【正文】 價一漲，往往會采取一些緊縮性的貨幣政策。那么它就壓縮了它的需求，這是一點。第二點就是說我們發(fā)現(xiàn)這一輪經(jīng)濟周期，房地產(chǎn)泡沫是個世界性的泡沫，不僅僅是中國有泡沫，連這個最典型的是英國跟美國，房地產(chǎn)的價格也在連年上漲，不過它漲的幅度沒有中國那么大，那么房地產(chǎn)泡沫就是說即使沒有國際油價的上漲的因素，這些國家也在采取緊縮貨幣政策，他不象英國、美國，所以我覺得世界經(jīng)濟應該是比2005年更慢的。我覺得這是最重要的兩大因素。所以當時世界上有一些經(jīng)濟學家、學者，也在擔心世界經(jīng)濟會不會出現(xiàn)滯障的問題。由于中國因素、印度因素把國際市場價格抬起來了。但是這些國家的經(jīng)濟慢下來了，物價又下不來，就會出現(xiàn)滯障的表現(xiàn)形式，可能跟70年代的滯障可能不一定完全一樣，但是會出現(xiàn)。對中國經(jīng)濟我堅信今年的經(jīng)濟增長應該比2004年慢，為什么呢，因為連續(xù)兩年的經(jīng)濟高增長我們也算過，因為我個人本身是搞計量經(jīng)濟的，我們也每年在算，中國的潛在的生產(chǎn)能力到底有多高，潛在生產(chǎn)能力是什么概念？就是說我如果沒有資源的約束，就是企業(yè)現(xiàn)有的生產(chǎn)能力都開動起來，我們的經(jīng)濟增長有多快。那么，我們這么多年算下來，但有的經(jīng)濟學家不太同意我們這個算法，說可能還要更高，甚至10%，甚至有的人說百分之十二三都有可能。但是從歷史上我們改革開放這么多年來，一旦在經(jīng)濟接近百分之九以上時我們就會發(fā)現(xiàn)我們的交通、能源約束是非常嚴重的，那么今年即使說我們的經(jīng)濟增長潛力還是很高，但是我們的交通約束、能源約束已經(jīng)是到了非常嚴重的程度，它支撐不了我們這個經(jīng)濟再這么高的增長了。這是從這個資源約束上來說。第二個就是剛才說的宏觀調(diào)控。那么我們剛才說了那么多，但有一句話，我個人的觀點：我們實際上，溫家寶這一屆內(nèi)閣我們看到他在宏觀調(diào)控的時候，我個人的感覺就沒有朱镕基總理那一屆內(nèi)閣那么果斷，他這個干事考慮的問題就比較多，然后我們也看到這個地方政府跟中央政府博弈程度是非常高的，利益集團是非常嚴重的，這是非常大的一個問題?，F(xiàn)在溫家寶總理每個季度會開四個座談會，一個是部長座談會，部級的各個部委去匯報：第二個是企業(yè)家座談會，他會去找一些企業(yè)家座談：第三個他會去找省長們?nèi)プ劊旱谒膫€是找經(jīng)濟學家座談。這個在朱镕基內(nèi)閣中沒有體現(xiàn)過的，但是這四個座談會，這個觀點是截然相反的。你找個企業(yè)家去座談，沒有一個說經(jīng)濟過熱的，沒問題，經(jīng)濟好著呢；找省長，省長也說我們那個地方不熱，熱可能是上海那邊熱；但是你找個經(jīng)濟學家去說，經(jīng)濟學家說我們面臨著很多問題，部長們也說我們面臨著很多問題，所以他在作決策時很難。所以你看這一輪宏觀調(diào)控以后，我們很多博弈的結(jié)果,，因為政策出臺后，執(zhí)行的效果并不好，為什么說呢？我們說去年的投資五月份下來了很快，到七月份又反彈了。反彈的力度原因是什么呢？是宏觀調(diào)控的行政手段弱了嗎？沒弱，還在那。但是你要是發(fā)改委的人不下去查，國土資源部的人不下去查，地方政府他又開始干上了。我們下去看過一個典型的例子，開發(fā)區(qū)，很多圍墻已經(jīng)建起來了。上面的人說是去查了，第二天，那個人就說市長，趕緊把這個圍墻全部扒掉。于是很多人從其他地方把那個熟土運過來，撒上一層，我們?nèi)ヒ豢?，好沒事，走了第二天他又圍起來了。那么中央跟地方的博弈，還有利益集團的限制，使得我們很多決策覺得沒有那么硬氣。但是經(jīng)過一年多以后，我們老說他打的是個棉花拳，我是說他打的是個棉花拳，打出去不硬。但這個問題，中央已經(jīng)意識到這個問題了。所以今年開始，你去看我們馬凱主任的講話，已經(jīng)開始嚴厲警告。就是說你要是這樣，你逼的我不得不采取嚴厲措施，所以我個人認為宏觀調(diào)控的力度肯定會要加大。但加大的力度不能代替行政手段，如果用行政手段不起作用了，地方政府跟你博弈的結(jié)果，你信息不對稱，你根本不知道地方在干什么。那么唯一的辦法，我們剛才說了，通過大幅度改革利率，改革匯率的辦法，通過價格杠桿去調(diào)整，我是反對價格控制的。包括現(xiàn)在的兩條線，超過4%不能漲價，環(huán)比超過1%又不能漲價。你讓他漲去吧，漲到一定程度就停。另外我們一再說，這次物價上漲是成本推動型物價上漲。成本推動型物價上漲，他是沒有可持續(xù)性的。你要是需求拉動，那是絕對可以持續(xù)的，就是工資，物價輪番上漲，那就麻煩了。在中國不會出現(xiàn)這種問題。所以物價即使高一點，突然到了一個7%，甚至8%，你都不用擔心，可能第二年，漲過去以后，它只要成本推動型的，它就會回落到一定程度上去的。因為我們剛才說的，消費增長很慢，他拉不起消費增長，沒有消費增長，另外中國的勞動力還這么豐富的，勞動力價格，今年農(nóng)民工工資漲一點，明年糧食一下不賺錢了，農(nóng)民工又出來找工作去了。農(nóng)民工的工資上不去，就不會出現(xiàn)工資、物價聯(lián)動的這種狀態(tài)。所以我個人認為，是必須通過經(jīng)濟手段，而通過經(jīng)濟手段的唯一的目的就是把匯率和利率政策同時聯(lián)動，通過價格杠桿去控制投資，這樣我們這個投資的增長一旦落下來，它的基礎是很穩(wěn)固的。不象你行政手段那樣，稍微軟一點，他就反彈了。所以我個人認為，如果那些措施要采取的話，那么今年經(jīng)濟增長也該是要慢下來了。再不慢，我們已經(jīng)受不了了。我不知道你同不同意這個看法，我一直是這個看法。問題匯總在最近國務院常務會議上提出來要進一步采取綜合措施，控制房地產(chǎn)投資和價格過度上漲，請問可能有哪些措施，你認為中國房地產(chǎn)的市場會崩盤嗎？這個問題我剛才也講過一點了。剛才講的是綜合性措施。實際上我提到一點，就是說實際上央行已經(jīng)意識到了，僅靠貨幣政策去控制房地產(chǎn)是控制不了的，必須是貨幣政策跟財政政策的配合，那么這一點，我相信這句就是這個意思，我個人是這樣認為的。因為具體什么時候開始，那么他必須要找一個很好的時機了。第二個呢，也要防止一些利益集團過分的引起一些利益集團的矛盾。也為實際上現(xiàn)在，我個人也感覺，包括政府部門，包括一些學者，往往大部分的觀點可能是傾向于企業(yè)家的比較多。傾向于消費者這方面的比較少。消費者的聲音一直是比較弱的。那么這個問題往往是影響決策的，為什么溫家寶總理在答記者問的時候，一直要強調(diào)窮人經(jīng)濟學。他實際上是意識到這個問題了。沒有人替窮人說話，這是非常嚴重的一個問題。但是一旦這個問題發(fā)展到一定階段，那么這個話就多了，實際上中國我們一直在說，中國不是“三農(nóng)”問題，是個“四農(nóng)”問題。最關注的還有一個農(nóng)民工的問題，實際上農(nóng)民工的問題比“三農(nóng)”問題還要嚴重。我們內(nèi)部討論的時候也在說：城市里面有“低?！保词瓜聧徚?，他也不會鬧事。他還有房子住，還有低保還能有飯吃。農(nóng)民他在農(nóng)村種地，他也不會出來鬧事，他就種他的地，害怕的是這個農(nóng)民工。進了城，一家人來了，孩子上學沒有著落，醫(yī)藥沒有著落，工資沒有著落。住在一個貧民區(qū)，城鄉(xiāng)結(jié)合部貧民區(qū)，然后地方政府為了各自的問題，他就不愿去解決他們的問題。不給他們上戶口，就是上了戶口也解決不了他們的保障問題，這部分人一旦出問題，再有有人要是在中間進行必要的組織，那么這是最可怕的一部分人。實際上是個“四農(nóng)”問題，農(nóng)民工問題要比這個還要嚴重。那么這個問題是個多余的話了。我就是說我們要關注“窮人經(jīng)濟”，實際上是要關注農(nóng)民工的這些人的問題，切實要給他們解決問題。溫家寶這一任實際上在這些問題上是做了很多工作的，清欠農(nóng)民工工資，多難?。窟@次的政府工作報告都寫進去了，但是這個拖欠農(nóng)民工工資只是解決建筑行業(yè)的，那么工業(yè)企業(yè)的拖欠的還多了。那就解決起來更困難了，我剛才說了，中央政府、地方政府那都是站在企業(yè)那一邊的。不太愿意去站在這一邊，在拖欠的時候難度是很大的。那么這個拖欠的問題要清理起來還早了，農(nóng)民工本來工資就不高，辛辛苦苦打了這點工，人家本來要過年的，你錢又不給人家，這肯定的一旦團結(jié)起來，這個就是一個非常大的社會問題，不安定的因素。那么所以我覺得這個措施可能就是這樣。聯(lián)系這個房地產(chǎn)會不會崩盤，我個人覺得可能啊。在局部省市，我是一直是這么說的，“就是上漲過大，大漲必會大落”。這是肯定的一個規(guī)律。但是從全國房地產(chǎn)來說，還是一個緩慢上升的趨勢，我們宏觀調(diào)控的目標也不是要把房地產(chǎn)的價格打壓到讓他下降，像日本那樣的一下子下降60%，香港下降40%，這肯定不是我們的目標，也不是我們宏觀調(diào)控所要的目標。但是我就是說，房地產(chǎn)的價格上漲的水平應該低于老百姓收入增長的水平。使得他能買得起房子，至少買房子更寬裕，這樣就達到我們的目標了。但是像漲的過大的地區(qū)，像杭州、珠三角這些地區(qū)，房地產(chǎn)漲的確實是太厲害了。還有最近北京房價漲的也比較厲害。那么這些地方可能絕對水平下降也是不可能的，但是從全國來說我個人認為房地產(chǎn)價格應該是會緩慢上升的一個趨勢。世界經(jīng)濟當中美國、日本、歐盟三大經(jīng)濟區(qū)的增長周期處于哪個階段？你認為，中國經(jīng)濟增長周期還能持續(xù)多久？怎么看當前的股票市場？股票市場我確實沒有研究，我個人也不怎么炒股票。但是這是個熱點問題，一般呢都會講到這一點。那么我可以談談別人的一些觀點，世界經(jīng)濟這個問題是這樣的啊，我以前在歐盟待過幾年，也研究過歐盟的經(jīng)濟。中國的世界經(jīng)濟周期是這樣的，英語國家一個經(jīng)濟周期，美國、英國、澳大利亞、新西蘭，這是說英語的國家他是一個經(jīng)濟周期。那么這個實際上之所以是這樣可能是傳統(tǒng)歷史上貿(mào)易聯(lián)系比較親密，你看英國是歐盟的一部分，但他的經(jīng)濟周期跟歐盟，歐洲大陸，德國、法國是不一樣。大概要快半年。美國的經(jīng)濟周期就是這樣。那么英語國家一個周期大概半年，然后接下來半年是歐洲大陸的一個周期。那么所以歐洲的經(jīng)濟增長要起來，一般都是靠美國，美國先起來了他的指數(shù)上升了，他的才起來。那么中國的經(jīng)濟周期過去跟他們是完全不一樣的。我們是內(nèi)部的一個經(jīng)濟周期，但最近我們看到這一輪經(jīng)濟周期正好重合了。從2002年開始，這一輪經(jīng)濟周期重合了。首先是美國經(jīng)濟，他的IT產(chǎn)業(yè)泡沫破滅后，在2002年起來的。2000年泡沫破滅了，2000年5月份，那斯達克到了5000多點最高，后來到了1000多點，他當時2002年這個經(jīng)濟也起來，中國經(jīng)濟恰恰也是在這個時候起來的。所以我為什么擔心呢？下一輪中國經(jīng)濟增長，出口的問題就在這，就是說一旦決定周期跟美國人完全一致，美國慢了，我們的出口也會慢，中國經(jīng)濟也會慢。可能是這么一個趨勢，那么這是這樣的。所以當時還有很多人反對人民幣匯率升值的一個理由，也是說這個理由，說我們跟美國的周期是同步的，你干嗎現(xiàn)在我們?nèi)舆@個匯率呢？美國經(jīng)濟好的時候我們趕緊先儲一點再說呀。那么什么時候動匯率呢，等美國經(jīng)濟下來了，中國經(jīng)濟差不多也要下到一定的程度我們也不動，等他快要起來的時候，我們趕緊去調(diào)整匯率。那么有人那個時期說：那個事情在2007年的時候不是討論過這個問題了嗎？但是呢我就說2007年還解決不了我們這兩年中國面臨的問題。我們自己還要解決我們自己的問題，不一定是完全去看美國的經(jīng)濟周期。還有一個原因就是說：IT信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展以后這個周期的規(guī)律跟以前不一樣了。我剛才也說過去我們是5年一個周期，那么現(xiàn)在這個周期到底有多高？像美國也是這樣的，上一個周期，2000年以前那個周期持續(xù)了120多個月呢。將近十年時間呢。美國一直高增長那個周期，今年周期也變了，所以你說世界經(jīng)濟周期怎么變，我確實比較難以預測。但是中國我是認為，現(xiàn)在目前中國的經(jīng)濟增長應該是個緩慢下降的趨勢。那么2008年奧運會或者上海世博會開始，大家又說又可能一個小的上升的一個周期。我是認為中國的經(jīng)濟增長應該說在持續(xù)，就是說高增長8%—9%這個速度再持續(xù)個一年多，然后明年下到8%左右。但是中國的經(jīng)濟增長，最近我們也在測算，做“十一五”規(guī)劃，到2020年原定目標我們認為在這個20年期間，%左右是沒問題的。7%是中國經(jīng)濟衰退的一個標志。這跟國外的負增長零增長是一個概念。那么我們認為保持7%或者略高點是沒問題的。原因就是我剛才講的四個化。四個化20年之內(nèi)在中國還完不成。所以中國的經(jīng)濟這么一個增長速度是不用太擔心的。股市呢怎么說呢？我自己本身很少研究股市，但我從什么時候開始不炒股的呢，是去年不炒了，不炒的原因就是這樣，我們這些做宏觀經(jīng)濟的跟炒股正好是個反晴雨表，我一直以為中國經(jīng)濟起來了。宏觀經(jīng)濟這么好，然后大量的能源、原材料股都在漲，所以我去年買了很多能源股，原材料股，當然沒有虧的那么多，但是炒下來的結(jié)果是虧的，后來就是說虧的人都是搞宏觀經(jīng)濟的。老看好宏觀經(jīng)濟，結(jié)果都炒進去了。實際上我覺得本質(zhì)上中國的股票是個體制問題。現(xiàn)在說穿了是兩大塊，就是股權(quán)分置問題。那么有人說現(xiàn)在由于六年多的連續(xù)低迷，很多的證券公司那黑洞都很大。挖掘出一個就是幾十億的黑洞。它又沒有能力去托這個市，那么中央政府又是讓保險基金入市，要什么……入市。保險基金的人碰到我們也說，讓我們?nèi)胧?，我們怎么入啊？入進去一個企業(yè)不分紅，我是要年年賠償保險金的，你不分紅我從哪兒拿來收益去賠這個。你讓我入我也沒辦法，得入點，表現(xiàn)表現(xiàn)我的態(tài)度，你要想讓這些保險基金大量入市，還包括養(yǎng)老金是不可能的。它確實。你除非我們的企業(yè)機制真的變回來了，股市要經(jīng)常分紅，你老不分紅，老是擴股，這是有問題的。那么，第二個就是股權(quán)分置的問題，好像最近是要解決這個問題。股市低迷的時候是正好解決股權(quán)分置的問題。那么，我個人從短期來看，就沒有多少資金可能入場，股市即使是好一點，也不會好到哪兒去。這是我個人的一個看法，我可能跟一些證券公司，從通常去看，中國股市是沒有問題的，它必竟是像西方國家一樣，常期發(fā)展它是跟經(jīng)濟增長有關系的。但是體制上的問題股權(quán)分置問題什么時候能解決，這個我也不好預測。但目前從短期看，你想有大量的資金入市，可能性是不大。所以有人提出一個建議，能不能政府搞一個基金來入市算了。銀行不愿意進，保險基金不愿意進，企業(yè)年金也不敢進，那么誰來進？那么你只有政府的資金過來進。要么，你就是讓股市繼續(xù)低迷，然后在這個期間抓住機會去解決股權(quán)分置問題，這是我對股市的一點看法，不一定很成熟。把CPI的預測內(nèi)容再詳細展示一下：那么，我剛才那個屏幕上實際上有了，因為前陣子財政部在發(fā)國債的時候內(nèi)部開了個研討會，主要是關注物價問題。那么，讓我們詳細的測算一下物價，我們當時就把物價做了一個比較詳細的測算。那么，從短期來說，物價由兩個因素構(gòu)成的，就是物價上漲。一個是我們經(jīng)常說的翹尾巴因素和當年新漲價因素。那么，翹尾巴的因素我們逐個月都算出來了。這個算法應該很簡單，拿環(huán)比的物價值就可以算出來。那么全年算下來。第二個是生產(chǎn)資料的價格指數(shù)。我們一般關注這么兩個價格指數(shù)。第二塊是看新漲價因素，新漲價因素又可以分成兩塊，一塊是商品當年漲價的，第二塊是去年一些上游產(chǎn)品還沒有傳導下來的接著往下傳導的。那么，我們也算出來了，就是生產(chǎn)資料價格直接傳導下