【正文】 1％不到的人是企業(yè)的擁有者，有幾個比爾蓋茨？沒有。絕大部分的人口都是上班的人，這個問題為什么會這么突起？你跟我是一樣的。我一直不把這個問題當問題，也許我現(xiàn)在跟創(chuàng)始人很近，那個創(chuàng)始人也在旁邊，剩下的就是他的夢，我第一個先問有沒有可能實現(xiàn)你給我的夢，我實現(xiàn)不了，你叫我來執(zhí)行，我執(zhí)行不了。第一，你給我一個任務，我先去評估一下這個任務我能不能完成，第二個評估的就是做這個任務我認不認同，我要不要花三到五年我的生命去做這個事情，如果明天我還不休息，我就在上班，我可以在A公司、B公司、C公司上，我可以找到一個比較近的地方，做事情做到最后是做一個感覺，如果到了一定的境界，最后是在做感覺，感覺不對的時候就是你離開的時候。今天我選擇用友，我認為這個夢是有可為的。第二，王總的一些理念我是認同的，加上他這個人，他講任何話都帶著微笑，這個人我很喜歡。我認為軟件為什么一定是美國的專利，中國有沒有機會也出一個軟件，答案是有可能。如果有可能，用友的可能性是最高的，讓我們做做看。記者提問：中國軟件公司的劣勢我還想再問一個有點故事性的問題。您剛才講了很多，都講的是我們中國的軟件公司或者是用友跟國外的軟件企業(yè)相比有什么優(yōu)勢，我們做成世界級企業(yè)的優(yōu)勢，但是您沒有講到我們的劣勢，您在很多國外的大企業(yè)做過經(jīng)營，現(xiàn)在您又回來做用友，以用友為例，您感覺存在的最突出的問題是什么？你做了用友的職業(yè)經(jīng)理人前10個月都是很成功的，您做了一些什么事情，有哪些困難，哪些是感觸很深的？何：五大工程。第一是管理，你怎么去管理一個業(yè)務高度復雜的公司，幾十個分公司怎么管理，產(chǎn)品的能力，我們說要做一個單一的蓋子很容易，但是要變成一瓶水復雜度就高了，今天中國軟件行業(yè)里面，有沒有哪一個人全部ERP都懂，又是財務專家，又是生產(chǎn)制造專家，又是供應鏈專家？如果公司里沒有這樣的一個人，你怎么可以告訴我你有ERP，ERP從哪里出來的，我有財務，我說話后面跟誰接，不是我的事。沒有這種人怎么可以出得了ERP，太小看它了。這是所有中國軟件產(chǎn)業(yè)公司共同面臨的問題，這種人全世界沒有幾個，叫收集架構式的。沒有這樣的人你的產(chǎn)品從哪里冒出來。我蓋一個房子，圖在哪里，沒圖，自己去蓋，蓋完誰敢住？你自己進去住。行業(yè)知識，動不動走進一個客戶，員工里有多少人走進去能夠講行話，我眼睛閉起來想想，五年十年以后的用友是什么樣子，我們的銷售人員走進財務長的辦公室里大談財務管理，行業(yè)的財務管理，銀行的財務、保險的財務，零售的財務，我們的顧問一出來，先做兩個小時的演講，講我要實施這個項目的理念，讓下面這些行業(yè)的人統(tǒng)統(tǒng)比最，照我的方式去做，而不是照他的方式做，照他的方式做就是死路一條，永遠做不完這個項目，這就是挑戰(zhàn)。記者提問：十個月以來，用友給您帶來了什么，您給用友帶來了什么剛才你介紹到，用友現(xiàn)在的業(yè)務結構是您所負責的ERP，還有行業(yè)應用，還有外包，三個業(yè)務在用友的地位各屬于什么樣的地位，這樣的業(yè)務調(diào)整是不是一種妥協(xié)或者是什么樣的結構？第二個問題，你在用友已經(jīng)10個月了，我聽到有些消息說，去年8月份的時候，您曾經(jīng)情緒非常低落，因為那時候你碰到很多的困難，到今年1月份您的精神又抖擻了，出來一些新的時政綱領。這十個月以來，用友給您帶來了什么，您給用友帶來了什么，是否表明您在用友最困難的時候已經(jīng)過去了？第三個問題，有關信息化的評估問題，您在外國的公司待過，現(xiàn)在又回到中國大陸的公司，我想了解一下，國外的企業(yè)信息化的評估體系，跟國內(nèi)的企業(yè)信息化評估體系，有一些什么樣的區(qū)別？目前來說，現(xiàn)在國內(nèi)大家都是重個性輕評估，評估體系沒有重視起來，您現(xiàn)在也在搞評估體系，我想了解一下，國內(nèi)外對企業(yè)信息化評估這塊有什么樣的區(qū)別？何：第一個，整個用友的版圖分為ERP，水平、垂直加外包，沒有孰重孰輕，是整個用友的三個方向，規(guī)模也是最大，我做ERP做這么多年，所以負責這塊是很自然的。為什么媒體常常在講王總必須搞均衡什么，我不太懂，我和郭總很合得來，在企業(yè)內(nèi)部沒有任何問題，這個問題我不回答。三個人各做一塊，把事情做好。用友是非常單純的公司，沒有利益斗爭里面。你說8月份情緒不好，1月份情緒高昂，我不曉得你是怎么觀察的。我剛到用友的時候有一些不習慣，包括我?guī)讉€月找不到生活和工作的節(jié)奏，因為我一個人在北京，幾乎全部時間都在公司，我找不到節(jié)奏，有時候有一點孤獨。用友有很多問題是我不太理解的。我曾經(jīng)說過一句話，我在美國工作的第一天開始就已經(jīng)超過用友今天的很多，包括企業(yè)的規(guī)?！，F(xiàn)在我回到我工作之前比較原始的時代，那個時候很多現(xiàn)象是我不太能理解的，最簡單的有沒有人手一機，人手一個筆記本，目前中國的企業(yè)有多少企業(yè)能做到人手一機？你們有，了不起。一次把每個人用的筆記本都買全，那得多少。公司有一些規(guī)定，比如說出差，并不是所有人都可以坐飛機的，在國外公司所有員工，不管什么層級，出差就是坐飛機，我們現(xiàn)在還處在飛機票比人的時間還貴一點的時代。在美國是人的時間比機票貴，所以就坐飛機。隨便打一個比方而已。碰到這些現(xiàn)象，我常常在用友鬧笑話，但是人家不敢笑，沒飯吃，吃肉吧，飯都沒有，吃什么肉，弄得我自己有過這么一段時間。用友這個機器這么龐大，如果我沒有在很短的時間找到頭緒，從哪里開始？我一個人能做什么事呢，不睡覺才24小時，一個人能做多少，你是神仙還是會變魔術。我要找到我和總裁互動的感覺，找到我在用友的感覺，那是很難形容的東西。職業(yè)經(jīng)理人不擁有這個公司，我在擁有之前先問你對這個公司有沒有感覺，你是喜歡他還是不喜歡他，還是討厭他，到底是什么感覺？先找感覺，這個很重要，然后找到問題的切入點，把幾個重要的感位找到位，這種感覺就出來了。是不是水土不服，空降兵還是怎么樣。我覺得我到用友，我的角色是醫(yī)生，用友是我的病人，每家公司的CEO都是醫(yī)生，公司都是他的病人。我要趕快把這個病人的體質弄健康，健康了便強壯了。信息化的評估體系，在國外幾乎沒有，這也是中國的特色，從政府的863到各個部委都在搞評估，今天我先問你們，什么是ERP？誰能說我不是ERP，誰又能說我是ERP？在國外的評估，第三方公證的媒體做一些評測，或者是評估，因為很難有人給ERP下一個定義，什么叫ERP？沒有答案，各說各話，賣的人說是，買的人也說是，那就是了，賣的人說OK了，買的人滿意了，那也OK了。ERP上線有沒有評估，國外的媒體就限于對某一個單一的事件的一般評估，沒有對某一個產(chǎn)業(yè)做評估，他對產(chǎn)業(yè)未來的增值做一些預測是有的。比如對未來三年CRN這個市場怎么走，做一些評估，ERP怎么走，做一些評估，但是沒有對產(chǎn)品和廠商做任何評估，可以隨時說你是，你不是，這是中國的特色，也好，也不好。記者提問：中國的企業(yè)是不是需要一個偉大的產(chǎn)品？前不久，我從電視上突然看到一張熟悉的面孔，我不久前采訪的一個對象，他是一家很大公司的老板，這家公司在這個省是很有名氣的，從他能上《新聞聯(lián)播》這一點就能看得出來。他說了一點，我不會因為任何一家國內(nèi)企業(yè)的ERP的產(chǎn)品，也不會用Oracle，因為他們不能解決我的任何一個問題。剛才您不斷提到一個偉大的企業(yè)需要一個偉大的產(chǎn)品，而且金碟提出這種VCD產(chǎn)品這種理念是很難的，中國的企業(yè)是不是需要一個偉大的產(chǎn)品，這中間有沒有一個落差，這個落差有多大？何：這兩個問題結合起來，這個老總顯然對ERP犯了一個錯誤性的認識，ERP沒法教你怎么做一輛比較好的汽車，系統(tǒng)不會幫你決定，不會幫你賣，就跟.COM在紅的時候，弄一個網(wǎng)站賣東西，賣不掉，怪網(wǎng)站不好。你的東西賣不賣得掉，不能怪網(wǎng)站。這些問題不是信息化要解決的問題。信息化解決什么問題？提高信息能見度，信息可以拿來做決定，ERP也是解決這些事。工廠的產(chǎn)能設計出問題，對市場的判斷出問題，你認為明明有7000個市場，你做七萬個，ERP怎么講？這說明你的判斷出了問題，對客戶消化能力的判斷出了問題，這屬于運營的問題，這跟ERP有什么關系，ERP可以讓你早一點知道這些事情，但是ERP沒有辦法幫你做預測，也沒有辦法幫你做銷售，網(wǎng)站設了，上面放很多產(chǎn)品賣，產(chǎn)品賣不掉不要怪網(wǎng)站不好，可能是產(chǎn)品不好，銷售策略不對，價格策略不對，優(yōu)惠策略不對，流程不對，因為這些不對，不是技術不對。有機會我很想跟這個老總交流交流，這是很多人把ERP當成萬靈丹，你說康師傅用了ERP，他的泡面會多賣100萬箱嗎，你要多找1000萬個經(jīng)銷商，這100萬箱你要賣到什么地方，哪個地方多賣一點，哪個地方少賣一點。信息化沒辦法幫你調(diào)整客戶口味，ERP可以幫你收集客戶的口味，信息搜集回來，重新定制市場策略，這個地方是這個策略，這個地方是這個策略，沒有這個策略你就要拍腦袋，腦袋拍完就拍肚子，有了信息就少拍一點腦袋。永遠有人在系統(tǒng)之上，法律之上，你說這些公司五大，ERP我們要很清晰的認識，提供準確、及時的信息，這些信息可以拿來做決定，提高管理效率，讓你中間沒有灰色地帶，比如一個流程，這個格子就非填不可，你要把要求填上，不然我就控制你。銷售人員打一個報價，這個東西公司規(guī)定五塊錢一瓶，不準低于五塊錢，首填四塊錢，低于五塊錢報價單印不出來，找你的領導，他過關才能印得出來，這才叫控制，以前完全沒有控制，現(xiàn)在把流程全部卡死了，你就可以落實現(xiàn)金在哪里，多少應收帳款，多少存貨，全部在里面?，F(xiàn)在中國企業(yè)講信息化，信息化的基本建設在不在，網(wǎng)絡有沒有，數(shù)據(jù)有沒有，系統(tǒng)有沒有，人有沒有被訓練好，員工去使用這些東西，你會用什么，給你臺式機你會有用什么，你每天用多長時間，跟我的工作有沒有關系。信息化到底要解決什么問題，老總可能很清晰的知道他碰到哪些問題，可是他誤以為信息化可以幫他解決那些問題，今天不用SAP，不用Oracle那是你的問題，你要曉得如果我的生產(chǎn)能力跟你差不多，跟戴爾和康柏的戰(zhàn)爭是一模一樣的，戴爾的信息化的程度遠優(yōu)于康柏，勝負就在這里決定。中國今天信息化，可能就是那些基本的東西要加快豐富，或者是完整、完善。之后企業(yè)的領導本人對信息化的認識必須要正確，這個要靠各位，你們必須負責教育這個市場，以及教育這個社會，給一個正確的認識，現(xiàn)在是通過你的筆去教育這些企業(yè)的老板什么叫信息化，我希望我們少提一點負面的東西，因為今天我們不需要再證明ERP有沒有用，ERP已經(jīng)被證明過了，你不要說ERP沒價值，你要認為沒價值，可以不用，但是在國外已經(jīng)被證明過，它是有價值的。會用的人就有價值，不會用的人就是一文不值，我們多一點正面的報道，很多東西在國外已經(jīng)被證明過了，在中國也許實踐起來需要一些本地化的變化，但是它本質上已經(jīng)不需要再被證明一次。記者提問：客戶現(xiàn)在是不是需要偉大產(chǎn)品的時候？ 您剛才和徐總都想推一個偉大的產(chǎn)品，但是您認為您的客戶現(xiàn)在是不是需要偉大產(chǎn)品的時候？您給他一個偉大的產(chǎn)品，根本不能解決他現(xiàn)在面臨的問題。何：所謂偉大的產(chǎn)品就是在每一個時間點客戶需要產(chǎn)品，他必須在每一個時間點都是客戶最需要的產(chǎn)品，逐漸長成一個偉大的產(chǎn)品。今天金碟也好，用友也好，其它的軟件公司也好，我很難理解金碟在最近發(fā)表的一些文章說現(xiàn)在已經(jīng)變成服務供應商。他不太同意ERP的復雜度，你說SAP有沒有自己的服務團隊，那叫保命團隊，今天你的伙伴永遠不可能比你更了解你的產(chǎn)品，SAP產(chǎn)品誰最懂？SAP自己，誰最懂Oracle的產(chǎn)品，Oracle自己，這些伙伴可能給你實施不了，拍拍屁股就走了，說產(chǎn)品不對，實際上是產(chǎn)品你不會使。金碟的說法我今天不做任何的評論，但是我們很清楚用友的ERP要怎么做，我們自己必須有一個服務團隊，重要的是什么？不是把我的餅給別人吃，重要的是把餅做大，每個人都吃撐，這是更高一層的境界，我把口袋里的錢拿給劉總，我另外找500塊錢給你，你多500塊，我多5000塊，大家都去掙錢，把餅做大。而不把你很要命的東西拿給劉總，兩個一起死。今天我賣的不是工具，你買一包煙，把紙一拆就可以使。ERP客戶拿去了，他不會使，你要教他使，或者是伙伴幫一線，你教二線。SSAP和Oracle是兩條很不一樣的路，但是兩家公司都成功了，Oracle全世界的員工一萬人，SAP開始也是一家很小的公司，Oracle走一走發(fā)現(xiàn)，單打獨斗，常常被打得鼻青臉腫，Oracle說不行，我的路得變一下，SAP走了這么多年也發(fā)現(xiàn)不對，這是10塊錢的東西，為什么只給我兩塊，八塊錢被他拿走了產(chǎn)品是兩塊錢，剩下的全部是服務，SAP覺得不對，后來搞了一個服務團隊。中國今天的企業(yè)到底需要什么產(chǎn)品？需要一個實用的產(chǎn)品，SAP可能給它一個機器，有100個開關，中國的企業(yè)現(xiàn)在目前可能用到10個開關，SAP說沒問題，我把那90個開關關掉，你就買這10個開關，對不起，你買的還是100個開關，只是那90個開關關掉了，燈不亮，但是你的機器還是活的。今天中國的軟件，第一，中國今天的企業(yè)如果要10個開關，我馬上給現(xiàn)在的10個開關，明天可能會變成12個開關，明年要25個開關。我們通過時間的成長，跟著客戶一起成長，給一個中國企業(yè)現(xiàn)在最需要的ERP，但是重點是我們現(xiàn)在買ERP的人搞不太清楚為什么買ERP，賣ERP的人搞不清楚在賣什么，這個挺好的，一團亂，認識不一樣，加上媒體再攪合一下，更亂，越來越精彩，各說各話，這是一個很有趣的現(xiàn)象。未來兩年、三年會逐漸成熟，客戶失敗一次就會成熟，廠商被打一拳，教訓一下，也長大了，也成熟了。國外公司的競爭每天都在教我，我跟SAP打架我打輸了，長進一點，我打10場讓我贏一場，我就知道贏的感覺，提高我的產(chǎn)品往上走。你的答案不是選擇題，是是非題，非要不可，沒有ERP，我們公司最基本的東西就不見了，連生存的原因都沒有了，我也不是系統(tǒng)承銷商，我是軟件公司，一定要有產(chǎn)品、據(jù)點，產(chǎn)品看功力。高端軟件的編程人員在中國沒有，因為你沒做過復雜的系統(tǒng)，有幾個國內(nèi)的所謂的項目經(jīng)理，帶過500人的項目團隊，做一個3年的工程，過去沒有這種機會，就訓練不出這種人，你沒做過ERP，是想出來的還是怎么出來的，從哪里來的？SAP的原代碼給你看，你可能都看不懂。我今天假如可以偷到SAP的原代碼，給你抄吧，你可能會看不懂，為什么看不懂？你不曉得這個畫面為什么這樣設計，你不知道這里是什么關系，為什么這么設計，不懂。設計這個產(chǎn)品的人有沒有干過工廠的廠長，有沒有干過財務長，懂不懂財務，你不懂這個，光懂軟件，軟件加管理加經(jīng)營，沒有這些東西產(chǎn)品很難出來。21 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