【正文】 王安石的改革？現(xiàn)在一般的教科書都是肯定的，但是看梁?jiǎn)⒊恼f(shuō)法是否定的。如果大學(xué)提出“教育變法”，可能嚇人一跳。您怎樣看待中國(guó)文明，如果從晚清結(jié)束，從新中國(guó)開(kāi)始，要等幾年才能達(dá)到中國(guó)的復(fù)興呢？　　齊世榮：中國(guó)的發(fā)展還有一段路程要走是肯定的，但是跟“斯賓格勒周期”是沒(méi)有關(guān)系的，他的這本書是名震一時(shí)，他的書是在一次大戰(zhàn)后寫的，有識(shí)之士在一次大戰(zhàn)后已經(jīng)看出歐洲要沒(méi)落了，可是人很少，當(dāng)時(shí)歐洲還是如日中天?！　∵@本書的價(jià)值在哪里呢？雖然骨子里認(rèn)為西方文化優(yōu)勢(shì)，但是承認(rèn)有八種文化，表面說(shuō)不分優(yōu)劣，早晚都得完，由出生到死亡，每個(gè)文化最后都得亡了，就跟春夏秋冬一樣循環(huán)，但是西方文化還沒(méi)有完，還有一段，實(shí)際上還是希望西方文化不要完，還能延續(xù)下去。就我國(guó)的現(xiàn)狀，想從齊老的角度給我們?cè)忈屢幌?。有?wèn)題倒不可怕，最關(guān)鍵是要正視，要改革。英國(guó)、日本很多國(guó)家原來(lái)污染的問(wèn)題很嚴(yán)重，可是現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)在我們還沒(méi)有過(guò)去，比如說(shuō)前一段時(shí)間我看到報(bào)紙說(shuō)太湖的水污染很嚴(yán)重等等，如果這些污染的微觀東西不制止的話，可能也會(huì)影響很厲害。這些都是小例子，有問(wèn)題不要緊，只要正視改革就行了。古時(shí)候一個(gè)大帝國(guó)的興起，就是騎兵、武力。當(dāng)年有些資產(chǎn)階級(jí)革命家都很注意南明史。大學(xué)不能只追求大，完全就大并不見(jiàn)得好。比如說(shuō)南開(kāi)，不光是出了兩個(gè)總理，而且出了很多大學(xué)者。名牌中學(xué)的歷史教師后來(lái)都是大學(xué)者，我認(rèn)為你說(shuō)的中學(xué)很重要?！　‖F(xiàn)場(chǎng)觀眾7：齊教授感謝您對(duì)中國(guó)史學(xué)做出的貢獻(xiàn)，祝您健康長(zhǎng)壽?，F(xiàn)在改革開(kāi)放了，你不了解世界大事怎么行呢？所以胡錦濤總書記提出要有世界眼光，視野要開(kāi)闊，現(xiàn)在在中國(guó)要做一個(gè)干部，特別是高級(jí)干部，外國(guó)史不知道根本沒(méi)有辦法當(dāng)，經(jīng)濟(jì)全球化天天接觸，史學(xué)要理論創(chuàng)新。這些還能不能研究呢？還能研究，但是誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí)，因?yàn)楣糯牟牧咸倭?，象這些傳統(tǒng)的題目，我覺(jué)得你不如再研究點(diǎn)新的，更有意義的，對(duì)我們的建設(shè)更能夠有益的。想出一個(gè)主意就一招。理論這個(gè)東西要注意，你要?jiǎng)?chuàng)新，可能年輕人不愿意聽(tīng)，你還得學(xué)習(xí)馬克思主義，這是基本功，迄今為止，這是解釋人類社會(huì)發(fā)展最圓滿的一種，還沒(méi)有超過(guò)他的。當(dāng)然海洋很重要，中國(guó)海岸線也是比較廣，也有條件，周邊的國(guó)家是我們重要的聯(lián)系對(duì)象，我想還是提面向世界比較好。嶺南文化，包括哲學(xué)、歷史學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)在嶺南都很有成就，我想這個(gè)不用辯論。比如說(shuō)四川的三星堆文化是怎樣來(lái)的，水平也很高，受誰(shuí)的影響，現(xiàn)在學(xué)者還沒(méi)有研究出來(lái)。請(qǐng)齊教授從歷史的角度來(lái)說(shuō)一下，從中國(guó)共產(chǎn)黨成立直來(lái)到文革初期，我國(guó)的知識(shí)分子政策對(duì)我國(guó)有哪些影響？　　齊世榮：你這個(gè)問(wèn)題太大太大了，我也不是什么高級(jí)官員，知道的有限。　　但是總體來(lái)說(shuō)，還是重視的，78年之后到今天，越來(lái)越重視了?！　√釂?wèn)也到這里結(jié)束了?！　∮靡粋€(gè)小時(shí)的時(shí)間回答了大家的提問(wèn)，涉及到的內(nèi)容也是方方面面的。國(guó)培計(jì)劃（2011）—義務(wù)教育骨干教師遠(yuǎn)程培訓(xùn)項(xiàng)目今天的講座就到這里，謝謝大家。　　齊教授對(duì)創(chuàng)新、改革做了重點(diǎn)闡述，創(chuàng)新講了三個(gè)方面的內(nèi)容，一個(gè)是科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新過(guò)程，第二是教育的創(chuàng)新，第三是思想理論的創(chuàng)新，這么三大塊的內(nèi)容，形成了齊教授講的創(chuàng)新整體內(nèi)容，應(yīng)該說(shuō)很系統(tǒng)。你是一個(gè)年輕人，我認(rèn)為你們都趕上好時(shí)候了，我們是經(jīng)過(guò)很多曲折的，所以現(xiàn)在我對(duì)年輕人的希望，就是你不要在福中不知福，你很幸福，你可以很好的利用這個(gè)機(jī)會(huì)好好干。象周總理關(guān)于知識(shí)分子政策有多次講話，陳毅他們都是很重視的。起碼第二個(gè)問(wèn)題可以下結(jié)論，廣東不是文化沙漠。　　我聽(tīng)到宣傳部同志說(shuō)要將廣東的文獻(xiàn)收集起來(lái)出版，出版之后就很有說(shuō)服力了?！　∮腥苏J(rèn)為中原文化是封閉文化，而嶺南文化是開(kāi)放文化，您認(rèn)為這種看法對(duì)嗎？　　有人認(rèn)為廣東是文化的沙漠，您認(rèn)為在新的歷史時(shí)期，嶺南文化應(yīng)該怎么樣走，才能走的更加順暢一些？　　齊世榮：第二個(gè)問(wèn)題好回答。我知道您是研究世界歷史的，并且您也曾經(jīng)在2003年為中央政治局常委做過(guò)專門的講座，從世界歷史的宏觀看，大約是十六世紀(jì)開(kāi)始，主要國(guó)家的興衰，主要包括荷蘭、西班牙、法國(guó)、德國(guó)一直到英國(guó)最后到美國(guó)，根據(jù)他們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，有一個(gè)普遍的規(guī)律，最終這些國(guó)家的發(fā)展都是走向了海洋。　　創(chuàng)新不等于追求新奇，創(chuàng)新是真正有價(jià)值的東西，追求時(shí)髦這個(gè)不一定是創(chuàng)新，什么時(shí)髦來(lái)了，外國(guó)的新理論來(lái)了，資本主義新理論多了，青年人有一個(gè)毛病，新玩意兒出來(lái)了就覺(jué)得了不起，千萬(wàn)不要這樣，那就把你害了，因?yàn)樵谕鈬?guó)要想轟動(dòng)，要想出名，老得有新玩意兒出來(lái)，他們的人文社會(huì)科學(xué)老得有新理論，不能一看新理論，你就覺(jué)得了不起，實(shí)際上有些新理論是老理論的翻版?！　×硗饣A(chǔ)要打好。特別是年輕人要找一些對(duì)今天建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義更有意義的特色來(lái)進(jìn)行研究，有些老的傳統(tǒng)題目已經(jīng)研究的差不多了，雖然也還能研究，但再研究只能有微小的進(jìn)步。比如說(shuō)鄧小平同志提出市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也是屬于社會(huì)科學(xué)的理論，很重要。所以很多中學(xué)，好象有些高中的教師，過(guò)去不管在中國(guó)還是在外國(guó)，都有很高的水平，我的母校是清華中學(xué)，象北京南四中、師大附中這樣的學(xué)校多一些才好，應(yīng)該很重視中學(xué)教育才行?！　?guó)外十九世紀(jì)做一個(gè)高中老師的地位非常高，比如說(shuō)德國(guó)的史學(xué)大師藍(lán)特最初就是教中學(xué)的，后來(lái)當(dāng)大學(xué)教授。教學(xué)科研型的還想變成科研型的，這樣也不好啊，明明只夠資格當(dāng)專科為什么非要變學(xué)院，學(xué)院為什么非要變大學(xué)呢，大學(xué)為什么非要變科研型的呢。中國(guó)的大學(xué)提倡改革提倡做大做強(qiáng)，但是現(xiàn)在很多大學(xué)都是通過(guò)簡(jiǎn)單的合并來(lái)完成，您認(rèn)為這樣的做法正確嗎？　　第二個(gè)問(wèn)題，您剛才提到中學(xué)教育的問(wèn)題，我想到了南開(kāi)，南開(kāi)出了周恩來(lái)、溫家寶兩位總理，但是現(xiàn)在很多中學(xué)的教育是成為高考的陪襯，目的是為了完成高考。所以要研究清朝的興盛，一方面清朝興盛之初還是不錯(cuò)的。說(shuō)到創(chuàng)新和改革，都是為了國(guó)家的興盛，但是我看宋朝的時(shí)候，比起蒙古人來(lái)，應(yīng)該是從科技上、經(jīng)濟(jì)上、文化上，都比蒙古人先進(jìn)，明朝比后清從科技上、經(jīng)濟(jì)上、文化上、體制上，資料上看來(lái)都先進(jìn)?！　”热缯f(shuō)教育，沒(méi)事檢查過(guò)多，評(píng)比過(guò)多，受不了，這就得改。能不能可持續(xù)發(fā)展，現(xiàn)在提出科學(xué)發(fā)展觀，要注意可持續(xù)發(fā)展，如果你將資源拼命的浪費(fèi)，暫時(shí)GDP很高，每年9％、百分之十幾，后來(lái)沒(méi)有后勁了就糟糕了?！　≌?qǐng)教齊老，這兩年國(guó)家宏觀調(diào)控過(guò)程中，局部地區(qū)出現(xiàn)了一些不好的現(xiàn)象，我們可以說(shuō)這是當(dāng)?shù)卣母锷系膭?chuàng)新，但是如果從國(guó)家的角度來(lái)說(shuō)，象前兩年開(kāi)發(fā)區(qū)的圈地等等不良的現(xiàn)象，從歷史的角度能不能給我們講一下會(huì)給國(guó)家造成怎樣的危害，或者說(shuō)我們要警惕怎樣的事。他也就是膽子大?！　〔灰嘈潘莻€(gè)觀點(diǎn)，他是唯心主義，表面說(shuō)他是說(shuō)歐洲沒(méi)落，實(shí)際上他不希望歐洲沒(méi)落，實(shí)際上主要寫的是世界上有八種文化，有七種都死了，只有西方文化還活著，別看沒(méi)落了，還是唯一活著的，你們那些文化，就跟行尸走肉一樣了，已經(jīng)沒(méi)有意義了。但是史上沒(méi)有成功的東西，并不表示沒(méi)有價(jià)值，有很多沒(méi)有成功的事，但是后來(lái)給后面的人提供了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，所以不能完全以成敗論英雄?，F(xiàn)在都用改革，也沒(méi)有必要再老的詞叫變法了，這倒沒(méi)有關(guān)系。是有互動(dòng)的關(guān)系，政治方面英國(guó)的議會(huì)民主，國(guó)家興盛有很多方面，議會(huì)民主使得英國(guó)比較穩(wěn)定，英國(guó)從光榮革命之后，就再?zèng)]有國(guó)內(nèi)的內(nèi)戰(zhàn)了，通過(guò)議會(huì)民主，資產(chǎn)階級(jí)統(tǒng)治比較穩(wěn)定，有利于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以這二者也是經(jīng)濟(jì)與政治相互配合的。創(chuàng)新包括技術(shù)創(chuàng)新，您說(shuō)到還有制度的改革，那么技術(shù)創(chuàng)新與制度創(chuàng)新的互動(dòng)是怎樣的？　　齊世榮：當(dāng)然是有關(guān)系的。這也是廣州講壇所倡導(dǎo)的互動(dòng)形式，下面有請(qǐng)各位可以提問(wèn)了。我是這樣的，能答就回答，不能答我就說(shuō)不知道。1978年之后我們社會(huì)主義制度不斷的改革，先從農(nóng)村開(kāi)始，然后到城市，先從經(jīng)濟(jì)開(kāi)始然后過(guò)渡到政府，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)改革是一個(gè)很艱巨的事業(yè)，每一步都要付出很大的努力，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)改革在繼續(xù)，政治改革剛剛開(kāi)始不久，今后的道路還會(huì)很長(zhǎng)，但是我們腦子里一定要有一