【正文】 和對人性弱點(diǎn)的駕馭力。絕對估值和相對估值的選擇　　其實(shí)在我個(gè)人看來，這個(gè)問題很好解決，因?yàn)閮r(jià)值投資是以“內(nèi)在價(jià)值”為基石的，基石也，我們可以不論他的大小形狀，我們首先要求的是堅(jiān)固穩(wěn)定，所以頻繁變動的相對估值在我眼里充其量只能算是一種偽價(jià)值，這屬于方向性的問題，就算絕對估值有諸多的問題，依然是無法改變我對方向的執(zhí)著。這是投資藝術(shù)根源所在。k時(shí)，V為無窮大，極限假設(shè)k0，期望收益為負(fù)，我們當(dāng)然可以用很高的價(jià)格來購買股票，然后每年賬面虧損，價(jià)值回歸到和實(shí)際的累計(jì)商業(yè)收益相等為至。　　假想一下研究機(jī)構(gòu)會怎么玩，個(gè)人認(rèn)為他們會將估值做全（包括所有個(gè)股），做精（盡量考慮各種因素，個(gè)性化十足），考慮周期和非周期，考慮估值算法的個(gè)性化，預(yù)測最近幾年的收益，再加上根據(jù)各種因素揣測一個(gè)后續(xù)的穩(wěn)定增長因子，然后計(jì)算出個(gè)股的絕對價(jià)值?！　?　　將投資和理財(cái)分清楚，將精力集中于挑選一個(gè)好的基金公司，將現(xiàn)金交給專業(yè)人士打理并予以適度的關(guān)注，然后再找一條適合自己的生財(cái)之道，這是我一直思考和提倡的。穩(wěn)定增長是依靠投資盈余的再投資實(shí)現(xiàn)的，從這個(gè)角度講紅利的分配是會削弱穩(wěn)定增長率的，這可以解釋老巴為什么一直不分紅，當(dāng)然我們需要對企業(yè)支配投資盈余策略和能力進(jìn)行評估（如果大量的盈余積累無法為投資者創(chuàng)造利潤那還不如在當(dāng)期就落袋為安），但我們假設(shè)穩(wěn)定增長率的時(shí)候必須考慮公司的紅利政策。如何來盡可能的保證這種穩(wěn)定性，如歷史穩(wěn)定收益記錄、經(jīng)過經(jīng)濟(jì)周期的考驗(yàn)、具有特許經(jīng)營權(quán)、優(yōu)秀的管理團(tuán)隊(duì)等等　　　　上述是公司簡化的前提，下面再討論討論公式使用的其它幾個(gè)參數(shù)　　我一直在說DCF里面有一個(gè)數(shù)學(xué)游戲，折現(xiàn)率越高，絕對估值越低，我們可以理解我們可以通過在相對于基準(zhǔn)折現(xiàn)率（雖然不能確定，但肯定是存在的，只不過它是由市場來確定）產(chǎn)生的絕對估值的低估價(jià)格購買來彌補(bǔ)后續(xù)企業(yè)實(shí)際收益相對于期望收益的不足，有點(diǎn)拗口，所以所折現(xiàn)率的取值越高，實(shí)際上就可以反映了安全邊際的概念，這個(gè)和基準(zhǔn)折現(xiàn)率絕對估值后，我們再去尋找只有50~70%的市價(jià)概念是一樣的，所以我們要懂得折現(xiàn)率和安全邊際百分比之間的配合問題，折現(xiàn)率越高（比如25%），安全邊際百分比可以越高（比如到70~90%）。角色錯位會導(dǎo)致一系列的錯誤。事實(shí)上要做到穩(wěn)定增長就已經(jīng)非常不容易了，凈資產(chǎn)收益　　　　公式的使用　　事先說明，以下的步驟都是由先后順序的，個(gè)人會首先使用會計(jì)數(shù)據(jù)，理由：　　公司是否有穩(wěn)定的歷史盈利記錄，特別要注意行業(yè)低谷時(shí)公司的表現(xiàn)?！　€(gè)人最開始對于未來現(xiàn)金的簡化過程中對折舊的理解有誤，但還是不改簡化的結(jié)構(gòu)，再次說明，F(xiàn)CFE＝凈收益＋折舊－資本性支出－營運(yùn)資本追加額－債務(wù)償還＋新發(fā)行債務(wù)，按照公式設(shè)計(jì)者的思路，他在還原最真實(shí)的現(xiàn)金收益，那么應(yīng)該再增加計(jì)提，這種分析方法對年度現(xiàn)金收益的正確性是有益的　　　　　　穩(wěn)定增長率　　將用凈資產(chǎn)收益率=　　　　　　以上是個(gè)人對于DCF，其中未來現(xiàn)金收益計(jì)算這段和傳統(tǒng)的計(jì)算方式有較大的不同，希望和大家探討[轉(zhuǎn)貼]（1+g）/（kg），價(jià)值股低PE和成長股的高PE是和它們的g相關(guān)的，兩者都反映了自己的價(jià)值，并沒有本質(zhì)的區(qū)別。DCF實(shí)戰(zhàn)嘗試　　個(gè)人用DCF編寫了一個(gè)指標(biāo)，并試圖用這個(gè)指標(biāo)來選股?！　=D0（1+g）/　　KPE1要求必須有三年的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)（這里基本上排斥了新股，雖說新股的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)可以查到，但電子系統(tǒng)數(shù)據(jù)只有一年）　　長期回報(bào)率大于20%　　以下是以昨日收盤價(jià)選出的符合上述條件的個(gè)股，供大家參考。000027,000528,000651,000778,[轉(zhuǎn)貼]1首先讓我們來認(rèn)識一下自己的投資行為，在我先前所說股票的兩個(gè)本質(zhì)（股權(quán)和流動性）中，我們一直是強(qiáng)調(diào)股權(quán)本質(zhì)的，我們的估值也是基于股權(quán)實(shí)際商業(yè)利潤基礎(chǔ)上的，這在我們沒有考慮股票流動性問題前是毫無問題的，假設(shè)我們手上的股票不能交易，那么我只要關(guān)心公司實(shí)際創(chuàng)造的利潤即可。主流機(jī)構(gòu)投機(jī)商的角色、行業(yè)和個(gè)股凈資產(chǎn)收益率波動特性以及時(shí)間差異造就了投機(jī)商只會做個(gè)股的成長期，而拋棄個(gè)股的回落期。另外從這個(gè)角度將，判斷行業(yè)、個(gè)股的周期低點(diǎn)和高點(diǎn)對于投機(jī)商來說是相當(dāng)重要的?！　　　歷史波動太大要警惕，波動太大往往以為著個(gè)股屬于周期性個(gè)股或者經(jīng)營管理水平較差，投資風(fēng)險(xiǎn)較大，這屬于選股的問題　　c)這屬于超額收益的問題　　e)目前指標(biāo)使用了三年平均g，而事實(shí)上從波動理論出發(fā)，g可能最近年度g的基礎(chǔ)上再有一定的增長率。用前一年度D0代替三年度平均D0；　　長期回報(bào)率大于20%　　以下是以25日收盤價(jià)選出的符合上述條件的個(gè)股。我們可以用長期回報(bào)上限的設(shè)置來剔除成長性過分高估的個(gè)股。[轉(zhuǎn)貼]這個(gè)問題涉及到選股的第二個(gè)問題下面再詳談，只是先指出我與呆君在這方面的差別：我的方法是相對更簡單的相對估值及其他幾個(gè)也很簡單的歷史指標(biāo)；而呆君試圖通過數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)分析的選股思路我認(rèn)為太復(fù)雜而且有很多缺陷。　　　　3：“凈資產(chǎn)代表的過去，未來現(xiàn)金折現(xiàn)代表的是未來，過去+未來=完整”我很同意這種說法，我甚至認(rèn)為過去決定未來，至少用確定的過去來預(yù)測未來會更接近事實(shí)。也許我作為一個(gè)業(yè)余投資者吧，我的看法很簡單：只需要持續(xù)關(guān)注不超過30家公司，深度分析其中20家公司（呆君的很多分析方法我感覺在這里才有發(fā)揮的空間），最終有5－8家公司成為我們的投資目標(biāo)就足以保證我們成功了。02:38　　　　電腦程序?qū)τ绊懝緝r(jià)值的很多因素缺乏敏感或無能為力，所以我認(rèn)為它不適合作為價(jià)值選股的工具。于][轉(zhuǎn)貼]巴菲特是否還有自己的秘密？蠻贊同Sosme兄對于巴菲特難以復(fù)制的理解，知到行是需要很多獨(dú)特的素質(zhì)紐帶的，所以個(gè)人一直強(qiáng)調(diào)要尋找適合自己個(gè)性的投資方式。對于指標(biāo)選股的問題，可能和個(gè)人技術(shù)出身有關(guān)，所以如前面所說，個(gè)人一直都有幻想，由于Sosme兄提出的一些疑問，個(gè)人絕對有必要對指標(biāo)選股進(jìn)行深入的探討　　首先說說指標(biāo)選股的幾個(gè)前提　　a)　　c)其實(shí)換一個(gè)角度，定性的東西最終還是要落實(shí)到定量數(shù)據(jù)上的?！　)　　　　對于指標(biāo)選股的模式，我們以定量分析為始，卻不是為終，我們完全可以對已經(jīng)縮小范圍的個(gè)股逐一進(jìn)行深入的定量分析和定性分析，事實(shí)上，開始的定量分析并不影響sosme兄所說的定性分析的價(jià)值?！　)　　所以要使用指標(biāo)選股就必須解決以下幾個(gè)問題　　a)　　b)　　股票的本質(zhì)是什么？個(gè)人將股票的本質(zhì)（正確一點(diǎn)說，應(yīng)該是二級市場上股票的本質(zhì)）歸納為商業(yè)價(jià)值和流動性主要是為了理解為什么二級市場投機(jī)和投資可以共存的現(xiàn)象，個(gè)人認(rèn)為流動性是二級市場形形色色投機(jī)的基礎(chǔ)，設(shè)想一下低流動性情景下的股票投資又將是怎樣一幅景象（如一級市場或者傳統(tǒng)股權(quán)轉(zhuǎn)讓行為）。10:59本帖最后由原創(chuàng):sosme　　　　　呆君的計(jì)算方法感覺很復(fù)雜，我在想有沒有更好的選股方法呢？　　我自己的體會（不一定正確）認(rèn)為：數(shù)據(jù)分析的主要作用是對“備選目標(biāo)”的再次檢驗(yàn)、而不是“備選目標(biāo)”的選擇工具，那么“備選目標(biāo)”來自那里呢？先談?wù)勎业姆椒ǎ骸　⌒袠I(yè)里的優(yōu)勢公司：我們有大量的可參考的行業(yè)研究報(bào)告，對每個(gè)行業(yè)的優(yōu)勢公司容易了解到，而且這類公司相對比較透明；　　歷史記錄分析：　?。?）10年以上連續(xù)的凈資產(chǎn)收益率狀況，選擇標(biāo)準(zhǔn)：每年不低于10％－12％，這種方法可以剔除80％以上的公司；　　（2）收益與利潤持續(xù)增長的記錄：比如過去10年至少連續(xù)增長8年或9年，而且對某一年的增長停滯有合理的解釋；　　（3）分紅記錄：連續(xù)分紅的記錄、分紅率的記錄；　　相對估值評估：市銷率、市盈率、市凈率等等（基金可以參考折價(jià)率指標(biāo)）。凈資產(chǎn)會告訴我們它是怎樣形成、在之前的歲月里它是怎樣創(chuàng)造價(jià)值的、它是否被它的管理層有效管理，這一切都是我們期待未來的基礎(chǔ)，價(jià)值投資是基于事實(shí)的投資，而凈資產(chǎn)的內(nèi)涵是它代表確定的某些事實(shí)。流通性并不影響更不能改變這一本質(zhì)，我還是堅(jiān)持對價(jià)值投資來說流通性沒有價(jià)值?！　〈艟龑^對估值與相對估值之間差異的分析非常到位，但我認(rèn)為有低估相對估值作用的趨向，我認(rèn)為相對估值比較簡單易于理解具有很強(qiáng)的可操作性、但因?yàn)槠浠A(chǔ)是不可預(yù)測的市場價(jià)格，所以其可信度有限還需經(jīng)絕對估值的檢驗(yàn)，我趨向于將相對估值作為選股的工具，而用絕對估值做個(gè)案分析，畢竟我們要將有限的精力用于那些值得分析的公司上?？傮w思路是對于成長股我們承受了更高的風(fēng)險(xiǎn)，如參數(shù)的激進(jìn)取值，選股組合條件的限制更少，這是我們得以選擇出成長股，但對于未來的依附大于歷史數(shù)據(jù)，肯定會加大投資風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)鍵點(diǎn)在于對未來成長確定性的判斷，這已經(jīng)不是建立在歷史數(shù)據(jù)之上的指標(biāo)所能勝任的了。　　選股組合　　　　指標(biāo)修正　　　　　　第二個(gè)問題，目前指標(biāo)對成長性個(gè)股價(jià)值低估的問題，目前指標(biāo)對g相對穩(wěn)定的個(gè)股是適合的，對于成長性個(gè)股低估反映在兩個(gè)方面　　　　d)高PE的要警惕，為什么？因?yàn)楦逷E經(jīng)常等同于周期性個(gè)股，周期性個(gè)股股價(jià)長期平均為零，是不符合價(jià)值投資者長期持有的策略的。那么還說什么投資商呢？我的回答是投資商是駕馭在投機(jī)商之上的，這里的駕馭絕對沒有褒貶的意思，而是說投資商在承認(rèn)投機(jī)商理念行為的基礎(chǔ)上多了一些東西，比如更強(qiáng)的商業(yè)價(jià)值的理念，注重股價(jià)的長期趨勢，忍受股價(jià)的短期波動。從上述兩點(diǎn)可以推出，價(jià)值投資者是不可能超然于市場之外，具體一點(diǎn)講，價(jià)值投資者必須依附于主流機(jī)構(gòu)投資者（投機(jī)商），從這個(gè)角度我們再來考慮PE和g的問題，PE較大可以推斷出個(gè)股屬于業(yè)績回落期，g較高說明個(gè)股屬于業(yè)績高增長期，結(jié)合第二點(diǎn)中的判斷，g的優(yōu)先級應(yīng)該高于PE，也就是成長高于價(jià)值。而當(dāng)這種思維成為一種共識的時(shí)候，就出現(xiàn)馬太效應(yīng)（如成長股PE從低到高，收益從低到高，P=PE*E，股價(jià)就成倍上漲，創(chuàng)造超額收益，而回落股呢，PE從高到低，收益從高到低，股價(jià)就快速下跌），而馬太效應(yīng)反過來又加固了人們對于上述思想的認(rèn)同，那么歷史就一直重演。　　PE1（本年度的預(yù)期PE）+g公式理解，PE和g對K影響的力度是等同的，那么現(xiàn)實(shí)中兩者到底有如何？這實(shí)際上也就是我們常說的價(jià)值和成長之爭。DCF實(shí)戰(zhàn)嘗試（二）DCF實(shí)戰(zhàn)嘗試（二）　　在DCF指標(biāo)應(yīng)用的過程中我發(fā)現(xiàn)兩個(gè)問題　　價(jià)值還是成長，從K001696,000726,000550,000088,600886,三年凈資產(chǎn)收益率波動不宜超過50%（個(gè)人使用了比較簡單的一個(gè)公式（maxmin）/max）　　g　　從這個(gè)公式還可以解釋一個(gè)問題，價(jià)值股和成長股的選擇問題，對于同一個(gè)K，價(jià)值股貢獻(xiàn)較多是前者，成長股則是后者。1由繁入簡（公式簡化），由簡入繁（對于理想假設(shè)和實(shí)際情況差異的深入理解和應(yīng)用），這是投資的智慧所在，是值得我們細(xì)細(xì)品味的?！　　　τ贒CF公式簡化的前提假設(shè)大家可以查看個(gè)人在上面的講述，再次提醒是為了便于大家理解下面對于公式具體應(yīng)用。這里可以引申出另外一個(gè)問題，對于“內(nèi)在價(jià)值”凈資產(chǎn)是無效的，凈資產(chǎn)100億和10億的企業(yè)的“內(nèi)在價(jià)值”有可能是一樣的，撇開價(jià)格低估高估不論，我們會選擇哪個(gè)企業(yè)，我們肯定會選擇后者，因?yàn)楫?dāng)前“內(nèi)在價(jià)值”是一個(gè)靜態(tài)數(shù)據(jù)，如果我們動態(tài)的看待問題，考慮到盈余的再投入，后者后續(xù)創(chuàng)造的價(jià)值肯定比前者多，這個(gè)概念實(shí)際上是和凈資產(chǎn)收益率是類似的；　　5：且不說現(xiàn)在就是一個(gè)成熟的價(jià)值投資市場，投機(jī)是否盛行，我們所要求的僅僅是價(jià)值投資的生存土壤，如果能在可期的未來這片土壤更大更肥沃，那么現(xiàn)在開始播種不失為一種聰明之舉；　　6：價(jià)值投資是以“內(nèi)在價(jià)值”為基石的，基石也，我們可以不論他的大小形狀，我們首先要求的是堅(jiān)固穩(wěn)定，所以頻繁變動的相對估值在我眼里充其量只能算是一種偽價(jià)值，這屬于方向性的問題，就算絕對估值有諸多的問題，依然是無法改變我對方向的執(zhí)著；　　7：投機(jī)是價(jià)值投資者創(chuàng)造超額利潤的基石之一，困惑的或許是投機(jī)考驗(yàn)著價(jià)值投資者對于理念的堅(jiān)守和對人性弱點(diǎn)的駕馭力；　　8：需要對選出來的個(gè)股進(jìn)行個(gè)性化分析，個(gè)人建議可以使用機(jī)構(gòu)研究報(bào)告中的近三年的預(yù)測收益，同時(shí)將公式還原，至于三年后的現(xiàn)金折現(xiàn)由于對當(dāng)前的估值權(quán)重越來越小（以K=15計(jì)算，）可以使用較為保守的增長率進(jìn)行計(jì)算；　　9：一句經(jīng)典的臺