【正文】 需要尋找g高于市場平均水平的個股以超越市場平均收益，但我們必須清醒地認識到g的波動特性，投資于g峰點往往會造成我們投資的低收益甚至虧損，類似對于成長性個股PE也會存在一定的波動，這屬于選時的問題。　　d)尋找內(nèi)在價值成長性個股，和目前主流機構報告中關注的每股收益成長不同，內(nèi)在價值的成長是凈資產(chǎn)收益率（g）的增長，我們假設某只個股成長如下圖，開始g不斷的成長，到一定階段后（g不可能無限制增長）g穩(wěn)定在一個平均值附近（g也不可能始終穩(wěn)定在平均值，肯定會有各種形式的波動），只要最后的平均值大于目前的g，那么我們可以很清楚的認識到內(nèi)在價值的成長性，表現(xiàn)到E，E呈現(xiàn)飛速上揚的增長現(xiàn)象。這屬于超額收益的問題　　e)忍受成長性個股g的回落期，也就是機構常說的增長回落（從E的角度講，增長率回落但絕對值還是在增長），在這個階段，部分主流機構可能會換手成更高增長的個股，但由于E的絕對增長以及后續(xù)可期的快速增長往往是部分主流機構予以堅守，從而很能出現(xiàn)PE的大幅回落，無法形成足夠的安全邊際（即現(xiàn)在相對于未來的高估）讓價值投資者放棄此類個股?！　　　〉诙€問題，目前指標對成長性個股價值低估的問題，目前指標對g相對穩(wěn)定的個股是適合的，對于成長性個股低估反映在兩個方面　　目前指標使用了三年平均D0，而事實上成長性個股應取最近年份的D0；　　目前指標使用了三年平均g，而事實上從波動理論出發(fā)，g可能最近年度g的基礎上再有一定的增長率。　　所以個人對指標進行了一定的調(diào)整，開始的時候個人試圖將穩(wěn)健型和成長型放到一起來選股，但后來發(fā)現(xiàn)兩者玩不到一塊，兩個應該配合組成一個區(qū)間，下限為穩(wěn)健和保守，上限為成長和高風險，然后我們再在區(qū)間內(nèi)進行權衡。　　指標修正　　要求必須有兩年的g增長，包括當年　　用前一年度D0代替三年度平均D0；　　用當前季報g增長率和前一年年報g增長率的最小值（保守增長）加權g以接近當年實際增長率?！　∵x股組合　　短期回報率大于5%（對應PE小于20）　　長期回報率大于20%　　以下是以25日收盤價選出的符合上述條件的個股。　　600230,600276,600299,600308,600312,600317,600320,600331,600362,600415,600426,600438,600456,600475,600491,600496,600497,600519,600533,600535,600547,600549,600582,600616,600642,600650,600675,600685,600686,600717,600725,600755,600809,600845,600875,600966,600997,000006,000060,000088,000155,000402,000411,000422,000527,000550,000630,000667,000669,000690,000708,000758,000792,000869,000878,000919,000927,002003,002021,002022,002028　　成長股指標使用注意事項　　總體思路是對于成長股我們承受了更高的風險，如參數(shù)的激進取值，選股組合條件的限制更少，這是我們得以選擇出成長股，但對于未來的依附大于歷史數(shù)據(jù)，肯定會加大投資風險，關鍵點在于對未來成長確定性的判斷，這已經(jīng)不是建立在歷史數(shù)據(jù)之上的指標所能勝任的了?！　∥覀兛梢杂瞄L期回報上限的設置來剔除成長性過分高估的個股。[轉貼]Sosme君的回應反復看了幾遍呆君的發(fā)言深為呆君的執(zhí)著感動，呆君對內(nèi)在價值的闡述非常全面而且易于理解，特別是通過對內(nèi)在價值計算公式的演變多層次、多角度的闡述了內(nèi)在價值的內(nèi)涵，對我深有啟發(fā)，呆君希望通過“歷史數(shù)據(jù)＋預測數(shù)據(jù)”為基礎的選股嘗試耗費了大量的心血，但我對這部分深有疑惑?！　〈艟龑^對估值與相對估值之間差異的分析非常到位，但我認為有低估相對估值作用的趨向，我認為相對估值比較簡單易于理解具有很強的可操作性、但因為其基礎是不可預測的市場價格，所以其可信度有限還需經(jīng)絕對估值的檢驗，我趨向于將相對估值作為選股的工具，而用絕對估值做個案分析，畢竟我們要將有限的精力用于那些值得分析的公司上。結合長期歷史記錄的相對估值可以回避市場上大部分的風險，正因為相對估值涉及到價格因素，它在很大程度上讓我們回避掉為好公司支付過高價格的風險，比如那些長期在20－30倍以上PE的公司，不管業(yè)績?nèi)绾卧鲩L、歷史指標多么優(yōu)秀都不會在我的關注范圍之內(nèi)。這個問題涉及到選股的第二個問題下面再詳談，只是先指出我與呆君在這方面的差別：我的方法是相對更簡單的相對估值及其他幾個也很簡單的歷史指標；而呆君試圖通過數(shù)據(jù)統(tǒng)計分析的選股思路我認為太復雜而且有很多缺陷。　　　　1：股票的本質是什么？我與呆君的觀點不同，我認為股票的本質不因“其拆分和進入二級市場后”就發(fā)生了什么改變，就此我比呆君更偏執(zhí)，既然是本質那就是最根本的東西：股票的本質就是其代表的公司的價值。流通性并不影響更不能改變這一本質，我還是堅持對價值投資來說流通性沒有價值?！　　　?：巴菲特是否還有自己的秘密？我認為巴菲特賴以成功的全部秘密早已天下皆知，我也曾經(jīng)思考過：為什么巴菲特難以復制？不是因為他有秘密而是因為他有對價值投資的深刻理解并有以此為基礎的信心與耐力，價值投資=理念+時間，理念暫且不說先說時間：沒有10年以上的投資計劃就不是真正的價值投資，就“此”在比賽開始之前95％以上的參與者就已經(jīng)輸給巴菲特了?！　　　?：“凈資產(chǎn)代表的過去，未來現(xiàn)金折現(xiàn)代表的是未來，過去+未來=完整”我很同意這種說法，我甚至認為過去決定未來，至少用確定的過去來預測未來會更接近事實。在實踐中的具體運用就是“歷史分析是對投資目標最起碼的檢驗”。凈資產(chǎn)會告訴我們它是怎樣形成、在之前的歲月里它是怎樣創(chuàng)造價值的、它是否被它的管理層有效管理，這一切都是我們期待未來的基礎，價值投資是基于事實的投資，而凈資產(chǎn)的內(nèi)涵是它代表確定的某些事實。　　　　4：價值投資與“漫漫熊市”無關，不管是熊市還是牛市都只是市場概念，與價值的本質無關，價值投資不只是告訴我們應該投資誰、也告訴我們應該避免投資誰，有時離開市場恰好是價值投資理性選擇的結果呆君希望在內(nèi)在價值實質內(nèi)涵的基礎上通過數(shù)據(jù)分析用電腦程序來選股的想法是很有特點的，畢竟面對上千家上市公司（如果以后進一步對外開放，我們可以在全世界的范圍內(nèi)進行投資那面臨的選擇就更多了）如果不能有效使用我們的精力是很難成功投資的?！　〈艟挠嬎惴椒ǜ杏X很復雜，我在想有沒有更好的選股方法呢？　　我自己的體會（不一定正確）認為：數(shù)據(jù)分析的主要作用是對“備選目標”的再次檢驗、而不是“備選目標”的選擇工具，那么“備選目標”來自那里呢？先談談我的方法：　　行業(yè)里的優(yōu)勢公司：我們有大量的可參考的行業(yè)研究報告，對每個行業(yè)的優(yōu)勢公司容易了解到，而且這類公司相對比較透明；　　歷史記錄分析：　?。?）10年以上連續(xù)的凈資產(chǎn)收益率狀況，選擇標準：每年不低于10％－12％，這種方法可以剔除80％以上的公司；　?。?）收益與利潤持續(xù)增長的記錄：比如過去10年至少連續(xù)增長8年或9年，而且對某一年的增長停滯有合理的解釋；　?。?）分紅記錄：連續(xù)分紅的記錄、分紅率的記錄；　　相對估值評估：市銷率、市盈率、市凈率等等（基金可以參考折價率指標）。　　　　經(jīng)過上面3種分析（它們都非常簡單而且相關的統(tǒng)計數(shù)據(jù)易于得到）我想我們能得到足夠多的“備選目標”了，成功投資依賴于對“備選目標”的了解程度，這種選股過程就是對公司的了解過程（這個過程甚至可以與個人的興趣愛好、專業(yè)知識結合），雖然在初始階段還比較粗糙。也許我作為一個業(yè)余投資者吧，我的看法很簡單：只需要持續(xù)關注不超過30家公司，深度分析其中20家公司（呆君的很多分析方法我感覺在這里才有發(fā)揮的空間），最終有5－8家公司成為我們的投資目標就足以保證我們成功了。雖然我們可能會喪失很多潛在的機會比如新股，因為沒有足夠長的歷史記錄可供研究而不在我們的選擇范圍之內(nèi)，但我們也只能在我們的能力范圍之內(nèi)把握機會。　　【原創(chuàng):sosme　2006101002:38】　　　　我不認為電腦程序是有效的選股工具，即使如“呆君”這般完全以內(nèi)在價值的實質內(nèi)涵為基礎的電腦程序我也深感懷疑，也許我可能是在根本上否定呆君的選股方法，我還是認為呆君的方法更適合于分析目標而不是選擇目標，就呆君的選股系統(tǒng)談談我的想法：　　　　電腦程序只是對結果的分析，而不能對形成結果的過程進行分析；　　電腦程序無法分析有關“人”的意識活動，而“人”又是創(chuàng)造價值最重要的因素，比如公司管理層的整體素質；　　電腦程序只能分析公司的狹小局部，而在很多方面卻無能為力：　?。?）公司的文化　?。?）公司的核心競爭力　?。?）公司的特許經(jīng)營權　　（4）公司的資本結構　?。?）公司的治理結構　?。?）公司的行業(yè)地位　?。?）……………　　電腦程序是共性化的分析、而非個性化的分析，就創(chuàng)造價值而言個性比共性更重要；　　電腦程序選擇的目標可能不在我們的能力圈范圍以內(nèi)，可能會選出很多有潛在投資價值的目標――但我們對目標卻毫無了解，這需要進一步的拓展能力圈的范圍并理解自己并不熟悉的新業(yè)務，這無疑加大可操作的難度?！　　　‰娔X程序對影響公司價值的很多因素缺乏敏感或無能為力，所以我認為它不適合作為價值選股的工具。[本帖最后由mting于2006101710:59編輯][轉貼]“呆二”君的總結很高興看到Sosme兄精彩的發(fā)言，閑話就不多說了，直接進入正題　　股票的本質是什么？個人將股票的本質（正確一點說，應該是二級市場上股票的本質）歸納為商業(yè)價值和流動性主要是為了理解為什么二級市場投機和投資可以共存的現(xiàn)象，個人認為流動性是二級市場形形色色投機的基礎，設想一下低流動性情景下的股票投資又將是怎樣一幅景象（如一級市場或者傳統(tǒng)股權轉讓行為）?！　“头铺厥欠襁€有自己的秘密？蠻贊同Sosme兄對于巴菲特難以復制的理解，知到行是需要很多獨特的素質紐帶的，所以個人一直強調(diào)要尋找適合自己個性的投資方式。就秘密而言，個人可能更貪婪一點，呵呵，在我的理解中，投資是一項很系統(tǒng)化的工程，老巴公開的有“意”卻沒有“形”，所以才產(chǎn)生的上面的一段理解，拓展一點講，素質要求也可以理解成“形”的一個部分，我們可以對比一下我們從老巴和格老兩者中得到的不同之處?！　τ谙鄬乐档膯栴}，其實選用哪種估值方式同樣是很個性化的問題，我們只要認清其利弊，揚長避短，皆可為我所用，但要警惕參考系多樣化的問題，取眾之長避眾之短是一件蠻困難的事情，至于價格因素的考慮，絕對估值實際上是通過安全邊際來實現(xiàn)了，另外Sosme兄不妨看看個人在DCF實戰(zhàn)嘗試中對于公式的演變，個人試圖將絕對估值和安全邊際結合起來，但時常被自己拷問：這還算是絕對估值嗎？　　對于指標選股的問題，可能和個人技術出身有關，所以如前面所說，個人一直都有幻想，由于Sosme兄提出的一些疑問，個人絕對有必要對指標選股進行深入的探討　　首先說說指標選股的幾個前提　　a)指標只能解決定量的問題，不能解決定性的問題。　　b)指標是以量化數(shù)據(jù)，包括市場數(shù)據(jù)和財務數(shù)據(jù)為依據(jù)的。　　c)指標是以歷史預測未來的。　　所以要使用指標選股就必須解決以下幾個問題　　a)定量在前是否可行？其實上牽出這樣一個問題，選股時我們是以定性分析（如宏觀經(jīng)濟分析、行業(yè)分析還有個股核心商業(yè)價值）為先，還是以定量分析（財務分析）為先，作為個人投資者，我傾向于后者。其實換一個角度，定性的東西最終還是要落實到定量數(shù)據(jù)上的。會計數(shù)據(jù)標準化的問題是有弊端，但卻有利于我們將各種錯綜復雜的商業(yè)模式放在一個統(tǒng)一的平臺進行對比?！　)指標依附于數(shù)據(jù)，那我們必須保證數(shù)據(jù)的正確性，相對而言，市場數(shù)據(jù)是真實的，對于會計數(shù)據(jù)真實性問題我們應當持著“先信后疑”的態(tài)度，具體見個人在上面“再戰(zhàn)DCF”環(huán)節(jié)中就會計數(shù)據(jù)的闡述?！　)對于指標以歷史預測未來的問題，這或許是所有保守預測的通病，基于此我們對缺乏歷史數(shù)據(jù)或者未來環(huán)境大扭轉的預測都無能為力，這會讓我們放棄不少爆發(fā)性的投資機會，當然同時也規(guī)避了此類風險。　　　　對于指標選股的模式，我們以定量分析為始，卻不是為終，我們完全可以對已經(jīng)縮小范圍的個股逐一進行深入的定量分析和定性分析，事實上，開始的定量分析并不影響sosme兄所說的定性分析的價值。24 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