【正文】 年多的時間，他也非常迅速地本土化。何總擔(dān)任我們公司總裁，要領(lǐng)導(dǎo)公司總裁會這個集體，他剛來的時候我跟他講，一定要發(fā)揮總裁會每一個成員就是各位副總裁的作用，把總裁會作為一個集體來帶領(lǐng)整個公司發(fā)展。剛開始的時候，因為美國公司管理了模式可能不是這樣。　　 張維迎：總裁的權(quán)力很大。　　 王文京：是，半年后，何總也感覺到總裁會作用發(fā)揮好作用是很大的?，F(xiàn)在他說完全理解我當(dāng)初說的意思，當(dāng)初沒有理解。　　 張維迎：是否從相反的角度理解？他如果自己決策要承擔(dān)責(zé)任，如果總裁會決策他自己可以不承擔(dān)責(zé)任。　　 王文京：我想不會從這個方面理解?！　?張維迎：我們很多領(lǐng)導(dǎo)人在領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)的時候考慮的是不承擔(dān)責(zé)任?！　?王文京：現(xiàn)在何總帶領(lǐng)運(yùn)作的企業(yè)處于一個比較好的狀況，而且何總來了之后給我講過這樣一個事。他原來在美國多加大型軟件公司工作過，比如Oracle等等公司，以前他覺得自己就是一個職業(yè)經(jīng)理人，就是在這里工作一段，再找一個新工作，找不到自己跟這個企業(yè)比較深的關(guān)系?，F(xiàn)在何總到這里工作不到一年的時間，他感覺他在大陸的公司找到了另外的感受，就是企業(yè)的高級主管和企業(yè)有一種很深的關(guān)系，我想這可能也是大陸的一種環(huán)境?！　?張維迎：剛才我談到，學(xué)校仍然面臨這樣的問題，其實我們在講光華管理學(xué)員是比較接近一個職業(yè)化的管理，但是大量的中國學(xué)校我還稱之為家族管理。就像老師教育學(xué)生，學(xué)生留校，這些學(xué)生再教育學(xué)校，下面子子孫孫，近親繁殖，屬于家族化的管理?，F(xiàn)在仍然有一些院系，據(jù)我所知在招人的時候，都會面試好幾個人，有外面的人，有里面的人，最后一般一定會選內(nèi)部的人。這和我們光華不一樣，我們光華內(nèi)部培養(yǎng)的博士一個不留。這些院校一般是感覺自己教育出的學(xué)生放心一些，所以還是留自己的人，這是學(xué)校家族化管理的模式。我還想提一點(diǎn)，你們都是老總，你們的企業(yè)越來越大，在選人的過程中，有一個很重要的問題，就是如何防止武大郎開店？你們每個人都是很優(yōu)秀的人，但把工作委派給你的副總和經(jīng)理的時候，他可能不是這樣想。這就像向銀行貸款，比如向銀行貸款，還不起了，銀行怎么辦？銀行可能給你再貸一筆款，否則你可能更還不起。我們的企業(yè)在提拔人的問題上可能也有這樣的情況，一個人可能不行，那要提別人上來工作，那么就得把這個人再往上提，但這個人位置提得越高，他的薄弱點(diǎn)就越明顯。那么你們怎么防止出現(xiàn)這樣的情況？不是優(yōu)秀的人反倒不斷得到提拔？　　 馮侖：我現(xiàn)在說一個命題，我不太同意張老師的命題，實際上企業(yè)跟社會國家一樣，并不能保證最優(yōu)秀的人永遠(yuǎn)在前臺。因為我不能假定我的能力可以把中國最好的人真正籠在一起。而且任何一個老總和董事長也不敢說自己就有這樣的能力。這就面臨一個問題，選擇的人是合適的人?！　?　　張維迎：我的意思是說當(dāng)發(fā)現(xiàn)下面的人不合適的時候，怎么辦？是否要繼續(xù)往上提？　　 馮侖：我想這在民營企業(yè)是絕對不會的，除非這個老總他自己已經(jīng)坐牢了，可能他的副總再提拔一個更不合適的人。民營企業(yè)絕對不會出現(xiàn)這個情況，如果不合適，或者他做錯事，大家也認(rèn)為他不合適，不可能再把他往高里提。因為都是從自己口袋里拿錢，大家不會這么愚蠢?！　?　　張維迎：我剛才的意思是老板肯定不會這樣，這些事都是老板下面的人干?！　?馮侖：在下面干的問題，就像我剛才講的命題，我開玩笑地說，一個偉大的事業(yè)至少委屈30％的人，一個正常的組織有5％－10％的人犯錯誤。所以你允許在你看不到的地方在經(jīng)理以下的層里會有這樣的錯誤，但范圍要控制住。比如說有50個這樣的經(jīng)理，其中有5個就是10％，可能是用得不合適的。你只要讓他不變成20％就行，我覺得這就是我們的工作。如果我們要保證一個都不出問題，我想在目前來說，管理書上解決不了這個問題，我們自己的實踐中也解決不了這個問題。關(guān)鍵就是說你允許的錯誤幅度是否影響你正常的發(fā)展？ 　　王文京：大部分的民企內(nèi)部都有一個績效制和考評制，你說的情況大部分可以排除，還會少量出現(xiàn)你說的情況?！　?　　張維迎：就是說你們這種企業(yè)基本可以防止武大郎開店的情況？　　 　　王文京：這要從制度保證?！　?張維迎：我們在座很多來自學(xué)校、企業(yè)的人員，勞工合同有很多特殊的形式，就是有一個UP OUT的政策，像麥肯錫，如果你被提拔就繼續(xù)留下，如果不能提拔你就出去。很多大學(xué)也是這樣，如果不能從助教提到副教授，那你出去。這種方式對企業(yè)是否有借鑒價值？可能值得研究。當(dāng)你當(dāng)上教授你就高枕無憂的。在美國大學(xué)你如果是教授，沒人可以解雇你，你就不用擔(dān)心了。經(jīng)濟(jì)學(xué)在研究為什么出現(xiàn)這樣的情況和制度？很明顯不好的一點(diǎn)是這個人在工作之后非常賣勁，甚至忙得老婆都離婚了，但提了教授之后，馬上變得懶惰了，開始旅游了，也不好好發(fā)表文章了。這了提出一個問題就是怎樣防止武大郎開店？教授的選擇只能通過教授做出，如果一個現(xiàn)有的教授懷疑新進(jìn)來的教授對他形成一種威脅的話，他一定不愿意選這個教授，他選一個水平比較差的，可能自己的位子穩(wěn)一點(diǎn)。所以我們使現(xiàn)有教授的位置穩(wěn)，進(jìn)來再好的人，也不會趕走你，你的位置很穩(wěn)。我想企業(yè)里可能做不到這點(diǎn)。如果新進(jìn)的人變得優(yōu)秀，最終要替代不夠優(yōu)秀的人，不會讓不優(yōu)秀的人繼續(xù)在自己的位置上。但是作為一個人還要考慮面子問題，其實還是武大郎開店。在美國采取淘汰系制，比如在斯坦福，如果這個月系評得不夠優(yōu)秀，如果不在前十名或者前五名之內(nèi)，甚至前三名之內(nèi)，我就把整個系解除了。這樣你招人的時候就要招最優(yōu)秀的人，這樣你的位置就會越來越穩(wěn)。如果是武大郎開店，你的排名越來越下降，最后你的位置也就沒有了，就是說終身職務(wù)并不保證你擁有工作，只是前提在經(jīng)濟(jì)系還存在的情況下經(jīng)濟(jì)學(xué)教授還有工作，歷史系存在的情況下，歷史學(xué)教授有工作，如果系都不存在了，你也得走人。這跟我們企業(yè)很類似，這不是由當(dāng)局決定你是否存在，而是由市場決定，如果你不夠優(yōu)秀，自己就在市場中消亡了。我們的學(xué)校和企業(yè)對照一下，為什么學(xué)校引進(jìn)優(yōu)秀的人才不像企業(yè)的步伐那么大？一個重要的原因是學(xué)校沒有面臨企業(yè)那么大的威脅，如果學(xué)校面臨企業(yè)那么大的威脅的話，中國的大學(xué)包括商學(xué)院就會辦得更好。最后由于時間關(guān)系，我們要盡快結(jié)束我們的研討。我想總結(jié)一點(diǎn)，我們經(jīng)常談到德才兼?zhèn)?，但是德才兼?zhèn)涫呛懿蝗菀状蛟斓?，一個人真正做到既有德又有才是比較難的，好比你們自己給自己打分，如果最高是百分之百，你們每個人給自己打多少分？ 　　馮侖：我要給自己打分，我覺得自己大概是95到100分之間?！　?　　張明正：因為我叫張明正，光明正大，所以德超過100分，才是50分，因為我要靠職業(yè)經(jīng)理人　　 　　王文京：我就85分吧。　　 　　郭凡生：我的努力方向是一百分，實際多少分要靠市場評價，實際可能打個七、八十分?！　?　　張維迎：所有人都會有毛病的，盡管我覺得你（郭凡生）毛病有時候會大一點(diǎn)。我們現(xiàn)在這樣考慮問題，假如我們要選一個人的德和才，如果兩者不能統(tǒng)一你能否用一句話談出你的選人標(biāo)準(zhǔn)？　　 　　張明正：我覺得最重要的是，每個人都有與生俱來的特長，如果這個特長符合公司發(fā)展，那就選進(jìn)來，這樣就會事半功倍?！　?　　馮侖：如果不能兼得，我就會選擇德放在第一位，才或者在市場購買，或者用一個次一等的人來替補(bǔ)他。　　 　　郭凡生：我覺得天下本無壞人都是好人，是制度把他變壞了。過去我們包產(chǎn)到戶之前，就是這塊地，打的糧食不夠吃，三年自然災(zāi)害餓死兩三千人，包產(chǎn)到戶后，還是這塊地，還是這頭牛，打的糧食夠吃了。如果我發(fā)現(xiàn)這個地方不斷出現(xiàn)壞人的時候，是我的制度把他逼壞了，教壞了。所以在選人的時候，我認(rèn)為一般來說我看他有才能就行了，我相信我的制度可以把壞人變成好人?！　?　　王文京：我的選擇是先德后才?！　?　　張維迎：你們兩個是先德后才。你（郭凡生）呢？　　 　　郭凡生：我也是先德后才。我認(rèn)為壞人到這里會變成好人?！　?　　馮侖：1％會走掉。　　 　　郭凡生：1％是被我的制度淘汰的。　　 張明正：我認(rèn)為才能是第一位的。　　 張維迎：我們剛才得到一個基本的結(jié)論，我們的企業(yè)家在選人的時候基本的原則是德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄?。這實際上也是對我們所有勞工市場的信號，任何一個人要找到一個合適的位置，到一個優(yōu)秀的企業(yè)工作，我想怎么陶冶你的道德水準(zhǔn)使別人更信任你是非常重要的。我們看一下臺上請的幾位嘉賓都有一個問題，全是老板。其實我們最初在組織這個論壇的時候，至少想請一、兩位職業(yè)經(jīng)理人坐在這兒。但是后來一調(diào)查，發(fā)現(xiàn)職業(yè)經(jīng)理人一般說話都比較膽小，因為他知道背后還有老板，只有老板可以放肆、大膽地講，所以我們只好找了這樣幾位老板。我們剛才所有的討論都集中在怎么從老板的角度看職業(yè)經(jīng)理人的問題。所以最后我想補(bǔ)充一個問題，就是說如果從職業(yè)經(jīng)理人的角度來看，你是否是一個合適的老板？尤其我剛才講到，作為一個老板你信賴別人，人家是否信賴你？你的公正性是非常重要的，如果你沒有公正性，別人不會信任你，你們再去評價一下，假設(shè)你站在一個職業(yè)經(jīng)理人的角度，你看自己是否是一個合適的老板？　　 　　王文京：到目前為止還是合適吧。　　 　　郭凡生：我的精力和體力只要合適，我認(rèn)為我就合適。　　 　　馮侖：我覺得我雖然做董事長，一開始沒想做老板，但歷史這樣就變過來了。但我有一個操守的原則，是老子《道德經(jīng)》里講的不自身而長生，外其身而生存，就是你為別人著想的時候，別人才能為你著想。就是你為職業(yè)經(jīng)理創(chuàng)造好的環(huán)境和制度的時候，他一定會信任你?！　?張明正：我想打天下我一定是好老板，治天下我需要一些人和我的體制才能更好。　　 　　張維迎：剛才我們聽了四位嘉賓的研討主題定為民營企業(yè)與職業(yè)化管理，從他們幾位的討論中，其實我們可以學(xué)到好多的東西，無論我們是作為一個企業(yè)的老板還是作為一個企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人，還是剛才講到的最關(guān)鍵的這兩部分人間如何溝通？建立一個信任？這種信任的建立，我再概括一下，是兩個方面。第一是內(nèi)部的體制問題，有外部的環(huán)境問題。第二方面是有正式的規(guī)則問題、制度問題也有非正式的文化問題。如果我們能把這幾個方面很好地結(jié)合起來，我相信我們中國的職業(yè)經(jīng)理人隊伍就可以更好地成長，職業(yè)經(jīng)理市場可以更好地發(fā)揮作用。我們中國的企業(yè)就可以變得更為優(yōu)秀。我希望你們四位能成為中國民營企業(yè)職業(yè)化經(jīng)營的典范，五十年之后、一百年以后，你們不在了，你們的企業(yè)仍然存在。好謝謝大家?！　?曲向東：各位請留步，有禮物要送給各位，張老師看一下，今天的嘉賓誰應(yīng)該拿花籃？我聽臺下說張老師?；ɑ@是怎么回事我先不說，張老師您覺得誰應(yīng)該先拿這個花籃？誰先搶到誰拿？市場經(jīng)濟(jì)原則？張老師也覺得很為難。我個人感覺其實應(yīng)該送給郭總，因為郭總受到傷害比較大。　　 　　張維迎：安慰獎，安慰獎?！　?　　曲向東：被1％的壞人折騰的。不過我想在市場競爭下，人的潛能才會更大發(fā)揮。郭總也是在1％的壓力下在論壇開始的時候就有不俗的表現(xiàn)，使論壇迅速進(jìn)入高潮?！　?　　張維迎：我還要介紹一下，張明正先生是特別從臺灣趕來，明早就要離開，所以我們要特別感謝他，摘一朵花好不好?！　?　　曲向東：所以我原先的計劃是大家每人從上面摘幾朵花，大家每人都該得，最后花籃郭總拿走就行了。這是一個玩笑，這個花籃是我們光華MBA聯(lián)合會代表我們?nèi)wMBA同學(xué)祝賀我們第五屆光華新年論壇勝利閉幕，所以最后我想應(yīng)該請張維迎院長來給我們宣布本屆光華新年論壇閉幕。張老師請?！　?張維迎：現(xiàn)在我宣布第六屆光華新年論壇明年繼續(xù)再這里進(jìn)行。好謝謝大家。 13 / 1