【正文】 1％不到的人是企業(yè)的擁有者，有幾個(gè)比爾蓋茨？沒有。絕大部分的人口都是上班的人，這個(gè)問題為什么會(huì)這么突起？你跟我是一樣的。我一直不把這個(gè)問題當(dāng)問題，也許我現(xiàn)在跟創(chuàng)始人很近，那個(gè)創(chuàng)始人也在旁邊，剩下的就是他的夢(mèng)，我第一個(gè)先問有沒有可能實(shí)現(xiàn)你給我的夢(mèng)，我實(shí)現(xiàn)不了，你叫我來執(zhí)行，我執(zhí)行不了。第一，你給我一個(gè)任務(wù)，我先去評(píng)估一下這個(gè)任務(wù)我能不能完成，第二個(gè)評(píng)估的就是做這個(gè)任務(wù)我認(rèn)不認(rèn)同，我要不要花三到五年我的生命去做這個(gè)事情，如果明天我還不休息，我就在上班，我可以在A公司、B公司、C公司上，我可以找到一個(gè)比較近的地方，做事情做到最后是做一個(gè)感覺，如果到了一定的境界，最后是在做感覺，感覺不對(duì)的時(shí)候就是你離開的時(shí)候。今天我選擇用友，我認(rèn)為這個(gè)夢(mèng)是有可為的。第二，王總的一些理念我是認(rèn)同的，加上他這個(gè)人，他講任何話都帶著微笑，這個(gè)人我很喜歡。我認(rèn)為軟件為什么一定是美國(guó)的專利，中國(guó)有沒有機(jī)會(huì)也出一個(gè)軟件，答案是有可能。如果有可能，用友的可能性是最高的，讓我們做做看。記者提問：中國(guó)軟件公司的劣勢(shì)我還想再問一個(gè)有點(diǎn)故事性的問題。您剛才講了很多，都講的是我們中國(guó)的軟件公司或者是用友跟國(guó)外的軟件企業(yè)相比有什么優(yōu)勢(shì)，我們做成世界級(jí)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，但是您沒有講到我們的劣勢(shì)，您在很多國(guó)外的大企業(yè)做過經(jīng)營(yíng)，現(xiàn)在您又回來做用友，以用友為例，您感覺存在的最突出的問題是什么？你做了用友的職業(yè)經(jīng)理人前10個(gè)月都是很成功的，您做了一些什么事情，有哪些困難，哪些是感觸很深的？何：五大工程。第一是管理，你怎么去管理一個(gè)業(yè)務(wù)高度復(fù)雜的公司，幾十個(gè)分公司怎么管理，產(chǎn)品的能力，我們說要做一個(gè)單一的蓋子很容易，但是要變成一瓶水復(fù)雜度就高了，今天中國(guó)軟件行業(yè)里面，有沒有哪一個(gè)人全部ERP都懂，又是財(cái)務(wù)專家，又是生產(chǎn)制造專家，又是供應(yīng)鏈專家？如果公司里沒有這樣的一個(gè)人，你怎么可以告訴我你有ERP，ERP從哪里出來的，我有財(cái)務(wù)，我說話后面跟誰接，不是我的事。沒有這種人怎么可以出得了ERP，太小看它了。這是所有中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)公司共同面臨的問題，這種人全世界沒有幾個(gè)，叫收集架構(gòu)式的。沒有這樣的人你的產(chǎn)品從哪里冒出來。我蓋一個(gè)房子，圖在哪里，沒圖，自己去蓋，蓋完誰敢住？你自己進(jìn)去住。行業(yè)知識(shí)，動(dòng)不動(dòng)走進(jìn)一個(gè)客戶，員工里有多少人走進(jìn)去能夠講行話，我眼睛閉起來想想，五年十年以后的用友是什么樣子，我們的銷售人員走進(jìn)財(cái)務(wù)長(zhǎng)的辦公室里大談財(cái)務(wù)管理，行業(yè)的財(cái)務(wù)管理，銀行的財(cái)務(wù)、保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)，零售的財(cái)務(wù)，我們的顧問一出來，先做兩個(gè)小時(shí)的演講，講我要實(shí)施這個(gè)項(xiàng)目的理念，讓下面這些行業(yè)的人統(tǒng)統(tǒng)比最，照我的方式去做，而不是照他的方式做，照他的方式做就是死路一條，永遠(yuǎn)做不完這個(gè)項(xiàng)目，這就是挑戰(zhàn)。記者提問：十個(gè)月以來，用友給您帶來了什么，您給用友帶來了什么剛才你介紹到，用友現(xiàn)在的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)是您所負(fù)責(zé)的ERP，還有行業(yè)應(yīng)用，還有外包，三個(gè)業(yè)務(wù)在用友的地位各屬于什么樣的地位，這樣的業(yè)務(wù)調(diào)整是不是一種妥協(xié)或者是什么樣的結(jié)構(gòu)？第二個(gè)問題，你在用友已經(jīng)10個(gè)月了，我聽到有些消息說，去年8月份的時(shí)候，您曾經(jīng)情緒非常低落，因?yàn)槟菚r(shí)候你碰到很多的困難，到今年1月份您的精神又抖擻了，出來一些新的時(shí)政綱領(lǐng)。這十個(gè)月以來，用友給您帶來了什么，您給用友帶來了什么，是否表明您在用友最困難的時(shí)候已經(jīng)過去了？第三個(gè)問題，有關(guān)信息化的評(píng)估問題，您在外國(guó)的公司待過，現(xiàn)在又回到中國(guó)大陸的公司，我想了解一下，國(guó)外的企業(yè)信息化的評(píng)估體系，跟國(guó)內(nèi)的企業(yè)信息化評(píng)估體系，有一些什么樣的區(qū)別？目前來說，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大家都是重個(gè)性輕評(píng)估，評(píng)估體系沒有重視起來，您現(xiàn)在也在搞評(píng)估體系，我想了解一下，國(guó)內(nèi)外對(duì)企業(yè)信息化評(píng)估這塊有什么樣的區(qū)別？何：第一個(gè)，整個(gè)用友的版圖分為ERP，水平、垂直加外包，沒有孰重孰輕，是整個(gè)用友的三個(gè)方向，規(guī)模也是最大，我做ERP做這么多年，所以負(fù)責(zé)這塊是很自然的。為什么媒體常常在講王總必須搞均衡什么，我不太懂，我和郭總很合得來，在企業(yè)內(nèi)部沒有任何問題，這個(gè)問題我不回答。三個(gè)人各做一塊，把事情做好。用友是非常單純的公司，沒有利益斗爭(zhēng)里面。你說8月份情緒不好，1月份情緒高昂，我不曉得你是怎么觀察的。我剛到用友的時(shí)候有一些不習(xí)慣，包括我?guī)讉€(gè)月找不到生活和工作的節(jié)奏，因?yàn)槲乙粋€(gè)人在北京，幾乎全部時(shí)間都在公司，我找不到節(jié)奏，有時(shí)候有一點(diǎn)孤獨(dú)。用友有很多問題是我不太理解的。我曾經(jīng)說過一句話，我在美國(guó)工作的第一天開始就已經(jīng)超過用友今天的很多，包括企業(yè)的規(guī)?！，F(xiàn)在我回到我工作之前比較原始的時(shí)代，那個(gè)時(shí)候很多現(xiàn)象是我不太能理解的，最簡(jiǎn)單的有沒有人手一機(jī)，人手一個(gè)筆記本，目前中國(guó)的企業(yè)有多少企業(yè)能做到人手一機(jī)？你們有，了不起。一次把每個(gè)人用的筆記本都買全，那得多少。公司有一些規(guī)定，比如說出差，并不是所有人都可以坐飛機(jī)的，在國(guó)外公司所有員工，不管什么層級(jí)，出差就是坐飛機(jī)，我們現(xiàn)在還處在飛機(jī)票比人的時(shí)間還貴一點(diǎn)的時(shí)代。在美國(guó)是人的時(shí)間比機(jī)票貴，所以就坐飛機(jī)。隨便打一個(gè)比方而已。碰到這些現(xiàn)象，我常常在用友鬧笑話，但是人家不敢笑，沒飯吃，吃肉吧，飯都沒有，吃什么肉，弄得我自己有過這么一段時(shí)間。用友這個(gè)機(jī)器這么龐大，如果我沒有在很短的時(shí)間找到頭緒，從哪里開始？我一個(gè)人能做什么事呢，不睡覺才24小時(shí)，一個(gè)人能做多少，你是神仙還是會(huì)變魔術(shù)。我要找到我和總裁互動(dòng)的感覺，找到我在用友的感覺，那是很難形容的東西。職業(yè)經(jīng)理人不擁有這個(gè)公司，我在擁有之前先問你對(duì)這個(gè)公司有沒有感覺，你是喜歡他還是不喜歡他，還是討厭他，到底是什么感覺？先找感覺，這個(gè)很重要，然后找到問題的切入點(diǎn)，把幾個(gè)重要的感位找到位，這種感覺就出來了。是不是水土不服，空降兵還是怎么樣。我覺得我到用友，我的角色是醫(yī)生，用友是我的病人，每家公司的CEO都是醫(yī)生，公司都是他的病人。我要趕快把這個(gè)病人的體質(zhì)弄健康，健康了便強(qiáng)壯了。信息化的評(píng)估體系，在國(guó)外幾乎沒有，這也是中國(guó)的特色，從政府的863到各個(gè)部委都在搞評(píng)估，今天我先問你們，什么是ERP？誰能說我不是ERP，誰又能說我是ERP？在國(guó)外的評(píng)估，第三方公證的媒體做一些評(píng)測(cè)，或者是評(píng)估，因?yàn)楹茈y有人給ERP下一個(gè)定義，什么叫ERP？沒有答案，各說各話，賣的人說是，買的人也說是，那就是了，賣的人說OK了，買的人滿意了，那也OK了。ERP上線有沒有評(píng)估，國(guó)外的媒體就限于對(duì)某一個(gè)單一的事件的一般評(píng)估，沒有對(duì)某一個(gè)產(chǎn)業(yè)做評(píng)估，他對(duì)產(chǎn)業(yè)未來的增值做一些預(yù)測(cè)是有的。比如對(duì)未來三年CRN這個(gè)市場(chǎng)怎么走，做一些評(píng)估，ERP怎么走，做一些評(píng)估，但是沒有對(duì)產(chǎn)品和廠商做任何評(píng)估，可以隨時(shí)說你是，你不是，這是中國(guó)的特色，也好，也不好。記者提問：中國(guó)的企業(yè)是不是需要一個(gè)偉大的產(chǎn)品？前不久，我從電視上突然看到一張熟悉的面孔，我不久前采訪的一個(gè)對(duì)象，他是一家很大公司的老板，這家公司在這個(gè)省是很有名氣的，從他能上《新聞聯(lián)播》這一點(diǎn)就能看得出來。他說了一點(diǎn)，我不會(huì)因?yàn)槿魏我患覈?guó)內(nèi)企業(yè)的ERP的產(chǎn)品，也不會(huì)用Oracle，因?yàn)樗麄儾荒芙鉀Q我的任何一個(gè)問題。剛才您不斷提到一個(gè)偉大的企業(yè)需要一個(gè)偉大的產(chǎn)品，而且金碟提出這種VCD產(chǎn)品這種理念是很難的，中國(guó)的企業(yè)是不是需要一個(gè)偉大的產(chǎn)品，這中間有沒有一個(gè)落差，這個(gè)落差有多大？何：這兩個(gè)問題結(jié)合起來，這個(gè)老總顯然對(duì)ERP犯了一個(gè)錯(cuò)誤性的認(rèn)識(shí)，ERP沒法教你怎么做一輛比較好的汽車，系統(tǒng)不會(huì)幫你決定，不會(huì)幫你賣，就跟.COM在紅的時(shí)候，弄一個(gè)網(wǎng)站賣東西，賣不掉，怪網(wǎng)站不好。你的東西賣不賣得掉，不能怪網(wǎng)站。這些問題不是信息化要解決的問題。信息化解決什么問題？提高信息能見度，信息可以拿來做決定，ERP也是解決這些事。工廠的產(chǎn)能設(shè)計(jì)出問題，對(duì)市場(chǎng)的判斷出問題，你認(rèn)為明明有7000個(gè)市場(chǎng)，你做七萬個(gè)，ERP怎么講？這說明你的判斷出了問題，對(duì)客戶消化能力的判斷出了問題，這屬于運(yùn)營(yíng)的問題，這跟ERP有什么關(guān)系，ERP可以讓你早一點(diǎn)知道這些事情，但是ERP沒有辦法幫你做預(yù)測(cè)，也沒有辦法幫你做銷售，網(wǎng)站設(shè)了，上面放很多產(chǎn)品賣，產(chǎn)品賣不掉不要怪網(wǎng)站不好，可能是產(chǎn)品不好，銷售策略不對(duì)，價(jià)格策略不對(duì)，優(yōu)惠策略不對(duì)，流程不對(duì)，因?yàn)檫@些不對(duì)，不是技術(shù)不對(duì)。有機(jī)會(huì)我很想跟這個(gè)老總交流交流，這是很多人把ERP當(dāng)成萬靈丹，你說康師傅用了ERP，他的泡面會(huì)多賣100萬箱嗎，你要多找1000萬個(gè)經(jīng)銷商，這100萬箱你要賣到什么地方，哪個(gè)地方多賣一點(diǎn)，哪個(gè)地方少賣一點(diǎn)。信息化沒辦法幫你調(diào)整客戶口味，ERP可以幫你收集客戶的口味，信息搜集回來，重新定制市場(chǎng)策略，這個(gè)地方是這個(gè)策略，這個(gè)地方是這個(gè)策略，沒有這個(gè)策略你就要拍腦袋，腦袋拍完就拍肚子，有了信息就少拍一點(diǎn)腦袋。永遠(yuǎn)有人在系統(tǒng)之上，法律之上，你說這些公司五大，ERP我們要很清晰的認(rèn)識(shí)，提供準(zhǔn)確、及時(shí)的信息，這些信息可以拿來做決定，提高管理效率，讓你中間沒有灰色地帶，比如一個(gè)流程，這個(gè)格子就非填不可，你要把要求填上，不然我就控制你。銷售人員打一個(gè)報(bào)價(jià)，這個(gè)東西公司規(guī)定五塊錢一瓶，不準(zhǔn)低于五塊錢，首填四塊錢，低于五塊錢報(bào)價(jià)單印不出來，找你的領(lǐng)導(dǎo)，他過關(guān)才能印得出來，這才叫控制，以前完全沒有控制，現(xiàn)在把流程全部卡死了，你就可以落實(shí)現(xiàn)金在哪里，多少應(yīng)收帳款，多少存貨，全部在里面?，F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)講信息化，信息化的基本建設(shè)在不在，網(wǎng)絡(luò)有沒有，數(shù)據(jù)有沒有，系統(tǒng)有沒有，人有沒有被訓(xùn)練好，員工去使用這些東西，你會(huì)用什么，給你臺(tái)式機(jī)你會(huì)有用什么，你每天用多長(zhǎng)時(shí)間，跟我的工作有沒有關(guān)系。信息化到底要解決什么問題，老總可能很清晰的知道他碰到哪些問題，可是他誤以為信息化可以幫他解決那些問題，今天不用SAP，不用Oracle那是你的問題，你要曉得如果我的生產(chǎn)能力跟你差不多，跟戴爾和康柏的戰(zhàn)爭(zhēng)是一模一樣的，戴爾的信息化的程度遠(yuǎn)優(yōu)于康柏，勝負(fù)就在這里決定。中國(guó)今天信息化，可能就是那些基本的東西要加快豐富，或者是完整、完善。之后企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)本人對(duì)信息化的認(rèn)識(shí)必須要正確，這個(gè)要靠各位，你們必須負(fù)責(zé)教育這個(gè)市場(chǎng)，以及教育這個(gè)社會(huì)，給一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在是通過你的筆去教育這些企業(yè)的老板什么叫信息化，我希望我們少提一點(diǎn)負(fù)面的東西，因?yàn)榻裉煳覀儾恍枰僮C明ERP有沒有用，ERP已經(jīng)被證明過了，你不要說ERP沒價(jià)值，你要認(rèn)為沒價(jià)值，可以不用，但是在國(guó)外已經(jīng)被證明過，它是有價(jià)值的。會(huì)用的人就有價(jià)值，不會(huì)用的人就是一文不值，我們多一點(diǎn)正面的報(bào)道，很多東西在國(guó)外已經(jīng)被證明過了，在中國(guó)也許實(shí)踐起來需要一些本地化的變化，但是它本質(zhì)上已經(jīng)不需要再被證明一次。記者提問：客戶現(xiàn)在是不是需要偉大產(chǎn)品的時(shí)候？ 您剛才和徐總都想推一個(gè)偉大的產(chǎn)品，但是您認(rèn)為您的客戶現(xiàn)在是不是需要偉大產(chǎn)品的時(shí)候？您給他一個(gè)偉大的產(chǎn)品，根本不能解決他現(xiàn)在面臨的問題。何：所謂偉大的產(chǎn)品就是在每一個(gè)時(shí)間點(diǎn)客戶需要產(chǎn)品，他必須在每一個(gè)時(shí)間點(diǎn)都是客戶最需要的產(chǎn)品，逐漸長(zhǎng)成一個(gè)偉大的產(chǎn)品。今天金碟也好，用友也好，其它的軟件公司也好，我很難理解金碟在最近發(fā)表的一些文章說現(xiàn)在已經(jīng)變成服務(wù)供應(yīng)商。他不太同意ERP的復(fù)雜度，你說SAP有沒有自己的服務(wù)團(tuán)隊(duì)，那叫保命團(tuán)隊(duì)，今天你的伙伴永遠(yuǎn)不可能比你更了解你的產(chǎn)品，SAP產(chǎn)品誰最懂？SAP自己，誰最懂Oracle的產(chǎn)品，Oracle自己，這些伙伴可能給你實(shí)施不了，拍拍屁股就走了，說產(chǎn)品不對(duì)，實(shí)際上是產(chǎn)品你不會(huì)使。金碟的說法我今天不做任何的評(píng)論，但是我們很清楚用友的ERP要怎么做，我們自己必須有一個(gè)服務(wù)團(tuán)隊(duì)，重要的是什么？不是把我的餅給別人吃，重要的是把餅做大，每個(gè)人都吃撐，這是更高一層的境界，我把口袋里的錢拿給劉總，我另外找500塊錢給你，你多500塊，我多5000塊，大家都去掙錢，把餅做大。而不把你很要命的東西拿給劉總，兩個(gè)一起死。今天我賣的不是工具，你買一包煙，把紙一拆就可以使。ERP客戶拿去了，他不會(huì)使，你要教他使，或者是伙伴幫一線，你教二線。SSAP和Oracle是兩條很不一樣的路，但是兩家公司都成功了，Oracle全世界的員工一萬人，SAP開始也是一家很小的公司，Oracle走一走發(fā)現(xiàn)，單打獨(dú)斗，常常被打得鼻青臉腫，Oracle說不行，我的路得變一下，SAP走了這么多年也發(fā)現(xiàn)不對(duì)，這是10塊錢的東西，為什么只給我兩塊，八塊錢被他拿走了產(chǎn)品是兩塊錢，剩下的全部是服務(wù)，SAP覺得不對(duì)，后來搞了一個(gè)服務(wù)團(tuán)隊(duì)。中國(guó)今天的企業(yè)到底需要什么產(chǎn)品？需要一個(gè)實(shí)用的產(chǎn)品，SAP可能給它一個(gè)機(jī)器，有100個(gè)開關(guān)，中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在目前可能用到10個(gè)開關(guān)，SAP說沒問題，我把那90個(gè)開關(guān)關(guān)掉，你就買這10個(gè)開關(guān)，對(duì)不起，你買的還是100個(gè)開關(guān)，只是那90個(gè)開關(guān)關(guān)掉了，燈不亮，但是你的機(jī)器還是活的。今天中國(guó)的軟件，第一，中國(guó)今天的企業(yè)如果要10個(gè)開關(guān)，我馬上給現(xiàn)在的10個(gè)開關(guān)，明天可能會(huì)變成12個(gè)開關(guān)，明年要25個(gè)開關(guān)。我們通過時(shí)間的成長(zhǎng)，跟著客戶一起成長(zhǎng)，給一個(gè)中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在最需要的ERP，但是重點(diǎn)是我們現(xiàn)在買ERP的人搞不太清楚為什么買ERP，賣ERP的人搞不清楚在賣什么，這個(gè)挺好的，一團(tuán)亂，認(rèn)識(shí)不一樣，加上媒體再攪合一下，更亂，越來越精彩，各說各話，這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。未來兩年、三年會(huì)逐漸成熟，客戶失敗一次就會(huì)成熟，廠商被打一拳，教訓(xùn)一下，也長(zhǎng)大了，也成熟了。國(guó)外公司的競(jìng)爭(zhēng)每天都在教我，我跟SAP打架我打輸了，長(zhǎng)進(jìn)一點(diǎn)，我打10場(chǎng)讓我贏一場(chǎng)，我就知道贏的感覺，提高我的產(chǎn)品往上走。你的答案不是選擇題，是是非題，非要不可，沒有ERP，我們公司最基本的東西就不見了，連生存的原因都沒有了，我也不是系統(tǒng)承銷商，我是軟件公司，一定要有產(chǎn)品、據(jù)點(diǎn)，產(chǎn)品看功力。高端軟件的編程人員在中國(guó)沒有，因?yàn)槟銢]做過復(fù)雜的系統(tǒng)，有幾個(gè)國(guó)內(nèi)的所謂的項(xiàng)目經(jīng)理，帶過500人的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)，做一個(gè)3年的工程，過去沒有這種機(jī)會(huì)，就訓(xùn)練不出這種人，你沒做過ERP，是想出來的還是怎么出來的，從哪里來的？SAP的原代碼給你看，你可能都看不懂。我今天假如可以偷到SAP的原代碼，給你抄吧，你可能會(huì)看不懂，為什么看不懂？你不曉得這個(gè)畫面為什么這樣設(shè)計(jì)，你不知道這里是什么關(guān)系，為什么這么設(shè)計(jì)，不懂。設(shè)計(jì)這個(gè)產(chǎn)品的人有沒有干過工廠的廠長(zhǎng)，有沒有干過財(cái)務(wù)長(zhǎng)，懂不懂財(cái)務(wù)，你不懂這個(gè)，光懂軟件，軟件加管理加經(jīng)營(yíng)，沒有這些東西產(chǎn)品很難出來。21 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