【正文】 主持人：這個(gè)網(wǎng)友他的名字叫三級(jí)預(yù)防管用嗎，他說(shuō)，我們告訴過(guò)吸毒者吸毒的害處，但他們不在意，我們告訴過(guò)吸煙者吸煙有害健康，但是煙民越來(lái)越多，我們警告過(guò)賣淫嫖娼，容易感染艾滋病，但愛(ài)好者毫不收斂，所以我懷疑您談的三級(jí)管理，沒(méi)有太大社會(huì)效果。 鄭曉瑛：那么是不是有這個(gè)效果，我想中國(guó)剛剛起步，我在這兒沒(méi)有權(quán)利說(shuō)未來(lái)的結(jié)果，五年以后中國(guó)出生缺率陷會(huì)降到多少，我也不能給大家一個(gè)承諾，但是，我想可以引用一下國(guó)外的情況，比如說(shuō)在塞浦路斯這個(gè)國(guó)家，那么它的地中海貧血，在人群里的發(fā)病率是16％，這個(gè)相當(dāng)?shù)母?，就像我們感冒的發(fā)病率都沒(méi)有這么高，他16％都是攜帶純合子的，那么在這樣的一個(gè)群體，塞浦路斯政府進(jìn)行了一個(gè)很好的干預(yù)措施，那么他就可以使，就是通過(guò)一級(jí)預(yù)防和二級(jí)預(yù)防這兩個(gè)預(yù)防，都沒(méi)有到三級(jí)預(yù)防，那么來(lái)檢測(cè)這個(gè)東西，來(lái)給他們一個(gè)指導(dǎo)，就是將來(lái)你，你未來(lái)要是如果沒(méi)結(jié)婚，你結(jié)婚應(yīng)該是跟，不能再有攜帶這種純合子的人結(jié)婚，免得下一代百分之百得這個(gè)病，如果你結(jié)了婚要懷孕，那么你在懷孕的時(shí)候，我們要給你做一系列的檢查。經(jīng)過(guò)這樣的一個(gè)措施，在這個(gè)國(guó)家里頭，很快使他的發(fā)生率降低了90％，所以我只是想以這么一個(gè)病來(lái)說(shuō)明在我們國(guó)家，我想我們政府是做群體的工作，發(fā)動(dòng)社會(huì)強(qiáng)有力，我想做這個(gè)工程，相信在五年以后，也會(huì)取得一個(gè)比較好的成果。 主持人：好，謝謝您。 觀 眾：據(jù)我所知，像新加坡也實(shí)行計(jì)劃生育，但是，它控制本科以上的學(xué)歷，可以生兩個(gè)孩子，本科以下的呢，要限制人口的生長(zhǎng)，而在我們國(guó)家，缺陷高水平的生長(zhǎng)是在農(nóng)村，而恰恰農(nóng)村的計(jì)劃生育控制呢，沒(méi)有很好的手段，那您認(rèn)為，在我們國(guó)家，在近五年內(nèi)，是如何來(lái)控制農(nóng)村的缺陷人口的生長(zhǎng)率呢？ 鄭曉瑛：我想要是如果你提出這樣一個(gè)問(wèn)題，我首先想在這兒談一個(gè)跟今天題外的話，這是一個(gè)重要的人口問(wèn)題，但是今天我們談的人口問(wèn)題，重點(diǎn)不是這個(gè)，但是我想在這兒，花一個(gè)很短的時(shí)間，介紹一下中國(guó)的人口政策，什么是中國(guó)的人口政策？因?yàn)槲覀兘?jīng)常在國(guó)外，或者在一些講學(xué)的過(guò)程中，外國(guó)人都會(huì)提出來(lái)，你們國(guó)家實(shí)行的一孩政策，總是在這樣講，你們國(guó)家實(shí)行的一孩政策，事實(shí)上不是這樣的，中國(guó)的人口政策是鼓勵(lì)和倡導(dǎo)一對(duì)夫婦生育一個(gè)孩子，只是一個(gè)倡導(dǎo)，那么在農(nóng)村地區(qū)和一些邊遠(yuǎn)地區(qū)，或者少數(shù)民族地區(qū)，不是這樣，為什么呢？ 在少數(shù)民族地區(qū)，他可以根據(jù)自治的條款、條例，來(lái)合理安排他的第二胎、第三胎，那么在不是少數(shù)民族的地區(qū)，現(xiàn)在計(jì)劃生育政策，也可以合理安排二胎和三胎，所以我們國(guó)家不是一胎的政策，只不過(guò)在城市呢，計(jì)劃生育工作，是做的可能是比較符合你想象的，城市生育的孩子比較少，農(nóng)村生育的比較多，但是有一點(diǎn)，就是說(shuō)大家都會(huì)想到，農(nóng)村的孩子越生越多，城市的孩子越生越少，這樣就產(chǎn)生了一個(gè)人口的逆淘汰，將來(lái)我們的民族是不是就受到了一種威脅？那么從這樣的一個(gè)角度考慮，明顯就是把農(nóng)村的人口定成劣勢(shì)的人口，把城市的人口看成高人一等的人口，從這個(gè)角度來(lái)出發(fā)，本身就是對(duì)農(nóng)村人口的一種歧視，農(nóng)村人口之所以看上去比城市的人口，大家認(rèn)為他們應(yīng)該少生，因?yàn)樗麄兯刭|(zhì)各方面差，但是因?yàn)樗麄兒筇鞗](méi)有，由于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的限制，他們沒(méi)有得到很好的教育，沒(méi)有很好的就業(yè)機(jī)會(huì)，沒(méi)有很好的參與社會(huì)的能力，這樣才促使一批農(nóng)村的人口，在整體的文化、教育各個(gè)方面的綜合素質(zhì)要差一些，城市的呢，略微在機(jī)會(huì)更多的情況下，顯得更好一些，但這是機(jī)會(huì)不平等造成的。但是農(nóng)村的人口，在質(zhì)量、素質(zhì)方面，并不差于城市的人口，所以以后呢，我建議大家對(duì)農(nóng)村的人口和城市的人口，不應(yīng)該一概而論，特別是對(duì)流動(dòng)人口的歧視，應(yīng)該通過(guò)我們慢慢對(duì)人口問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，和通過(guò)一些科學(xué)知識(shí)的了解，來(lái)擺平這個(gè)關(guān)系，不能再有這樣的想法。 主持人：好，謝謝。 觀 眾：鄭教授，您好，我有三個(gè)小問(wèn)題。 第一個(gè)問(wèn)題，就是剛才您對(duì)中國(guó)第五次人口普查那個(gè)數(shù)字，十二億六千萬(wàn)，您相信這個(gè)數(shù)字的準(zhǔn)確性嗎？據(jù)我知道，在農(nóng)村隱匿人口，還有流動(dòng)的隱匿人口來(lái)說(shuō)的話，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在人口至少已經(jīng)達(dá)到14億，這是第一個(gè)問(wèn)題。 第二個(gè)問(wèn)題是，我所了解的在農(nóng)村還有一些牧區(qū)，就是說(shuō)由于封建意識(shí)，有些人為了生男孩，他們不結(jié)婚，然后未婚同居生孩子，生了一個(gè)女兒的話，就接著再生，什么時(shí)候生了一個(gè)男孩，什么時(shí)候去登記結(jié)婚，然后結(jié)了婚之后，把男孩的戶口給報(bào)上，然后他前面幾個(gè)姐姐，都沒(méi)有戶口，都是黑孩子，那這樣，對(duì)這些女孩來(lái)說(shuō)，將來(lái)國(guó)家會(huì)對(duì)她們有什么樣的政策，還有，他們出生缺陷的預(yù)防怎么來(lái)搞。這是第二個(gè)小問(wèn)題。 第三個(gè)小問(wèn)題，就是說(shuō)，在我所了解的一些地方，由于有些孕婦、一些家庭，利用現(xiàn)代的科技，如B超或什么手段，鑒定胎兒的性別，在我家鄉(xiāng)有些地方，我粗略算了一下，好像我們那個(gè)村子的男孩和女孩，最近幾年的男女比例，已經(jīng)達(dá)到，將近130：100了，對(duì)這個(gè)現(xiàn)象，您是怎么看的，您覺(jué)得有什么解決的辦法嗎？我的問(wèn)題問(wèn)完了，謝謝。 鄭曉瑛：那么，我現(xiàn)在來(lái)回答你這三個(gè)問(wèn)題。 第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于第五次人口普查是不是非常準(zhǔn)確，以你的估計(jì)，你覺(jué)得到了14億，還有很多的學(xué)者也估計(jì)已經(jīng)達(dá)到了13億，那么我相信第五次人口普查，基本上反映了中國(guó)在普查時(shí)點(diǎn)的出生人口數(shù)，但是有沒(méi)有水分呢？中國(guó)數(shù)據(jù)會(huì)有水分，國(guó)際上也會(huì)有水分，因?yàn)槭裁茨?？這是一個(gè)統(tǒng)計(jì)，再入鄉(xiāng)入戶入家里統(tǒng)計(jì)，也會(huì)有一些漏報(bào)，當(dāng)然還有一些，聯(lián)想到你第二個(gè)問(wèn)題，未婚同居，生出來(lái)不想要性別的這種孩子，是怎么處理的，這部分黑孩子就是沒(méi)有計(jì)算在這里頭。這也就是你們村，這些未婚同居的人，造成中國(guó)現(xiàn)在人口普查不準(zhǔn)的一個(gè)原因。 問(wèn)：那種未婚同居的接近百分之百。 鄭曉瑛：所以說(shuō)，水分就來(lái)自于這個(gè)，我想，可能中國(guó)人口數(shù)量會(huì)比現(xiàn)在，目前報(bào)出來(lái)的十二億六千五百八十三萬(wàn)，可能或多或少，但只能多不能少，這都是查出來(lái)，有案可及的，但是就是由于這些人的非法出生，或者不按照戶籍制度來(lái)走，就是出生本身沒(méi)有什么錯(cuò)誤，不是說(shuō)的每個(gè)非法出生的孩子沒(méi)有生存權(quán)，不是這個(gè)意思，是指未婚先孕，這首先是不符合現(xiàn)在的婚姻法，另外生了孩子要登記，這是我們國(guó)家的戶籍制度，不符合這也不行。就是由于這樣的一些事情存在，使得我們國(guó)家的五普數(shù)據(jù)，肯定存在著一些跟實(shí)際不符合的地方。 第三個(gè)問(wèn)題，男女比例、性別比的問(wèn)題，通過(guò)五普來(lái)看，我們發(fā)現(xiàn)，我們國(guó)家出生的性別比，現(xiàn)在報(bào)出來(lái)的人口性別比是106多一點(diǎn)，是這樣的一個(gè)數(shù)字，事實(shí)上，嬰兒的出生性別比的失常，除了B超的診斷之外，還有其他的一些情況，這也是一個(gè)很復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題，我們?cè)谶@兒，不想展開(kāi)討論，究竟性別比失調(diào)是什么原因造成，但是我想說(shuō)的一點(diǎn)，在這兒，就是性別比失常情況，由B超引起的，國(guó)家有明確的法律制裁這件事，比如說(shuō)一個(gè)醫(yī)生，在臨床上通過(guò)B超為他的朋友、他的患者診斷了性別，那么是要受到法律上的懲罰，謝謝。 主持人：最后請(qǐng)您回答一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是，您認(rèn)為出生缺陷干預(yù)工程的意義是什么，您必須用一句話回答，而且必須是您個(gè)人獨(dú)特的一句話。 鄭曉瑛：出生缺陷干預(yù)的意義，是想發(fā)動(dòng)全社會(huì)來(lái)關(guān)注人口質(zhì)量，讓我們生活在同一片陽(yáng)光之下的每一個(gè)人，都最大限度的在他們的生命期間，享受最大的健康。 主持人：您說(shuō)了四句話。 鄭曉瑛：一句話我想那就是提高人口出生質(zhì)量。 主持人：好，提高人口出生質(zhì)量。 謝謝鄭教授，謝謝現(xiàn)場(chǎng)觀眾。 29 / 29