【正文】 到中學(xué)教育的問題，我想到了南開，南開出了周恩來、溫家寶兩位總理，但是現(xiàn)在很多中學(xué)的教育是成為高考的陪襯，目的是為了完成高考。您認(rèn)為在當(dāng)前中國的體制下，我們應(yīng)該如何扭轉(zhuǎn)這樣的形式呢？　　齊世榮：這兩個問題我有自己多年的看法。大學(xué)不能只追求大，完全就大并不見得好。世界上有些名牌大學(xué)并不見得大，比如說麻省理工，而且也不叫大學(xué)，他叫“college”，現(xiàn)在我們有一個毛病很不好，有很多專科學(xué)校要變學(xué)院，專科也挺好的，非要變學(xué)院。教學(xué)科研型的還想變成科研型的，這樣也不好啊，明明只夠資格當(dāng)?？茷槭裁捶且儗W(xué)院，學(xué)院為什么非要變大學(xué)呢，大學(xué)為什么非要變科研型的呢。十幾所大學(xué)并成一所，誰可以當(dāng)?shù)昧诵ｉL，怎么管？　　有名的中學(xué)了不起。比如說南開，不光是出了兩個總理，而且出了很多大學(xué)者。中學(xué)教育要非常重視，一所好的完整的中學(xué)，特別是高中。　　國外十九世紀(jì)做一個高中老師的地位非常高，比如說德國的史學(xué)大師藍特最初就是教中學(xué)的，后來當(dāng)大學(xué)教授。中國很多大名人原來都是教中學(xué)的，比如說朱自清、葉圣陶，葉圣陶還教過小學(xué)呢。名牌中學(xué)的歷史教師后來都是大學(xué)者，我認(rèn)為你說的中學(xué)很重要。　　象我剛才說的斯賓格勒，雖然我們說他武斷，但是是大雜家，敢論八種文化膽子不小，也看了不少書，第一章是由數(shù)學(xué)一直講到最后，什么都有，他有一個怪論說文化不同數(shù)學(xué)也不同，他是一個德國的高中物理教師。所以很多中學(xué)，好象有些高中的教師，過去不管在中國還是在外國，都有很高的水平，我的母校是清華中學(xué)，象北京南四中、師大附中這樣的學(xué)校多一些才好，應(yīng)該很重視中學(xué)教育才行。過去大城市都有一些名牌中學(xué)。　　現(xiàn)場觀眾7：齊教授感謝您對中國史學(xué)做出的貢獻，祝您健康長壽。我想請問，您對我們國家的創(chuàng)新怎么看待的呢？您對社會科學(xué)的創(chuàng)新又是怎么看待的呢？　　齊世榮：談創(chuàng)新之前首先得說它非常重要，科學(xué)應(yīng)該包括社會科學(xué)，不光是自然科學(xué)。比如說鄧小平同志提出市場經(jīng)濟，也是屬于社會科學(xué)的理論，很重要?！　”热缯f我們研究國家的興衰，現(xiàn)在中央領(lǐng)導(dǎo)胡錦濤總書記，大家注意他談歷史的重要性，這些年以來起碼五六次、七八次了，這里我覺得最好的，過去老談中國史重要，現(xiàn)在加上世界史了，因為我是搞世界史的，我特別愛聽這個?，F(xiàn)在改革開放了，你不了解世界大事怎么行呢？所以胡錦濤總書記提出要有世界眼光，視野要開闊，現(xiàn)在在中國要做一個干部，特別是高級干部，外國史不知道根本沒有辦法當(dāng)，經(jīng)濟全球化天天接觸，史學(xué)要理論創(chuàng)新?！　∥蚁Ｍ阕⒁膺@個，多研究一些不是老一套的題目。特別是年輕人要找一些對今天建設(shè)中國特色社會主義更有意義的特色來進行研究，有些老的傳統(tǒng)題目已經(jīng)研究的差不多了，雖然也還能研究，但再研究只能有微小的進步。　　比如說中國封建社會從何時開始，從解放初就一直到七八年之前，文革當(dāng)中沒有研究了，好幾派，郭沫若怎么說，范文瀾怎么說，誰也說服不了誰，關(guān)鍵就是古代的史料太少，所以你說從西周封建論也有道理，還有魏晉封建論等等。這些還能不能研究呢？還能研究，但是誰也說服不了誰，因為古代的材料太少了，象這些傳統(tǒng)的題目，我覺得你不如再研究點新的，更有意義的，對我們的建設(shè)更能夠有益的。所以創(chuàng)新，首先你得將題目選好，要選擇一些有意義的?！　×硗饣A(chǔ)要打好。青年人創(chuàng)新有一個毛病，就是基礎(chǔ)不牢固。想出一個主意就一招。我講創(chuàng)新有一段跟繼承的關(guān)系，先有繼承才能有創(chuàng)新，有文言說“先因后創(chuàng)”?！　?chuàng)新不等于追求新奇，創(chuàng)新是真正有價值的東西，追求時髦這個不一定是創(chuàng)新，什么時髦來了，外國的新理論來了，資本主義新理論多了，青年人有一個毛病，新玩意兒出來了就覺得了不起，千萬不要這樣，那就把你害了，因為在外國要想轟動，要想出名，老得有新玩意兒出來，他們的人文社會科學(xué)老得有新理論，不能一看新理論，你就覺得了不起，實際上有些新理論是老理論的翻版。我指的是西方，西方的人文社會科學(xué)新理論并不新，是將老理論改頭換面。理論這個東西要注意，你要創(chuàng)新，可能年輕人不愿意聽，你還得學(xué)習(xí)馬克思主義，這是基本功，迄今為止，這是解釋人類社會發(fā)展最圓滿的一種，還沒有超過他的。　　現(xiàn)場觀眾8：齊教授，我有一個問題請教您。我知道您是研究世界歷史的，并且您也曾經(jīng)在2003年為中央政治局常委做過專門的講座，從世界歷史的宏觀看，大約是十六世紀(jì)開始，主要國家的興衰，主要包括荷蘭、西班牙、法國、德國一直到英國最后到美國，根據(jù)他們的經(jīng)驗來看，有一個普遍的規(guī)律，最終這些國家的發(fā)展都是走向了海洋。我的問題是您認(rèn)為中國今天的發(fā)展，要真正實現(xiàn)崛起，或者說偉大的民族復(fù)興，國家的目光是不是應(yīng)該選擇海洋，走向海洋文明？　　齊世榮：面向世界是肯定的，面向海洋這樣的提法比較狹窄，提面向世界的意義更廣泛。當(dāng)然海洋很重要，中國海岸線也是比較廣，也有條件，周邊的國家是我們重要的聯(lián)系對象，我想還是提面向世界比較好。　　現(xiàn)場觀眾9：齊教授，我這里有兩個問題向您請教?！　∮腥苏J(rèn)為中原文化是封閉文化，而嶺南文化是開放文化，您認(rèn)為這種看法對嗎？　　有人認(rèn)為廣東是文化的沙漠，您認(rèn)為在新的歷史時期，嶺南文化應(yīng)該怎么樣走，才能走的更加順暢一些？　　齊世榮：第二個問題好回答。說廣東是文化的沙漠絕對不對。嶺南文化，包括哲學(xué)、歷史學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)在嶺南都很有成就，我想這個不用辯論。再說是沙漠的話，你就弄出很多人給他舉例就好了?！　∥衣牭叫麄鞑客菊f要將廣東的文獻收集起來出版，出版之后就很有說服力了。　　至于說中原文化是封閉的，也是不對的，現(xiàn)在中國文化問題是很復(fù)雜的，過去說由黃河起源，然后輻射，實際上現(xiàn)在有一個新的理論，中國文化起源是多元的。比如說四川的三星堆文化是怎樣來的，水平也很高，受誰的影響，現(xiàn)在學(xué)者還沒有研究出來。所以中原文化也不能說是封閉的，也是在不斷拓展的，這個問題太大了，不好下結(jié)論。起碼第二個問題可以下結(jié)論，廣東不是文化沙漠。　　現(xiàn)場觀眾10：剛剛開始說到創(chuàng)新，如果是創(chuàng)新就需要人才，人才在我們國家來說就是知識分子，知識分子政策對我國有重要的影響。請齊教授從歷史的角度來說一下，從中國共產(chǎn)黨成立直來到文革初期，我國的知識分子政策對我國有哪些影響？　　齊世榮：你這個問題太大太大了，我也不是什么高級官員，知道的有限?？偟膩碚f，老一輩無產(chǎn)階級革命家還是重視知識分子的。象周總理關(guān)于知識分子政策有多次講話，陳毅他們都是很重視的。文革期間，當(dāng)然大家都知道了，那就談不上重視了?！　〉强傮w來說，還是重視的，78年之后到今天，越來越重視了。我個人的經(jīng)歷來說，對知識分子的重視，我認(rèn)為會越來越被政府領(lǐng)導(dǎo)人重視。你是一個年輕人，我認(rèn)為你們都趕上好時候了，我們是經(jīng)過很多曲折的，所以現(xiàn)在我對年輕人的希望，就是你不要在福中不知福，你很幸福，你可以很好的利用這個機會好好干?！　≈鞒秩耍悍浅８兄x齊教授?！　√釂栆驳竭@里結(jié)束了。今天下午的時間是兩個鐘頭，因為齊老已經(jīng)八十高壽了，齊教授用了一個多小時的時候給大家做講座，也用了接近一個小時的時候給大家提問?！　↓R教授對創(chuàng)新、改革做了重點闡述，創(chuàng)新講了三個方面的內(nèi)容，一個是科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新過程，第二是教育的創(chuàng)新，第三是思想理論的創(chuàng)新，這么三大塊的內(nèi)容，形成了齊教授講的創(chuàng)新整體內(nèi)容，應(yīng)該說很系統(tǒng)。第二個方面是改革，從美國三十年代的羅斯福新政開始，一直到列寧的新經(jīng)濟政策，再講到鄧小平同志所倡導(dǎo)的社會主義初級階段，改革主要是講了制度方面的，這一個小時講的內(nèi)容是非常豐富的?！　∮靡粋€小時的時間回答了大家的提問，涉及到的內(nèi)容也是方方面面的?！　∽詈笞屛覀円詿崃业恼坡晫R教授的講座表示感謝。今天的講座就到這里，謝謝大家。　?。ㄒ陨衔淖指鶕?jù)現(xiàn)場錄音整理，如有錯漏，敬請原宥）國培計劃（2011）—義務(wù)教育骨干教師遠(yuǎn)程培訓(xùn)項目