【正文】 積分: 542 發(fā)帖: 333來(lái)自: 板橋鎮(zhèn) 于 20011205 12:38 我認(rèn)為如果柱間是一堵鋼混剪力墻的話(huà)應(yīng)該可以考慮不設(shè)柱間支撐。 無(wú)論是支撐還是剛性系桿的選用應(yīng)該和廠房所受的水平力有關(guān)系，須計(jì)算確定。要明確一點(diǎn)的是規(guī)范對(duì)張緊的圓鋼的長(zhǎng)細(xì)比是沒(méi)有限制的（無(wú)須驗(yàn)算長(zhǎng)細(xì)比，只要抗拉承載力滿(mǎn)足即可），此外采用圓鋼支撐的做法應(yīng)用比較廣泛，但該構(gòu)造并不總是合適的。假如該支撐連到腹板上，在腹板比較薄的情況下應(yīng)局部加強(qiáng)腹板。因?yàn)槿绱吮〉奈醇訌?qiáng)的腹板在節(jié)點(diǎn)荷載作用下的局部彎曲沒(méi)有經(jīng)過(guò)驗(yàn)算，有可能經(jīng)不起實(shí)際荷載的作用。同時(shí)建議帶有駕駛室吊車(chē)的廠房應(yīng)采用剛度較大的支撐，如果采用剛度較小的圓鋼支撐，駕駛員的安全感是沒(méi)有保證的。 舉一個(gè)例子：某廠房檐高9米，凈跨36米（無(wú)中柱），^2。 該廠房的柱頂剛性系桿及其支撐就應(yīng)該認(rèn)真考慮，必須經(jīng)計(jì)算確定。如果采用25圓鋼作柱間支撐是不合適的。 懶蟲(chóng) 編輯 積分: 720 發(fā)帖: 305于 20011205 13:16 關(guān)于縱向受力體系： （本人認(rèn)為，把縱向的柱、梁支撐或剪力墻等做為一個(gè)有機(jī)的整體來(lái)考慮更容易全面理解問(wèn)題） 縱向結(jié)構(gòu)體系受主要水平力：吊車(chē)縱向剎車(chē)力、風(fēng)載（主要是山墻頂傳到屋面體系，再由屋面體系傳到縱向結(jié)構(gòu)體系）、地震（多層框架或屋面較重時(shí)有影響）。 一般而言，縱向垂直支撐承擔(dān)主要的水平荷載，垂直支撐是否可以不計(jì)算要看設(shè)計(jì)、校核、審圖等是否有足夠的經(jīng)驗(yàn)，只要有一個(gè)人覺(jué)的不放心就只有算一下了，否則別人怎么能放心？ 如果柱間有剪力墻可以取代柱間支撐，其它實(shí)體墻就很難考慮了。 柱間支撐種類(lèi)很多：?jiǎn)谓卿摗㈦p角鋼、單槽鋼、雙槽鋼、圓鋼、鋼管、H型鋼等。 前面吉祥講的柱間水平支撐不知具體指的是什么，利用縱向梁支撐柱子的扭轉(zhuǎn)的做法到是見(jiàn)過(guò)，不知是否是指的是這個(gè)。 想清楚比算精確更重要； 腦里有圖比紙上有圖更重要； 吉祥 積分: 125 發(fā)帖: 71來(lái)自: 上海 于 20011205 13:43 看來(lái)我確實(shí)把柱間的剛性系管和柱間支撐混淆了 按GG們的意思,系管是沿縱向開(kāi)間通長(zhǎng)布置了/ pplbb 積分: 1996 發(fā)帖: 849來(lái)自: BJ 于 20011205 21:05 這兩天關(guān)于這個(gè)話(huà)題我發(fā)表了一些個(gè)人看法，受到了MBSC、懶蟲(chóng)、okok同志們的“批判”，“一氣之下”我刪掉了所有我寫(xiě)的帖子，所以大家在閱讀的時(shí)候可能有些摸不著脈路。剛才跟okok工通過(guò)“悄悄話(huà)”討論了這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在把我們倆的觀點(diǎn)搬出來(lái)，在大伙面前現(xiàn)現(xiàn)眼： 我的觀點(diǎn)： 關(guān)于柱間支撐，我一直按照經(jīng)驗(yàn)設(shè)計(jì)，即根據(jù)長(zhǎng)細(xì)比控制支撐的截面，舉一個(gè)例子：一般的柱間支撐都在5m以上，這就需要至少3CM以上的回轉(zhuǎn)半徑，對(duì)于鋼結(jié)構(gòu)，如此截面的斷面是完全可以抵抗側(cè)力引起的拉力的，即使采用壓桿模型，壓力比拉力要小許多，但鋼結(jié)構(gòu)抗壓和抗拉強(qiáng)度是一樣的，同時(shí)壓桿下的長(zhǎng)細(xì)比也低，斷面更大了。綜上所述，我覺(jué)得通過(guò)構(gòu)造設(shè)計(jì)對(duì)于輕鋼結(jié)構(gòu)廠房是合適的，不需要根據(jù)受力單獨(dú)計(jì)算。 關(guān)于廠房的抗側(cè)力系統(tǒng)，支撐與柱子組成剛強(qiáng)的縱向構(gòu)架，也就是說(shuō)，在抗側(cè)力系統(tǒng)里，柱子和支撐是同等重要的，缺了誰(shuí)都不可以。支撐既是參與者，又是聯(lián)系者。通過(guò)弱軸加撐才能提高柱子的平面外剛度。另外，我認(rèn)為廠房的抗側(cè)力系統(tǒng)不僅僅是柱子和柱間支撐，還包括屋架系統(tǒng)和抗風(fēng)柱。 okok的看法： 事實(shí)上，所有的工程，都是靠那么幾根支撐來(lái)抗所有側(cè)力的，且支撐須通過(guò)計(jì)算確定。側(cè)力（風(fēng)和地震、吊車(chē)剎力，主要是風(fēng)）在結(jié)構(gòu)中的傳遞途徑是抗風(fēng)柱剛撐桿屋面水平支撐剛撐桿柱頂剛撐桿柱間垂直上支撐支撐間剛撐桿柱間垂直下支撐基礎(chǔ)；無(wú)論風(fēng)力在屋面怎么走，最終都通過(guò)柱間支撐傳到基礎(chǔ)。也就是說(shuō)，支撐是唯一的抗側(cè)力構(gòu)件，須根據(jù)風(fēng)力來(lái)計(jì)算。屋面體系不能分擔(dān)柱間支撐的負(fù)擔(dān)。在風(fēng)力走過(guò)的這些結(jié)構(gòu)件，都須經(jīng)過(guò)計(jì)算確定其截面大小。 關(guān)于柱子與支撐的關(guān)系，柱子受壓，承受支撐的豎向分力。本身不分擔(dān)水平力。水平力僅由支撐承擔(dān)。即使柱腳剛接，因柱子平面外弱，也不能分擔(dān)水平力，而是作為抗震的第二道防線(xiàn)。 okok最后說(shuō)： 支撐不能提高柱子的平面外剛度。同時(shí)，門(mén)式剛架一般不考慮平面外抗彎能力（和支撐比不是一個(gè)量級(jí)）?？蚣芙Y(jié)構(gòu)需要考慮，且存在兩者的剛度比問(wèn)題。 十字撐，通常只考慮單拉。 若是拉桿（拉索），不需要考慮長(zhǎng)細(xì)比。 若采用鋼管支撐，鋼管相交處節(jié)點(diǎn)合適，水平撐桿剛度足夠，可按拉壓考慮。 若是雙角鋼支撐，似可按你的長(zhǎng)細(xì)比控制的方法。但是，采用力計(jì)算的方法也很簡(jiǎn)單，并科學(xué)。 以上是我們二人的討論，請(qǐng)壇子里的普通會(huì)員按照okok同志的觀點(diǎn)進(jìn)行柱間支撐設(shè)計(jì)，我的看法僅代表個(gè)人觀點(diǎn)，歡迎批評(píng)指正。 （注：論壇里每個(gè)人的觀點(diǎn)都是個(gè)人觀點(diǎn)，論壇的作用不在于形成結(jié)論，在于討論的過(guò)程。所有的帖子，讀者需要自行作‘專(zhuān)業(yè)判斷’。） hare 編輯于 20020411 10:31己所不欲，勿施于人marry11 積分: 65 發(fā)帖: 34來(lái)自: beijing 于 20011225 19:54 關(guān)于多層鋼結(jié)構(gòu)廠房的柱間支撐，如果是雙向剛接，側(cè)移可以得到保證，就沒(méi)有必要設(shè)置柱間支撐；如果主剛接（橫向）是梁柱剛接，縱向梁柱鉸接，這時(shí)縱向相當(dāng)于排架，必須設(shè)置柱間支撐，一般布置在兩端或第二間，并且要在相應(yīng)位置布置屋間支撐，可以采用柔性支撐。 jfssally 積分: 128 發(fā)帖: 230于 20020408 16:27 哪位有柱間支撐的詳圖！ 玻璃 積分: 419 發(fā)帖: 201于 20020408 19:01 上傳幾張支撐實(shí)例 這是鋼管人字撐玻璃 積分: 419 發(fā)帖: 201于 20020408 19:02 上傳幾張支撐實(shí)例 這是角鋼人字撐玻璃 積分: 419 發(fā)帖: 201于 20020408 19:02 上傳幾張支撐實(shí)例 這是角鋼交叉撐玻璃 積分: 419 發(fā)帖: 201于 20020408 19:04 上傳幾張支撐實(shí)例 這是角鋼水平支撐節(jié)點(diǎn)玻璃 積分: 419 發(fā)帖: 201于 20020408 19:08 上傳幾張支撐實(shí)例 這是槽鋼支撐玻璃 積分: 419 發(fā)帖: 201于 20020408 19:10 不知這些是否滿(mǎn)足jfssally老兄的要求？ businiao 積分: 76 發(fā)帖: 77于 20020606 20:31 請(qǐng)問(wèn)一下各位大俠： 　　我在這里總是看到鋼管支撐與角鋼支撐，怎么沒(méi)有圓鋼支撐。 　　如果用圓鋼支撐那就是只拉單元，而用鋼管那不就成了即受拉也受壓的了。再說(shuō)了我用的3D3S軟件再進(jìn)行支撐設(shè)計(jì)時(shí)首先軟件自動(dòng)給出了圓鋼而不是別的什么，是不是改成鋼管或角鋼會(huì)更省料，如果這樣會(huì)省料的話(huà)那軟件怎么會(huì)提供圓鋼作為支撐呢？請(qǐng)各位給一個(gè)明細(xì)的回答。 　　　　　　　　　　　　謝謝回答 玻璃 積分: 419 發(fā)帖: 201于 20020703 02:20 我上面所貼得都是“重鋼”結(jié)構(gòu)，那是一個(gè)礦山選廠。 圓鋼支撐一般用在輕鋼廠房中。下面是一個(gè)實(shí)例。玻璃 編輯于 20020703 02:25飄蓬 積分: 627 發(fā)帖: 363于 20020710 23:18 大家討論了很多，我剛好計(jì)算過(guò)了。 對(duì)剛性支撐，其截面的確是由長(zhǎng)細(xì)比控制的，截面的承載力沒(méi)有問(wèn)題。 多算幾個(gè)也一樣，一般情況下，承載力絕大多數(shù)都有富余。有經(jīng)驗(yàn)的話(huà)，按長(zhǎng)細(xì)比確定，不會(huì)錯(cuò)。 我覺(jué)得還是要從基礎(chǔ)的理論力學(xué)，材料力學(xué)，結(jié)構(gòu)力學(xué)為基礎(chǔ)把，還有對(duì)數(shù)學(xué)要求也比較高的，比如我們有一個(gè)鋼結(jié)構(gòu)的作業(yè)，首先是對(duì)結(jié)構(gòu)選型，這肯定需要叫多的建筑相關(guān)知識(shí)的（包括基本結(jié)構(gòu)體系的選用，個(gè)結(jié)構(gòu)的特點(diǎn)，好多好多的），另外基本計(jì)算方法你肯定得會(huì)呀，各個(gè)柱梁的剛度的計(jì)算肯定也是基礎(chǔ)，荷載的計(jì)算方法，基本構(gòu)件的計(jì)算方法，哎太多了，感覺(jué)大學(xué)學(xué)的沒(méi)門(mén)課程都多少有點(diǎn)關(guān)系，當(dāng)然得以力學(xué)為基礎(chǔ)的。 在下愚見(jiàn)，你還是先學(xué)力學(xué)吧，各個(gè)學(xué)校的力學(xué)教材都不錯(cuò)，盡量選名校的，另外由于現(xiàn)在用軟件計(jì)算，但沒(méi)有基本的知識(shí)還是不好把，特別是概念設(shè)計(jì)就不能保證，而這是相當(dāng)危險(xiǎn)的。 其實(shí)我也沒(méi)搞過(guò)設(shè)計(jì)，大本在讀，請(qǐng)高手指教！ 大家一起學(xué)習(xí)okok的看法： 事實(shí)上，所有的工程，都是靠那么幾根支撐來(lái)抗所有側(cè)力的，且支撐須通過(guò)計(jì)算確定。側(cè)力（風(fēng)和地震、吊車(chē)剎力，主要是風(fēng)）在結(jié)構(gòu)中的傳遞途徑是抗風(fēng)柱剛撐桿屋面水平支撐剛撐桿柱頂剛撐桿柱間垂直上支撐支撐間剛撐桿柱間垂直下支撐基礎(chǔ)；無(wú)論風(fēng)力在屋面怎么走，最終都通過(guò)柱間支撐傳到基礎(chǔ)。也就是說(shuō)，支撐是唯一的抗側(cè)力構(gòu)件，須根據(jù)風(fēng)力來(lái)計(jì)算。屋面體系不能分擔(dān)柱間支撐的負(fù)擔(dān)。在風(fēng)力走過(guò)的這些結(jié)構(gòu)件，都須經(jīng)過(guò)計(jì)算確定其截面大小。 關(guān)于柱子與支撐的關(guān)系，柱子受壓，承受支撐的豎向分力。本身不分擔(dān)水平力。水平力僅由支撐承擔(dān)。即使柱腳剛接，因柱子平面外弱，也不能分擔(dān)水平力，而是作為抗震的第二道防線(xiàn)。 okok最后說(shuō)： 支撐不能提高柱子的平面外剛度。同時(shí)，門(mén)式剛架一般不考慮平面外抗彎能力（和支撐比不是一個(gè)量級(jí)）。框架結(jié)構(gòu)需要考慮，且存在兩者的剛度比問(wèn)題。 十字撐，通常只考慮單拉。 若是拉桿（拉索），不需要考慮長(zhǎng)細(xì)比。 若采用鋼管支撐，鋼管相交處節(jié)點(diǎn)合適，水平撐桿剛度足夠，可按拉壓考慮。 若是雙角鋼支撐，似可按你的長(zhǎng)細(xì)比控制的方法。但是，采用力計(jì)算的方法也很簡(jiǎn)單，并科學(xué)。 首先對(duì)okok兄所強(qiáng)調(diào)的縱向風(fēng)載的傳遞途徑有疑問(wèn)，請(qǐng)okok介紹風(fēng)載下的結(jié)構(gòu)分析方法。其次，柱間支撐有上柱、下柱支撐，而柱子的計(jì)算長(zhǎng)度為側(cè)向支撐點(diǎn)之間的距離，支撐對(duì)柱平面外剛度的提高是否有貢獻(xiàn)呢？第三，本人同意pplbb兄的觀點(diǎn)，在抗側(cè)力系統(tǒng)里，柱子和支撐是同等重要的，支撐既是參與者，又是聯(lián)系者。對(duì)現(xiàn)在的年輕人來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)知識(shí)不是問(wèn)題，問(wèn)題是堅(jiān)持不下去！首先，你一定要特別熱愛(ài)鋼結(jié)構(gòu)這種結(jié)構(gòu)形式，對(duì)其有濃厚的興趣！其次，搞設(shè)計(jì)關(guān)于建筑的概念設(shè)計(jì)要過(guò)關(guān)，計(jì)算和畫(huà)圖都是好搞定的。第三，從材料力學(xué)入手，因?yàn)殇摻Y(jié)構(gòu)大部分公式都是直接從材料力學(xué)引進(jìn)來(lái)，為考慮和實(shí)際情況、多種因素而加的修正參數(shù)或擬和方程，需要什么學(xué)科時(shí)，再看該學(xué)科，這樣肯能回快些！第四，學(xué)好幾個(gè)基本軟件，如CAD,PKPM等，這樣就OK!寧可累死在路上，也不能閑死在家里！寧可去碰壁，也不能面壁。是狼就要練好牙，是羊就要練好腿。什么是奮斗？奮斗就是每天很難，可一年一年卻越來(lái)越容易。不奮斗就是每天都很容易，可一年一年越來(lái)越難。能干的人，不在情緒上計(jì)較，只在做事上認(rèn)真；無(wú)能的人！不在做事上認(rèn)真，只在情緒上計(jì)較。拼一個(gè)春夏秋冬！贏一個(gè)無(wú)悔人生！早安！—————獻(xiàn)給所有努力的人. 學(xué)習(xí)好