【正文】 年多的時間，他也非常迅速地本土化。何總擔任我們公司總裁，要領導公司總裁會這個集體，他剛來的時候我跟他講，一定要發(fā)揮總裁會每一個成員就是各位副總裁的作用，把總裁會作為一個集體來帶領整個公司發(fā)展。剛開始的時候，因為美國公司管理了模式可能不是這樣?！　?張維迎：總裁的權力很大?！　?王文京：是，半年后，何總也感覺到總裁會作用發(fā)揮好作用是很大的。現(xiàn)在他說完全理解我當初說的意思，當初沒有理解?！　?張維迎：是否從相反的角度理解？他如果自己決策要承擔責任，如果總裁會決策他自己可以不承擔責任?！　?王文京：我想不會從這個方面理解?！　?張維迎：我們很多領導人在領導企業(yè)的時候考慮的是不承擔責任。　　 王文京：現(xiàn)在何總帶領運作的企業(yè)處于一個比較好的狀況，而且何總來了之后給我講過這樣一個事。他原來在美國多加大型軟件公司工作過，比如Oracle等等公司，以前他覺得自己就是一個職業(yè)經(jīng)理人，就是在這里工作一段，再找一個新工作，找不到自己跟這個企業(yè)比較深的關系?，F(xiàn)在何總到這里工作不到一年的時間，他感覺他在大陸的公司找到了另外的感受，就是企業(yè)的高級主管和企業(yè)有一種很深的關系，我想這可能也是大陸的一種環(huán)境?！　?張維迎：剛才我談到，學校仍然面臨這樣的問題，其實我們在講光華管理學員是比較接近一個職業(yè)化的管理，但是大量的中國學校我還稱之為家族管理。就像老師教育學生，學生留校，這些學生再教育學校，下面子子孫孫，近親繁殖，屬于家族化的管理?，F(xiàn)在仍然有一些院系，據(jù)我所知在招人的時候，都會面試好幾個人，有外面的人，有里面的人，最后一般一定會選內(nèi)部的人。這和我們光華不一樣，我們光華內(nèi)部培養(yǎng)的博士一個不留。這些院校一般是感覺自己教育出的學生放心一些，所以還是留自己的人，這是學校家族化管理的模式。我還想提一點，你們都是老總，你們的企業(yè)越來越大，在選人的過程中，有一個很重要的問題，就是如何防止武大郎開店？你們每個人都是很優(yōu)秀的人，但把工作委派給你的副總和經(jīng)理的時候，他可能不是這樣想。這就像向銀行貸款，比如向銀行貸款，還不起了，銀行怎么辦？銀行可能給你再貸一筆款，否則你可能更還不起。我們的企業(yè)在提拔人的問題上可能也有這樣的情況，一個人可能不行，那要提別人上來工作，那么就得把這個人再往上提，但這個人位置提得越高，他的薄弱點就越明顯。那么你們怎么防止出現(xiàn)這樣的情況？不是優(yōu)秀的人反倒不斷得到提拔？　　 馮侖：我現(xiàn)在說一個命題，我不太同意張老師的命題，實際上企業(yè)跟社會國家一樣，并不能保證最優(yōu)秀的人永遠在前臺。因為我不能假定我的能力可以把中國最好的人真正籠在一起。而且任何一個老總和董事長也不敢說自己就有這樣的能力。這就面臨一個問題，選擇的人是合適的人。　　 　　張維迎：我的意思是說當發(fā)現(xiàn)下面的人不合適的時候，怎么辦？是否要繼續(xù)往上提？　　 馮侖：我想這在民營企業(yè)是絕對不會的，除非這個老總他自己已經(jīng)坐牢了，可能他的副總再提拔一個更不合適的人。民營企業(yè)絕對不會出現(xiàn)這個情況，如果不合適，或者他做錯事，大家也認為他不合適，不可能再把他往高里提。因為都是從自己口袋里拿錢，大家不會這么愚蠢。　　 　　張維迎：我剛才的意思是老板肯定不會這樣，這些事都是老板下面的人干?！　?馮侖：在下面干的問題，就像我剛才講的命題，我開玩笑地說，一個偉大的事業(yè)至少委屈30％的人，一個正常的組織有5％－10％的人犯錯誤。所以你允許在你看不到的地方在經(jīng)理以下的層里會有這樣的錯誤，但范圍要控制住。比如說有50個這樣的經(jīng)理，其中有5個就是10％，可能是用得不合適的。你只要讓他不變成20％就行，我覺得這就是我們的工作。如果我們要保證一個都不出問題，我想在目前來說，管理書上解決不了這個問題，我們自己的實踐中也解決不了這個問題。關鍵就是說你允許的錯誤幅度是否影響你正常的發(fā)展？ 　　王文京：大部分的民企內(nèi)部都有一個績效制和考評制，你說的情況大部分可以排除，還會少量出現(xiàn)你說的情況?！　?　　張維迎：就是說你們這種企業(yè)基本可以防止武大郎開店的情況？　　 　　王文京：這要從制度保證?！　?張維迎：我們在座很多來自學校、企業(yè)的人員，勞工合同有很多特殊的形式，就是有一個UP OUT的政策，像麥肯錫，如果你被提拔就繼續(xù)留下，如果不能提拔你就出去。很多大學也是這樣，如果不能從助教提到副教授，那你出去。這種方式對企業(yè)是否有借鑒價值？可能值得研究。當你當上教授你就高枕無憂的。在美國大學你如果是教授，沒人可以解雇你，你就不用擔心了。經(jīng)濟學在研究為什么出現(xiàn)這樣的情況和制度？很明顯不好的一點是這個人在工作之后非常賣勁，甚至忙得老婆都離婚了，但提了教授之后，馬上變得懶惰了，開始旅游了，也不好好發(fā)表文章了。這了提出一個問題就是怎樣防止武大郎開店？教授的選擇只能通過教授做出，如果一個現(xiàn)有的教授懷疑新進來的教授對他形成一種威脅的話，他一定不愿意選這個教授，他選一個水平比較差的，可能自己的位子穩(wěn)一點。所以我們使現(xiàn)有教授的位置穩(wěn)，進來再好的人，也不會趕走你，你的位置很穩(wěn)。我想企業(yè)里可能做不到這點。如果新進的人變得優(yōu)秀，最終要替代不夠優(yōu)秀的人，不會讓不優(yōu)秀的人繼續(xù)在自己的位置上。但是作為一個人還要考慮面子問題，其實還是武大郎開店。在美國采取淘汰系制，比如在斯坦福，如果這個月系評得不夠優(yōu)秀，如果不在前十名或者前五名之內(nèi)，甚至前三名之內(nèi)，我就把整個系解除了。這樣你招人的時候就要招最優(yōu)秀的人，這樣你的位置就會越來越穩(wěn)。如果是武大郎開店，你的排名越來越下降，最后你的位置也就沒有了，就是說終身職務并不保證你擁有工作，只是前提在經(jīng)濟系還存在的情況下經(jīng)濟學教授還有工作，歷史系存在的情況下，歷史學教授有工作，如果系都不存在了，你也得走人。這跟我們企業(yè)很類似，這不是由當局決定你是否存在，而是由市場決定，如果你不夠優(yōu)秀，自己就在市場中消亡了。我們的學校和企業(yè)對照一下，為什么學校引進優(yōu)秀的人才不像企業(yè)的步伐那么大？一個重要的原因是學校沒有面臨企業(yè)那么大的威脅，如果學校面臨企業(yè)那么大的威脅的話，中國的大學包括商學院就會辦得更好。最后由于時間關系，我們要盡快結束我們的研討。我想總結一點，我們經(jīng)常談到德才兼?zhèn)洌堑虏偶鎮(zhèn)涫呛懿蝗菀状蛟斓模粋€人真正做到既有德又有才是比較難的，好比你們自己給自己打分，如果最高是百分之百，你們每個人給自己打多少分？ 　　馮侖：我要給自己打分，我覺得自己大概是95到100分之間?！　?　　張明正：因為我叫張明正，光明正大，所以德超過100分，才是50分，因為我要靠職業(yè)經(jīng)理人　　 　　王文京：我就85分吧。　　 　　郭凡生：我的努力方向是一百分，實際多少分要靠市場評價，實際可能打個七、八十分。　　 　　張維迎：所有人都會有毛病的，盡管我覺得你（郭凡生）毛病有時候會大一點。我們現(xiàn)在這樣考慮問題，假如我們要選一個人的德和才，如果兩者不能統(tǒng)一你能否用一句話談出你的選人標準？　　 　　張明正：我覺得最重要的是，每個人都有與生俱來的特長，如果這個特長符合公司發(fā)展，那就選進來，這樣就會事半功倍?！　?　　馮侖：如果不能兼得，我就會選擇德放在第一位，才或者在市場購買，或者用一個次一等的人來替補他。　　 　　郭凡生：我覺得天下本無壞人都是好人，是制度把他變壞了。過去我們包產(chǎn)到戶之前，就是這塊地，打的糧食不夠吃，三年自然災害餓死兩三千人，包產(chǎn)到戶后，還是這塊地，還是這頭牛，打的糧食夠吃了。如果我發(fā)現(xiàn)這個地方不斷出現(xiàn)壞人的時候，是我的制度把他逼壞了，教壞了。所以在選人的時候，我認為一般來說我看他有才能就行了，我相信我的制度可以把壞人變成好人。　　 　　王文京：我的選擇是先德后才?！　?　　張維迎：你們兩個是先德后才。你（郭凡生）呢？　　 　　郭凡生：我也是先德后才。我認為壞人到這里會變成好人?！　?　　馮侖：1％會走掉?！　?　　郭凡生：1％是被我的制度淘汰的。　　 張明正：我認為才能是第一位的?！　?張維迎：我們剛才得到一個基本的結論，我們的企業(yè)家在選人的時候基本的原則是德才兼?zhèn)?、以德為先。這實際上也是對我們所有勞工市場的信號，任何一個人要找到一個合適的位置，到一個優(yōu)秀的企業(yè)工作，我想怎么陶冶你的道德水準使別人更信任你是非常重要的。我們看一下臺上請的幾位嘉賓都有一個問題，全是老板。其實我們最初在組織這個論壇的時候，至少想請一、兩位職業(yè)經(jīng)理人坐在這兒。但是后來一調(diào)查，發(fā)現(xiàn)職業(yè)經(jīng)理人一般說話都比較膽小，因為他知道背后還有老板，只有老板可以放肆、大膽地講，所以我們只好找了這樣幾位老板。我們剛才所有的討論都集中在怎么從老板的角度看職業(yè)經(jīng)理人的問題。所以最后我想補充一個問題，就是說如果從職業(yè)經(jīng)理人的角度來看，你是否是一個合適的老板？尤其我剛才講到，作為一個老板你信賴別人，人家是否信賴你？你的公正性是非常重要的，如果你沒有公正性，別人不會信任你，你們再去評價一下，假設你站在一個職業(yè)經(jīng)理人的角度，你看自己是否是一個合適的老板？　　 　　王文京：到目前為止還是合適吧?！　?　　郭凡生：我的精力和體力只要合適，我認為我就合適?！　?　　馮侖：我覺得我雖然做董事長，一開始沒想做老板，但歷史這樣就變過來了。但我有一個操守的原則，是老子《道德經(jīng)》里講的不自身而長生，外其身而生存，就是你為別人著想的時候，別人才能為你著想。就是你為職業(yè)經(jīng)理創(chuàng)造好的環(huán)境和制度的時候，他一定會信任你?！　?張明正：我想打天下我一定是好老板，治天下我需要一些人和我的體制才能更好?！　?　　張維迎：剛才我們聽了四位嘉賓的研討主題定為民營企業(yè)與職業(yè)化管理，從他們幾位的討論中，其實我們可以學到好多的東西，無論我們是作為一個企業(yè)的老板還是作為一個企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人，還是剛才講到的最關鍵的這兩部分人間如何溝通？建立一個信任？這種信任的建立，我再概括一下，是兩個方面。第一是內(nèi)部的體制問題，有外部的環(huán)境問題。第二方面是有正式的規(guī)則問題、制度問題也有非正式的文化問題。如果我們能把這幾個方面很好地結合起來，我相信我們中國的職業(yè)經(jīng)理人隊伍就可以更好地成長，職業(yè)經(jīng)理市場可以更好地發(fā)揮作用。我們中國的企業(yè)就可以變得更為優(yōu)秀。我希望你們四位能成為中國民營企業(yè)職業(yè)化經(jīng)營的典范，五十年之后、一百年以后，你們不在了，你們的企業(yè)仍然存在。好謝謝大家?！　?曲向東：各位請留步，有禮物要送給各位，張老師看一下，今天的嘉賓誰應該拿花籃？我聽臺下說張老師?；ɑ@是怎么回事我先不說，張老師您覺得誰應該先拿這個花籃？誰先搶到誰拿？市場經(jīng)濟原則？張老師也覺得很為難。我個人感覺其實應該送給郭總，因為郭總受到傷害比較大?！　?　　張維迎：安慰獎，安慰獎?！　?　　曲向東：被1％的壞人折騰的。不過我想在市場競爭下，人的潛能才會更大發(fā)揮。郭總也是在1％的壓力下在論壇開始的時候就有不俗的表現(xiàn)，使論壇迅速進入高潮?！　?　　張維迎：我還要介紹一下，張明正先生是特別從臺灣趕來，明早就要離開，所以我們要特別感謝他，摘一朵花好不好?！　?　　曲向東：所以我原先的計劃是大家每人從上面摘幾朵花，大家每人都該得，最后花籃郭總拿走就行了。這是一個玩笑，這個花籃是我們光華MBA聯(lián)合會代表我們?nèi)wMBA同學祝賀我們第五屆光華新年論壇勝利閉幕，所以最后我想應該請張維迎院長來給我們宣布本屆光華新年論壇閉幕。張老師請。　　 張維迎：現(xiàn)在我宣布第六屆光華新年論壇明年繼續(xù)再這里進行。好謝謝大家。 13 / 1