市到了“攤大餅”的發(fā)展的時候，服務業(yè)發(fā)展面臨著選擇，我們知道中國服務業(yè)的發(fā)展，它的服務業(yè)所占的比重還低于很多國家的比重。所以 我們未來城市怎么來走服務業(yè)發(fā)展要重新審視，我們判斷一個城市綠色的可持續(xù)的發(fā)展城市模式?！　∧敲凑{整城鎮(zhèn)化發(fā)展模式的關鍵舉措，我們認為要走明確的發(fā)展路徑，但是這里最重要的就是要改革來解決問題。我們剛才講過了改革包括方方面面，不是通過投資來解決。那么需要改革管理體制，也要改革土地管理制度。我們知道城市攤大餅的方式，對國有土地征用的方式成本太低，地拿得太便宜，使用的時候就會過度浪費。第三個要注重融資管理改革，拓寬融資渠道，遏制攤大餅。要靠市場化的資源方式減，減少土地的浪費。第四個要創(chuàng)新城市管理，要解決城市內部管理問題，要走計劃城鎮(zhèn)的審批體制，要走城市間的管理。這屬于各類城市能有平等的發(fā)展平臺，不是通過登記化的土地，通過計劃資源，使大量要素沉淀的形式?？梢越o更多的中小城市發(fā)展模式，所以很多人提出中國該走大城市、小城市，中等城市發(fā)展的道路還是小城鎮(zhèn)的道路，我覺得我們不一定要哪種發(fā)展路徑，但是我們要解決的是給一種發(fā)展的模式。我們要解決人的問題，也要解決發(fā)展模式的問題，那要通過改革來促進要和市場化的方向配置，釋放農民進城消費的活力，來促進內需的發(fā)展。來釋放集體土地、更多為城市發(fā)展、企業(yè)發(fā)展降低成本，緩解了征地不良循環(huán)。減少城鎮(zhèn)管理層次，促進大中小城市平等的發(fā)展權，釋放中小城市發(fā)展活力。這是我在城市化發(fā)展當中個人的體會，如果大家有機會可以去臺灣看看臺灣的城鎮(zhèn)化建設的發(fā)展。我就講到這里，如果有講得有不對的地方，請大家批評指正，謝謝大家!o 15:12:51　　第二個就是社保繳納率低，平均繳納在24%。如果我們沒有社保，我們怎么樣來提高公共服務，這也是農民工居民化非常嚴重的問題。所謂新型城鎮(zhèn)化重點之一，就是我們高速增長，數(shù)量型增長如何向質量型增長轉變，如何通過農民工市民化，通過戶籍制度改革來解決農民進城落戶難，農民進城享受基本公共服務難的問題。所以這點是我們很多想的城鎮(zhèn)化問題不太一樣。那么戶籍制度改革要解決城鎮(zhèn)戶籍確實存在很大的難點。第一，我們累計的戶籍制度形成固化的利益格局化。原來我們是城鄉(xiāng)矛盾，是城市和農村之間的矛盾，城市化和城鄉(xiāng)之間的矛盾。但是我們 最近這些年探討的結果，實際上當?shù)剞r民進城這種愿望并不是十分強烈，比如說福州郊區(qū)的農民愿不愿改城市戶口，并不愿意。農村有優(yōu)惠政策計劃生育、低保，他不愿意。真正的戶口問題而不是原來的城鄉(xiāng)矛盾，而是區(qū)間矛盾，城鎮(zhèn)之間的矛盾。所以城鎮(zhèn)矛盾是我們改革開放之后沒有及時調整市場配備調整，大量的行政計劃造成了城鎮(zhèn)區(qū)域間的公共服務差距，那么這個差距使這種公共福利沒有同等的分享。所以很多問題不是中央政府可以決定的，是百分之百的大城市的市長都反對。我們可以看到各地城市市長提出的城市戶改的政策，條件十分艱難。那說明我們戶改的難度越來越大，很多居民反對。我們也注意到最近關于高考的問題，京滬的居民到教育部門示威，堅決反對放開戶籍。因為戶籍改革直接意味著還有相當一大批農民工子女在這里上大學，和他們競爭，影響了他們子女上大學的概率，這僅僅一個方面。還有我們在座的企業(yè)家、在座的媒體人、在座的專家和學家，你們都生活在城市里，從你們發(fā)自內心的想法，你們是否和衣衫藍縷和低素質農民工共同居住在一個小區(qū)。盡管如此中央明確提出這次新型城鎮(zhèn)化的重點是穩(wěn)步推進農民工進城，那么農民工進城要解決幾個方面的問題。第一個要推進重點人群在城市落戶。第二要通過農民工的進城來解決農民工的就業(yè)問題，公共服務水平，當這種公共服務的差距所下之后，我們戶籍存在的差距也就縮小了。我們迅速的來解決、來改進，但是要先從現(xiàn)在開始一步步改革提供農民工市民化，農業(yè)人口轉移市民化，雖然這工作任務艱巨，但是對我們來講也是一次挑戰(zhàn)。o 15:05:52　　第二個城鎮(zhèn)規(guī)模的不斷擴大，那么從1978年到2012年我們城市增長并不快，中國的城市既管轄著農村也管轄著下面的城市和城鎮(zhèn)。所以我們實際上是一個大的經濟區(qū)，它有19881的小城鎮(zhèn)，實際上在歐美國家不是一般的小國家，因為巴西、德國是幾千人的城市。那么我們現(xiàn)在有一千萬以上的城市5個，那么有400萬以上的城市是18個，100萬以上的城市5個，這在歐洲是不能想象的。我們研究的城市問題都是中小城市，100萬以上的城市在歐洲也不多，在中國達到7個，還在繼續(xù)增加。剛才講了一個人口問題，一個城市問題，是我們新型城鎮(zhèn)化的重點。人口問題如何解決進城人口如何享受文明，城市面對世界提出各種質疑，中國的城市要走什么樣的道路?是低碳的、綠色的、可持續(xù)的、還是高排放、高耗能的。我們從兩方面的介紹新型城鎮(zhèn)化的重點，第一個是農業(yè)轉移人口市民化。那么很多開發(fā)商可能想不到人進城了還有一大堆問題，中國和臺灣不一樣，這是大陸和臺灣很大的區(qū)別。區(qū)別在哪里呢?是戶籍制度。我們有一個戶籍制度是城鎮(zhèn)在城市的戶籍人口有一個橋梁，這個橋梁半開放、半封閉。為什么呢?就是人可以進入城市，但是他享受不了在城市的公共服務，很多媒體提出為什么我們要推動城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化在國家西方國家是自然而生，為什么我們要推動呢?他們沒想到我們推動城鎮(zhèn)化不是要把人口攆到城市，而是要解決農村人口進入城市所存在的問題。就是進去以后能不能享受到城市居民的基本公共服務。我這兒有一組數(shù)字，%的人在城市打工、甚至在城里已經生活了十幾年或者幾十年，但是他們拿不到這個戶口，拿不到城市戶籍的公共服務的福利。這就是我們所謂要解決的城鎮(zhèn)化問題非常關鍵的問題。就是人進了如何要注重公共服務完善市民化進程，這里頭還有在城鎮(zhèn)7500萬城鎮(zhèn)人口，我想在座的很多大陸人在福州就業(yè)，但是也沒有福州戶口，盡管你是記者、白領，但是想拿到那個戶口也非常有問題。o 15:02:14　　首先介紹一下我國的城鎮(zhèn)化發(fā)展現(xiàn)狀。%，%的增長，這里面有幾個特點大家要注意一下，一個是高速增加。高速增長在世界上甚至歐美國家、拉美國家恐怕城鎮(zhèn)化是一個緩慢的過程，東亞日本、韓國也是經歷過高速增長。那么高速增長意味著我們把其他國家?guī)装倌甑臍v史濃縮到幾十年、三十年里面。那么各種矛盾也在爆發(fā)，所以這也帶來許多的問題。，剛才我講過為什么歐盟人認為它是一次威脅、是一次挑戰(zhàn)，是一次競爭。世界上最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化史無前例，城鎮(zhèn)化進程要享受現(xiàn)在文明，必然要面臨著產業(yè)的發(fā)展、資源的消耗。那么走的好是一個可持續(xù)的發(fā)展道路，如果走不好增加碳排放，當然將對世界是一個巨大的危機。所以我們看到的發(fā)展的成果，高速增長了，也要看到它潛在的問題。李鐵剖析《中國新型城鎮(zhèn)化建設與發(fā)展》o 15:01:57　　李鐵：非常高興能到這里來參加海峽兩岸城鎮(zhèn)化論壇，前幾天到香港參加論壇。那么今天有幸到這里來和大家分享中國城鎮(zhèn)化政策的具體內容。我們知道諸位媒體大家非常關心城市化問題，那么我也參與了無論國際、國內的一些論壇。那么希望這次城鎮(zhèn)化的分享能帶來的更多的機會，很多學者更希望對城鎮(zhèn)化的之力，使城市更加美好，使城市發(fā)展更接近高元的水平。我們剛才講到了城鎮(zhèn)有特殊的風格來展示城鄉(xiāng)的融合，城市和田園的統(tǒng)一。那么更具有理想的狀態(tài)。那么我去年和歐盟的專家多次交流，大家想法各不一致。他們認為我們的城鎮(zhèn)化給世界帶來的不是讓我們想象的那么樂觀，他們認為這可能帶來的更多是威脅和挑戰(zhàn)。因此，如何了解城市化進程，中國城市化的實質，甚至不拘于中國，而是世界都是一個問題，都是值得我們思考的一個問題，今天簡要我們現(xiàn)場研究一下我個人的觀點做一些匯報。o 15:01:43　　主持人：好的，謝謝吳會長，也謝謝幾位嘉賓精彩的致辭。我想兩岸城鎮(zhèn)化建設論壇作為海峽兩岸首次以城鎮(zhèn)化建設為主題的論壇，它的影響力也必將跨越海峽兩岸。那么接下來要進入今天論壇上半場的專家演講環(huán)節(jié)，首先我們要請出的演講嘉賓是：國家城鎮(zhèn)化建設專家、國家發(fā)改委中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心李鐵先生。他帶來的演講題目是“中國新型城鎮(zhèn)化建設與發(fā)展”，有請李主任!　　國家發(fā)改委中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任 李鐵o 15:01:03　　吳開文：讓我們再一次把掌聲送給郁慕明先生!感謝您的到來!各位先生們、女士們，有你們的到來讓會場增添的精彩，下面我把會場交給現(xiàn)場主持人，讓我們預祝兩岸城鎮(zhèn)化建設論壇圓滿成功，祝各位嘉賓身體健康、萬事如意，謝謝大家!o 14:50:15　　郁慕明：尊敬的于副秘書長、張會長、主持人、吳副會長，今天非常容幸能夠在這里跟大家一起參加兩岸城鎮(zhèn)化建設論壇。面對著各位專家學者、面對著各位多年從事于城市建設的房地產開發(fā)的企業(yè)家們，郁慕明在這里是來吸取各位的專家的經驗。但是站在這里必須要說幾句話，昨天經過福州市