【正文】 008年以前從行業(yè)上剛才講到有新能源的行業(yè)，有消費品，金額也可以從1千萬到4千萬都有，但是實際上08年以后的專注其實是全球的調(diào)整，我們希望在投資者金額上，現(xiàn)在我們每一單都是在5千萬以上，回到VC和PE的話題，我覺得像Google、百度、騰訊，在中國往往這些類型的公司往往很難得到本土VC的青睞，大家比較容易追求短期的投資，未必能夠真正專注企業(yè)做公司本身的東西，作為外資機構(gòu)，我感覺壓力非常大，因為在座都有非常強的特色，我覺得在今天的市場環(huán)境下都有非常非常強的競爭優(yōu)勢，作為外資在兩個方面希望去做創(chuàng)業(yè)板，第一就是在行業(yè)的專注性上，在08年以后全球?qū)Ｗ⑾M品、傳統(tǒng)行業(yè)、在消費品方面試圖沿著教育的價值鏈做投資，一方面了解得越多，可以看到更多的機會，對行業(yè)了解越多也更容易創(chuàng)造出這種效益，所以在行業(yè)的專注性上下功夫，第二就是在投資類型上探索，大家都知道，國內(nèi)做控股的都是并購類的投資相對比較少，我們也在做這種嘗試，但是又不同于國外的那種，我?guī)Ч芾韺舆M來，原始的逐步退出重新建立這個公司，在中國的情況下不一定可以掌控這個公司，所以要考慮怎樣創(chuàng)造雙贏的局面，現(xiàn)在來看還是取得了一定的成績，從北京到天津、上海，我們現(xiàn)在正在摸索，還不能說我們已經(jīng)知道該怎么做了，但是我們正在試圖做控股，做一些別的機構(gòu)不太愿意做的苦力活，因為確實需要投入非常多的時間和精力。蔡蕾：最后還是想跟中信產(chǎn)業(yè)基金的吳總聊一下。胡騰鶴：謝謝，剛才關(guān)于PE和VC，我們是做投資的，我們看待PE和VC這個行業(yè)是從投資人的角度來看的，行業(yè)具有高利潤的時候有越來越多的人進來是不可避免的，因為PE和VC這個行業(yè)是沒有門檻的，為什么現(xiàn)在大家都覺得銀行、保險、證券機構(gòu)是最晚進入的，因為數(shù)據(jù)很重要，以前PE這個行業(yè)都可以進入，但是這些金融機構(gòu)不能進入，現(xiàn)在金融監(jiān)管機構(gòu)也看到了這個領(lǐng)域的一些機會，放開讓這個金融機構(gòu)進來，這是一個歷史的必然，從PE和VC之間的競爭我覺得還是回歸到PE和VC行業(yè)的本質(zhì)，因為我們認(rèn)為在PE和VC行業(yè)來講有錢其實是第一步，更重要的是做增值服務(wù)，實際上在PE和VC這兩個領(lǐng)域需要的增值服務(wù)是不一樣的，還有就是做VC的階段更多的是輔導(dǎo)企業(yè)怎么去創(chuàng)業(yè)，去幫助企業(yè)創(chuàng)業(yè)和成長初期當(dāng)中的一些困難，幫助他們?nèi)ソ鉀Q，這個領(lǐng)域應(yīng)該是非常專業(yè)化的，我認(rèn)為實際上后期作為我們產(chǎn)業(yè)基金，有些活是我們干不了的，很多東西需要幫助企業(yè)解決非常細(xì)致的問題，在這個領(lǐng)域我覺得有很多機構(gòu)的獨到之處，作為我們這個機構(gòu)背景的PE，實際上我們很難進入這個領(lǐng)域，在目前的初期階段在這個領(lǐng)域不具有競爭力，在中后期的領(lǐng)域，企業(yè)成長到一定階段之后創(chuàng)業(yè)的商業(yè)模式已經(jīng)確立了，已經(jīng)得到了市場的初步認(rèn)同，后期一方面需要比較大量的資金支持，另外一方面和資本市場對接，但是在資本市場對接的階段，比如一些金融機構(gòu)背景或者是券商背景的一些機構(gòu)，在對接這個階段，這個不方便增值服務(wù)的話，相對原來做VC的機構(gòu)來講就有一些優(yōu)勢了，所以在這個領(lǐng)域相對來說有著券商背景的一些PE，包括我們中信產(chǎn)業(yè)基金在這個后期做上市推動和整個資本市場導(dǎo)入這些方面我們還是會有比較強的一些優(yōu)勢，所以我覺得這兩個領(lǐng)域是為不同的人來做，隨著這個市場的競爭，我覺得大家逐漸會形成一個良性循環(huán)，因為畢竟在中后期的投資回報整體來說還是不如前面的增值VC的，上一個專場也講到VC幾百倍的回報都是在創(chuàng)業(yè)初期比較早期的時候進入，才能以比較低的成本獲得這個項目。蔡蕾：今天我們的論壇是清科主辦的，從過去十年的盤點視角看待未來十年的展望，剛才我們談的話題，孫濤：我剛才其實也提到了，壓力很大，跟他們坐在一起我覺得第一本身這些投資人都是非常有經(jīng)驗的，在這個行業(yè)里，自己本身對于中國宏觀環(huán)境的把握等等，對于我們外資來說都是比較難以企及的，機構(gòu)的背景更是十分的強大，我覺得在中國目前的環(huán)境下做生意也很難說去做到一定的規(guī)模以后不會跟整個的機構(gòu)，或者跟銀行這些主管機關(guān)發(fā)生關(guān)系，我覺得具有這樣的背景其實也是給企業(yè)提供其他的增值服務(wù)，也許在國外這個并不算是一個特別的增值服務(wù)，在一個比較自由的市場上市，但是在中國，在這個階段下，這個企業(yè)團隊的增值有的時候比我們在業(yè)務(wù)上的增值，在有些階段上來得更大，所以我是非常理解這個企業(yè)家在選擇不同的投資人的時候會在有些情況下傾向于這種機構(gòu)，我覺得是非常合情合理，我們也非常愿意接受的，所以我覺得在這些方面肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落于下風(fēng)的，但是其實也略有斬獲，我們希望合作，就是我們可以提供一些在公司本身的業(yè)務(wù)上，因為我們在國外是有65年的投資機構(gòu)，在其他的新興市場經(jīng)歷過很多的起伏甚至變化，所以我們知道怎么樣應(yīng)對一些糟糕的時候，突然發(fā)現(xiàn)最糟糕的事情其實會發(fā)生，因為我們經(jīng)歷過很多糟糕的事情，所以我們要關(guān)注公司基本行業(yè)本身的業(yè)務(wù)發(fā)展，所以我們試圖在這些方面去幫助公司，我覺得這也是我們可以和在座的各位合作的。胡騰鶴：我們把市場分為機構(gòu)主導(dǎo)型和合伙主導(dǎo)型，像民營也好，外資也好，我們覺得和好主導(dǎo)型的PE優(yōu)勢非常明顯，一是合伙人的背景，因為要成立一個GP的合伙人是非常不容易的，經(jīng)過千挑萬選出來的合伙人在很多資本市場的積累也是非常深厚的，所以合伙人的背景非常深，在項目的判斷上可能會比較準(zhǔn)確，PE下手很快，九鼎就是其中的一個范例，在醫(yī)療行業(yè)的投入非常大，二就是民營也好機制都要到位，最后掙的是合伙人的錢，這個機制是非常到位的，反過來機構(gòu)主導(dǎo)型的PE回頭再往下走的時候，基金賺錢以后，如果不到位的話可能會導(dǎo)致整個長效發(fā)展的穩(wěn)定性可能會受到一定的挑戰(zhàn)，所以我覺得在這兩點上面，合伙人主導(dǎo)的PE應(yīng)該說是非常明顯的，如果說是有一定的不足的話，應(yīng)該說合伙人很強，但是合伙人畢竟是有限的，可能就是幾個人，或者十幾個人合伙，他們的資源可能是有限的，所以當(dāng)合伙主導(dǎo)型的PE是專注于一個領(lǐng)域和幾個領(lǐng)域的時候我認(rèn)為是非常讓人尊敬的，他們在有些領(lǐng)域的競爭力是非常明確的，如果是非常寬泛以后，可能這個能力，因為畢竟沒有一個機構(gòu)體系的支撐，在這種情況下不管是項目判斷還是后期的增值服務(wù)可能都會受到一定的局限，這就是我的看法。曲列鋒：剛才吳總講得很好，作為投資機構(gòu)優(yōu)勢非常明顯，首先是品牌，還有后面金融機構(gòu)的多年產(chǎn)業(yè)資源和人脈、研發(fā)能力以及資金實力，這些都是機構(gòu)非常顯著的特征，而且我認(rèn)為中國在未來若干年里這種投資機構(gòu)也將在國內(nèi)扮演非常重要的位置，成為非常強大的勢力，所以我相信許多人也跟我有共識，談到民營或者是合伙制的投資，剛才講得也很好，因為這種投資模式也是最近一兩年誕生的，也是學(xué)習(xí)一些成熟的市場，例如美國，在激勵機制，包括決策速度以及運作模式方面比較靈活，在做決策方面可能比較快，這是民營可以生存下來的重要原因，但是長久發(fā)展下去，這些機構(gòu)接下來的挑戰(zhàn)就是如何在市場建立一個穩(wěn)固的品牌，以及這個品牌建立需要多少，九鼎大概是三年左右的時間，許多在座的都不超過五年，第一步比較關(guān)鍵的就是如何建立比較好的品牌，第二步是穩(wěn)定一個比較好的團隊，而且不斷擴大這個團隊，接下來就是在此基礎(chǔ)上不斷擴大自己的資金規(guī)模，形成一個良性循環(huán)，我想這是民營機構(gòu)未來五到十年比較重要的挑戰(zhàn)，談到將來的發(fā)展，我也相信中國這個資本市場未來五到十年發(fā)展比較快，我相信在這幾年里將會有一千家IPO，不同的機構(gòu)運營模式將來都可以在市場上找到自己的空間，而且經(jīng)過大浪淘沙之后，未來幾年內(nèi)也會形成不同風(fēng)格的若干機構(gòu)并存，這是我的看法。許小林：前幾年把這兩類機構(gòu)的區(qū)別通常說是海歸和土鱉的區(qū)別，但是后來不說了，因為在我們這些土鱉里出現(xiàn)了很多海外的聲音，很多海外的投資人也把錢給了過去土鱉的機構(gòu)，所以現(xiàn)在很多本土的機構(gòu)也開始把美元基金，在我們國內(nèi)的機構(gòu)里很多基金發(fā)展的速度也非?？欤热缃ㄣy國際，一說我們就問是不是一個國有機構(gòu)，是不是都是公務(wù)員，或者事業(yè)單位的人，但是實際上會在我們的團隊里看到很多海外背景的，都是原來在國外基金里做，或者是負(fù)責(zé)中國投資區(qū)域的，所以這種趨勢的融合是越來越多，但是不管人才怎么交流，它的優(yōu)勢和劣勢實際上還是非常鮮明地體現(xiàn)出來了，你想想銀行系的機構(gòu)最大的優(yōu)點就是渠道往后，我早上聽這個報告，這個里面包括里面提到的醫(yī)療，在這里我算了一下，這個數(shù)字占比是多少，建銀國際在這里準(zhǔn)確的數(shù)字應(yīng)該是沒有，今天是在2015年投入了不到30萬，其實占了全國總量的70%，在醫(yī)療行業(yè)里我們的基金投入了11單項目，可能在這50個案子里占比非常高，因為有這個網(wǎng)絡(luò)，剛才曾總也在說，不是因為一個團隊本身的市場開拓能力有多強，但是有一個全國性的網(wǎng)絡(luò)，對項目開展有比較大的好處，但是這個優(yōu)勢本身也帶來一些劣勢，就是在決策速度上，對于失敗案子的容忍度上，在人才的激勵上就會導(dǎo)致不如我們這些民營的機構(gòu)，前幾天在北京開會的時候也提到了這個問題，擔(dān)心在PE這個行業(yè)也會像公募基金一樣，三五年以后出現(xiàn)大量的公募基金里的人員往私募走，這可能是會對國有的，對于這種銀行機構(gòu)帶來一些挑戰(zhàn)的。陳大同：其實什么事情到中國都會發(fā)生變化，很難分清楚，開始的時候有很多民營的，做到一半你會發(fā)現(xiàn)大家都是在選擇適合生存的方式，同時又把優(yōu)勢留下來了，我想這個行業(yè)資本算什么，不一定是純民營的，還有相當(dāng)強的像中投中信這樣的背景，因為民營最大的特點就是它的靈活，非常草根，什么都可以看到，而且膽大，政府背景的往往膽子比較小，比較死板，但是資源多，我們希望既享受有些政府方面的資源，同時又保持合伙人結(jié)構(gòu)，民間的這種特性，這當(dāng)中其實我們這一年來感觸比較深的是幾方面，一方面是我們開始花了半年的時間進入海外，發(fā)現(xiàn)海外的情況和我們十年前離開之后有天翻地覆的變化，發(fā)現(xiàn)那邊的機會越來越少，而且膽子非常大，很多非常先進的想法可以用五年十年，但是到一定的時候都會發(fā)生問題，最后要知道成本問題是什么，發(fā)現(xiàn)這個問題的時候自身解決不了，本身一個好的商業(yè)模式，這種時候突然發(fā)現(xiàn)一個中國背景的，還有或多或少的國有背景，都愿意把這當(dāng)成一個進入中國的渠道，感覺變成了比較有特色的東西，所以海外投資現(xiàn)在投得怎么樣，基本是個人成長期的，一定要有穩(wěn)定的收入，但是要成長，所以我們中國這方面的資源和背景可以幫助他們?nèi)绾卧谥袊袌錾蠋椭麄兂砷L，以便變成我們的優(yōu)勢。還有就是確實技術(shù)非常好，對于中國非常重要，我們希望以一種PE的方式來做并購，讓這些公司成長起來。所以希望把中國的比較好的公司帶到海外去，因為主要以國內(nèi)為主，所以還有很多合作的空間，如果是民間的合作，這些公司運作得非常多，而且很有經(jīng)驗，這些深厚的資源都是我們在做并購中合作的，所以我覺得現(xiàn)在大家都有不同的特色，只要有特色就有自己的發(fā)展空間，有很多合作的機會。曾之杰：其實我們也是一樣，有這么一個紅殼，里面都是合伙人制，今天我們的題目真的是反映了長江后浪推前浪的感覺，十年蔡蕾：實際上我看一些最新的報道，匯豐也單獨獨立出來了，還有很多從花旗獨立出來的，未來的發(fā)展應(yīng)該也是一條融合之路。下面給大家留出兩個問題跟臺上的嘉賓交流。提問：銀行背景的PE機構(gòu)內(nèi)部的激勵機制運行的靈活程度怎樣。許小林：我估計這是大家比較好奇的，也是很多人比較關(guān)心的，投資做了這么多，你們也是有很多的競爭優(yōu)勢，激勵政策怎么樣，能不能留住人，實際上這一塊我沒法展開說，只能說我們現(xiàn)在的激勵制度也非?！坝兄袊厣?，區(qū)別于外資機構(gòu)的一些股權(quán)激勵，但是從激勵的效果來看做到了比較好的平衡，就是從目前引進的這些人才來看，包括現(xiàn)在的穩(wěn)定性來看應(yīng)該還是可以的，但是也有外資做了一些風(fēng)投，因為我不想展開講，基于最終的效果，和市場相比我們應(yīng)該還是屬于中等偏上的水平，所以在項目資源比較豐富的平臺下，我們的人才穩(wěn)定還是起到了一定的作用，但是肯定還有改進的空間。提問：孫濤：我想應(yīng)該是屬于一個很年輕的階段，也許是兒童期吧，確實像剛才曾總講的，我們在走一條不一樣的道路，不一定要按照人家的軌跡發(fā)展，雖然是在早期，但是我們的發(fā)展速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于其他市場經(jīng)歷過的階段，所以我們真的是在走自己的道路。曾之杰：因為美國30年代開始有VC和PE，大規(guī)模發(fā)展是60年代。陳大同：年輕的時候主要是學(xué)習(xí)別人的東西，當(dāng)你成熟了之后，有了自己的東西了，可以教給別人，別人需要跟你走的時候就是成熟了，大概三十多歲的樣子吧，所以中國現(xiàn)在很有意思，從時間上來說非常年輕，非常朝氣蓬勃，但是經(jīng)驗可能還是差得比較多，其中有大量的試探性因素，當(dāng)然也包括金融界，讓你看得眼花繚亂，十年之后中國應(yīng)該是在這方面對于世界，在金融創(chuàng)新的模式上或者各種方面會對世界有相當(dāng)?shù)呢暙I，使得中國的成功給別人有相當(dāng)?shù)慕梃b作用，到那個時候才真正算成熟，現(xiàn)在頂多是十幾歲的樣子，不到二十歲。蔡蕾：那我們這個專場就到這里結(jié)束，確實正如臺上的嘉賓所言，在我看來中國的股權(quán)投資確實也是處在青春期，充滿著激情，也滿懷著沖動，但也確實不成熟，需要更多的磨煉，但我們肯定有成熟的一天，估計再過十年，我們還有幾十個十年，中國的股權(quán)投資應(yīng)該還是充滿希望的，這也是臺上的嘉賓和臺下的聽眾所共同期待的。謝謝各位嘉賓!第三專場 投資階段選擇：“瞻前”還是“顧后”，創(chuàng)投機構(gòu)新抉擇主持人：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，大家下午好，歡迎回到由清科集團主辦的2010中國創(chuàng)業(yè)投資暨私募股權(quán)投資年度論壇，我是主持人田華，大家可以看到在您的座位上有本次論壇的調(diào)查問卷，請您及時填好之后交到清科展臺，主辦方為大家準(zhǔn)備了精美的禮品。在上午的論壇中，我們回顧了創(chuàng)投行業(yè)十年來的風(fēng)風(fēng)雨雨以及對未來進行的展望，接下來我們將進行投資策略專場討論，首先進行的是第三專場：投資階段選擇，瞻前還是顧后。創(chuàng)投機構(gòu)先抉擇，我們非常榮幸地邀請到紀(jì)源資本合伙人卓福民先生為我們主持。卓福民：各位下午好，下午的專場由我來主持，時間不多就是一個小時，但是臺上有6位嘉賓，也就是說每個人講的話不能超過10分鐘，但是我希望能夠有一個互動，不僅是臺上的互動，希望和臺下也有互動，因此希望留幾分鐘，每一家機構(gòu)先用1分鐘做一個介紹，每次談觀點、講案例的時候不要超過3分鐘，2分鐘最好，1分鐘如果講得精彩更好，所以現(xiàn)在就開始。陳維廣：各位好，我是藍(lán)馳創(chuàng)投的陳維廣，藍(lán)馳創(chuàng)投是早期創(chuàng)業(yè)基金。李家慶：大家好，我是聯(lián)想投資的上海合伙人李家慶，聯(lián)想投資到今年剛好也是十年時間，主要投資的也是早期和成長期階段的企業(yè)。陶冶：我凱旋創(chuàng)投的陶冶，希望為很多有成長性的企業(yè)找到快速成長的市場并提供力所能及的服務(wù)。萬浩基：大家好，我們是經(jīng)緯投資的，經(jīng)緯投資致力于做早期投資。吳蓉暉：大家好，我是來自英特爾投資的吳蓉暉。周政寧：大家好，我是集富亞洲的周政寧，我們是日資企業(yè)，但是我不是日本人，謝