【正文】 王安石的改革？現在一般的教科書都是肯定的，但是看梁啟超的說法是否定的。如果大學提出“教育變法”，可能嚇人一跳。您怎樣看待中國文明，如果從晚清結束，從新中國開始，要等幾年才能達到中國的復興呢？　　齊世榮：中國的發(fā)展還有一段路程要走是肯定的，但是跟“斯賓格勒周期”是沒有關系的，他的這本書是名震一時，他的書是在一次大戰(zhàn)后寫的，有識之士在一次大戰(zhàn)后已經看出歐洲要沒落了，可是人很少，當時歐洲還是如日中天?！　∵@本書的價值在哪里呢？雖然骨子里認為西方文化優(yōu)勢，但是承認有八種文化，表面說不分優(yōu)劣，早晚都得完，由出生到死亡，每個文化最后都得亡了，就跟春夏秋冬一樣循環(huán)，但是西方文化還沒有完，還有一段，實際上還是希望西方文化不要完，還能延續(xù)下去。就我國的現狀，想從齊老的角度給我們詮釋一下。有問題倒不可怕，最關鍵是要正視，要改革。英國、日本很多國家原來污染的問題很嚴重，可是現在已經過去了，現在我們還沒有過去，比如說前一段時間我看到報紙說太湖的水污染很嚴重等等，如果這些污染的微觀東西不制止的話，可能也會影響很厲害。這些都是小例子，有問題不要緊，只要正視改革就行了。古時候一個大帝國的興起，就是騎兵、武力。當年有些資產階級革命家都很注意南明史。大學不能只追求大，完全就大并不見得好。比如說南開，不光是出了兩個總理，而且出了很多大學者。名牌中學的歷史教師后來都是大學者，我認為你說的中學很重要?！　‖F場觀眾7：齊教授感謝您對中國史學做出的貢獻，祝您健康長壽?，F在改革開放了，你不了解世界大事怎么行呢？所以胡錦濤總書記提出要有世界眼光，視野要開闊，現在在中國要做一個干部，特別是高級干部，外國史不知道根本沒有辦法當，經濟全球化天天接觸，史學要理論創(chuàng)新。這些還能不能研究呢？還能研究，但是誰也說服不了誰，因為古代的材料太少了，象這些傳統(tǒng)的題目，我覺得你不如再研究點新的，更有意義的，對我們的建設更能夠有益的。想出一個主意就一招。理論這個東西要注意，你要創(chuàng)新，可能年輕人不愿意聽，你還得學習馬克思主義，這是基本功，迄今為止，這是解釋人類社會發(fā)展最圓滿的一種，還沒有超過他的。當然海洋很重要，中國海岸線也是比較廣，也有條件，周邊的國家是我們重要的聯系對象，我想還是提面向世界比較好。嶺南文化，包括哲學、歷史學、文學、藝術在嶺南都很有成就，我想這個不用辯論。比如說四川的三星堆文化是怎樣來的，水平也很高，受誰的影響，現在學者還沒有研究出來。請齊教授從歷史的角度來說一下，從中國共產黨成立直來到文革初期，我國的知識分子政策對我國有哪些影響？　　齊世榮：你這個問題太大太大了，我也不是什么高級官員，知道的有限?！　〉强傮w來說，還是重視的，78年之后到今天，越來越重視了?！　√釂栆驳竭@里結束了?！　∮靡粋€小時的時間回答了大家的提問，涉及到的內容也是方方面面的。國培計劃（2011）—義務教育骨干教師遠程培訓項目今天的講座就到這里，謝謝大家。　　齊教授對創(chuàng)新、改革做了重點闡述，創(chuàng)新講了三個方面的內容，一個是科學技術的創(chuàng)新過程，第二是教育的創(chuàng)新，第三是思想理論的創(chuàng)新，這么三大塊的內容，形成了齊教授講的創(chuàng)新整體內容，應該說很系統(tǒng)。你是一個年輕人，我認為你們都趕上好時候了，我們是經過很多曲折的，所以現在我對年輕人的希望，就是你不要在福中不知福，你很幸福，你可以很好的利用這個機會好好干。象周總理關于知識分子政策有多次講話，陳毅他們都是很重視的。起碼第二個問題可以下結論，廣東不是文化沙漠。　　我聽到宣傳部同志說要將廣東的文獻收集起來出版，出版之后就很有說服力了?！　∮腥苏J為中原文化是封閉文化，而嶺南文化是開放文化，您認為這種看法對嗎？　　有人認為廣東是文化的沙漠，您認為在新的歷史時期，嶺南文化應該怎么樣走，才能走的更加順暢一些？　　齊世榮：第二個問題好回答。我知道您是研究世界歷史的，并且您也曾經在2003年為中央政治局常委做過專門的講座，從世界歷史的宏觀看，大約是十六世紀開始，主要國家的興衰，主要包括荷蘭、西班牙、法國、德國一直到英國最后到美國，根據他們的經驗來看，有一個普遍的規(guī)律，最終這些國家的發(fā)展都是走向了海洋?！　?chuàng)新不等于追求新奇，創(chuàng)新是真正有價值的東西，追求時髦這個不一定是創(chuàng)新，什么時髦來了，外國的新理論來了，資本主義新理論多了，青年人有一個毛病，新玩意兒出來了就覺得了不起，千萬不要這樣，那就把你害了，因為在外國要想轟動，要想出名，老得有新玩意兒出來，他們的人文社會科學老得有新理論，不能一看新理論，你就覺得了不起，實際上有些新理論是老理論的翻版。　　另外基礎要打好。特別是年輕人要找一些對今天建設中國特色社會主義更有意義的特色來進行研究，有些老的傳統(tǒng)題目已經研究的差不多了，雖然也還能研究，但再研究只能有微小的進步。比如說鄧小平同志提出市場經濟，也是屬于社會科學的理論，很重要。所以很多中學，好象有些高中的教師，過去不管在中國還是在外國，都有很高的水平，我的母校是清華中學，象北京南四中、師大附中這樣的學校多一些才好，應該很重視中學教育才行。　　國外十九世紀做一個高中老師的地位非常高，比如說德國的史學大師藍特最初就是教中學的，后來當大學教授。教學科研型的還想變成科研型的，這樣也不好啊，明明只夠資格當專科為什么非要變學院，學院為什么非要變大學呢，大學為什么非要變科研型的呢。中國的大學提倡改革提倡做大做強，但是現在很多大學都是通過簡單的合并來完成，您認為這樣的做法正確嗎？　　第二個問題，您剛才提到中學教育的問題，我想到了南開，南開出了周恩來、溫家寶兩位總理，但是現在很多中學的教育是成為高考的陪襯，目的是為了完成高考。所以要研究清朝的興盛，一方面清朝興盛之初還是不錯的。說到創(chuàng)新和改革，都是為了國家的興盛，但是我看宋朝的時候，比起蒙古人來，應該是從科技上、經濟上、文化上，都比蒙古人先進，明朝比后清從科技上、經濟上、文化上、體制上，資料上看來都先進。　　比如說教育，沒事檢查過多，評比過多，受不了，這就得改。能不能可持續(xù)發(fā)展，現在提出科學發(fā)展觀，要注意可持續(xù)發(fā)展，如果你將資源拼命的浪費，暫時GDP很高，每年9％、百分之十幾，后來沒有后勁了就糟糕了?！　≌埥听R老，這兩年國家宏觀調控過程中，局部地區(qū)出現了一些不好的現象，我們可以說這是當地政府改革上的創(chuàng)新，但是如果從國家的角度來說，象前兩年開發(fā)區(qū)的圈地等等不良的現象，從歷史的角度能不能給我們講一下會給國家造成怎樣的危害，或者說我們要警惕怎樣的事。他也就是膽子大?！　〔灰嘈潘莻€觀點，他是唯心主義，表面說他是說歐洲沒落，實際上他不希望歐洲沒落，實際上主要寫的是世界上有八種文化，有七種都死了，只有西方文化還活著，別看沒落了，還是唯一活著的，你們那些文化，就跟行尸走肉一樣了，已經沒有意義了。但是史上沒有成功的東西，并不表示沒有價值，有很多沒有成功的事，但是后來給后面的人提供了經驗教訓，所以不能完全以成敗論英雄。現在都用改革，也沒有必要再老的詞叫變法了，這倒沒有關系。是有互動的關系，政治方面英國的議會民主，國家興盛有很多方面，議會民主使得英國比較穩(wěn)定，英國從光榮革命之后，就再沒有國內的內戰(zhàn)了，通過議會民主，資產階級統(tǒng)治比較穩(wěn)定，有利于經濟的發(fā)展，所以這二者也是經濟與政治相互配合的。創(chuàng)新包括技術創(chuàng)新，您說到還有制度的改革，那么技術創(chuàng)新與制度創(chuàng)新的互動是怎樣的？　　齊世榮：當然是有關系的。這也是廣州講壇所倡導的互動形式，下面有請各位可以提問了。我是這樣的，能答就回答，不能答我就說不知道。1978年之后我們社會主義制度不斷的改革，先從農村開始，然后到城市，先從經濟開始然后過渡到政府，當然經濟改革是一個很艱巨的事業(yè)，每一步都要付出很大的努力，現在經濟改革在繼續(xù)，政治改革剛剛開始不久，今后的道路還會很長，但是我們腦子里一定要有一