【正文】 理，一部分人搞信息化，為信息化而信息化。買了許多計(jì)算機(jī)，也聯(lián)了機(jī)器，這只是一種時(shí)髦設(shè)施的消費(fèi)。沒有管理者自己的思想在里邊，信息化管理進(jìn)行不了，沒有進(jìn)行管理和流程再造，信息化管理沒有目標(biāo)和方向。沒有抓數(shù)據(jù)的采集、傳遞、分析、決策，信息化只是一堆聯(lián)網(wǎng)的計(jì)算機(jī)。沒有培養(yǎng)自己的隊(duì)伍，維護(hù)完全依賴他人，受制于人，結(jié)果造成更大的浪費(fèi)。我們國家前一段時(shí)間一些企業(yè)推行計(jì)算機(jī)，花了成千萬成億的資金，造成不能運(yùn)行，帶來不盡的煩惱和麻煩，結(jié)果不理想，導(dǎo)致懷疑否定信息化建設(shè)?！　⌒畔⒒ㄔO(shè)首先要解決管理思想的問題，就是要解決一把手的管理思想。一把手用什么樣的管理手段，用什么樣的管理方法，用什么樣的管理制度來建設(shè)這個(gè)企業(yè)。先有管理流程的創(chuàng)新，再有信息技術(shù)的利用，信息技術(shù)只是手段。信息化建設(shè)，不能完全依靠別人，更不能迷信盲從。最熟悉行業(yè)特點(diǎn)的人，最了解本企業(yè)的人，是企業(yè)自己，依賴別人搞信息化，相當(dāng)于讓別人替你自己管理企業(yè)。西方最先進(jìn)的管理軟件也是取決于某個(gè)成功的企業(yè)，有其道德、文化、政治、經(jīng)濟(jì)的大背景，并不是放之四海皆準(zhǔn)的萬能定律。　　信息化建設(shè)是整個(gè)企業(yè)觀念與行為的完全改變，企業(yè)的管理思想、管理方法、管理手段以及組織機(jī)構(gòu)、業(yè)務(wù)流程等等都要發(fā)生革命性的變化，是一次打破舊秩序，建立新秩序的一次革命。要克服來自舊有的工作習(xí)慣、管理秩序和責(zé)權(quán)的阻力，要求領(lǐng)導(dǎo)者不僅要給資金、給人力，更要給時(shí)間、給精力、給思想。同時(shí)要求領(lǐng)導(dǎo)者要把權(quán)利交給網(wǎng)絡(luò)，把自己的置于監(jiān)督之下，進(jìn)行信息化建設(shè)，就是燒紅了火爐子，爐子燒紅了之后，不能從中取栗，包括領(lǐng)導(dǎo)者本人個(gè)人利益，局部利益必須服從整體的利益，因?yàn)樾畔⒒ㄔO(shè)的理想狀態(tài)是業(yè)務(wù)處理透明化，動態(tài)控制專業(yè)化，全部管理數(shù)字化，也就是三分技術(shù)，七分管理。實(shí)現(xiàn)信息化，企業(yè)全部的管理活動在網(wǎng)上運(yùn)行，所有的業(yè)務(wù)處理都體現(xiàn)為數(shù)字化的資金流，所有的管理流程都本著集權(quán)有道，分權(quán)有序，授權(quán)有章，用權(quán)有度，精心優(yōu)化重組，并且得到全過程的監(jiān)控，使隱蔽的權(quán)力公開化，集中的權(quán)力分散化。不僅受到相關(guān)部分的制約和監(jiān)督，還要受到專家系統(tǒng)的約束。企業(yè)信息化，不僅是使用信息技術(shù)裝備的過程，同時(shí)還是開發(fā)利用信息資源的過程?！　⌒屡d鑄管視信息化建設(shè)為一種投資，謀求的是優(yōu)化整合企業(yè)資源，提高企業(yè)競爭力等方面的回報(bào)。在財(cái)務(wù)一體化無縫銜接，日成本日利潤核算，物流、資金流、價(jià)值流、動態(tài)控制，嚴(yán)化考核動態(tài)管理，以及計(jì)算機(jī)專家系統(tǒng)等方面進(jìn)行了一些有益的嘗試，促進(jìn)了公司的發(fā)展?！　⌒屡d鑄管集團(tuán)公司現(xiàn)在已經(jīng)成為中國第一，世界第二的鑄管企業(yè)。30％到40％的產(chǎn)品出口到55個(gè)國家和地區(qū)，國內(nèi)市場占有率大約在40％，是上市公司第二名，恰逢南水北調(diào)、西氣東輸?shù)臋C(jī)遇，我們要不斷地在信息化建設(shè)的深度，加強(qiáng)決策系統(tǒng)上下工夫，促進(jìn)公司的發(fā)展。一個(gè)公司能不能發(fā)展，以什么樣的速度發(fā)展，能否持續(xù)穩(wěn)定地發(fā)展，是衡量一個(gè)企業(yè)健康發(fā)展的基礎(chǔ)。我們也一定能做到2005年我們發(fā)展成為世界第一。時(shí) 間：2003年3月29日　　地 點(diǎn)：友誼賓館專家俱樂部二層會議廳　　主持人：楊杜　　主持人楊杜：　　代表代表，各位企業(yè)家，下午好！　　非常高興今天下午有一小時(shí)二十分鐘的時(shí)間，和各位領(lǐng)導(dǎo)、各位代表，各位企業(yè)家，開我們今天的第一個(gè)互動會議，“圍繞企業(yè)的持續(xù)成長與創(chuàng)新”。這么一個(gè)主題跟大家做交流?！　∈紫日?jiān)试S我介紹一下臺上請來的嘉賓。坐在最左邊的是清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的劉冀生教授；第二位是長安汽車集團(tuán)公司常務(wù)副書記時(shí)玉寶；還有邯鄲鋼鐵集團(tuán)公司的總經(jīng)理劉如軍； 長春東方有色壓鑄有限公司的總經(jīng)理淳于賢釗；我是人民大學(xué)商學(xué)院的老師楊杜?！　〗裉煳覀兪沁@樣，非常歡迎在座的各位，能夠把互動會議給動起來，首先請?jiān)试S我們臺上就這個(gè)主題，先做一輪的發(fā)言和交流，臺下各位踴躍提出問題進(jìn)行交流。　　今天的主題是中國企業(yè)持續(xù)成長與創(chuàng)新，一個(gè)持續(xù)成長，一個(gè)是創(chuàng)新。這個(gè)會議是中國企業(yè)管理創(chuàng)新成果的一個(gè)會議，在這個(gè)情況下把成長和創(chuàng)新提出來。大家知道，有這么一個(gè)時(shí)代的要求，我們講叫知識經(jīng)濟(jì)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代里邊我們講有兩個(gè)經(jīng)濟(jì)的概念非常重要，一個(gè)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)。誰快，誰可能就勝；誰新，誰就可能勝。我們經(jīng)常講快魚吃慢魚，或者叫新魚吃舊魚，這是一點(diǎn)。　　再一點(diǎn)，我想我們國家的企業(yè)，尤其是中國一些比較優(yōu)秀的企業(yè)，改革開放二十多年來，已經(jīng)由原來單純的學(xué)習(xí)國外的經(jīng)驗(yàn)、管理的經(jīng)驗(yàn)，已經(jīng)開始走向自己能夠探索自己創(chuàng)新的道路，我們想由原來的學(xué)習(xí)走向創(chuàng)新。今天是袁寶華提出企業(yè)管理的十六字方針二十年，以前是以我為主、博采眾長，是我們學(xué)習(xí)的階段，而現(xiàn)在這一段以及將來一段時(shí)間，我們想是屬于融合提煉、自成一家這么一個(gè)階段。所以對我們創(chuàng)新的要求應(yīng)該是越來越高了。　　中國的企業(yè)由小企業(yè)、到中企業(yè)到大企業(yè)的發(fā)展，有一句話講，不知道合適不合適，一般講小企業(yè)抓經(jīng)營，大企業(yè)抓管理，它的重點(diǎn)可能在發(fā)生變化，所以在這種情況下，我們有關(guān)管理的創(chuàng)新，成為我們核心的點(diǎn)。圍繞這一點(diǎn)來講，我想我們今天的主題圍繞這個(gè)來展開。下面我想首先有請清華大學(xué)的劉教授就企業(yè)的持續(xù)成長與創(chuàng)新談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)。劉冀生：謝謝各位?！　∥蚁胫v幾點(diǎn)，一個(gè)從企業(yè)的生命周期來看，中國相當(dāng)多的企業(yè)可能還處在成長期，還沒有到成熟期的階段。為什么？三點(diǎn)理由。第一點(diǎn)，中國相當(dāng)多的企業(yè)和世界500大企業(yè)相比，我們的企業(yè)規(guī)模、資產(chǎn)、利潤都比較小。第二點(diǎn)理由，我們中國實(shí)行市場經(jīng)濟(jì)剛剛二十多年，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)階段，那個(gè)時(shí)候的企業(yè)不能叫企業(yè)。市場經(jīng)濟(jì)剛剛二十多年，所以應(yīng)當(dāng)說企業(yè)剛剛在成長期。第三，我發(fā)現(xiàn)我們咨詢很多企業(yè)，相當(dāng)多的企業(yè)，都患有盲動癥，很急躁，非常盲動，從這一點(diǎn)來看我們的企業(yè)還不大成熟。從這三點(diǎn)來看我們的企業(yè)還處于成長期。　　在這個(gè)階段怎么樣創(chuàng)新？我認(rèn)為有幾點(diǎn)。第一，理論聯(lián)系實(shí)際，就是創(chuàng)新了。理論聯(lián)系實(shí)際就是創(chuàng)新的，所以管理創(chuàng)新最重要就是要結(jié)合中國企業(yè)的實(shí)際情況，千萬不要把西方企業(yè)管理成功的經(jīng)驗(yàn)硬往中國企業(yè)身上去扣，我認(rèn)為是扣不上的，可以借鑒，可以參考，但是更重要的是要從自己企業(yè)實(shí)際出發(fā)。第二點(diǎn)，創(chuàng)新就是要打破傳統(tǒng)，就是要跳出既有的框框，就是能夠從自己企業(yè)實(shí)際情況出發(fā)，想出來一些特點(diǎn)，想出來一些獨(dú)特的東西，我認(rèn)為這就是創(chuàng)新。不要看見人家干什么我也干什么，要從自己企業(yè)實(shí)際情況出發(fā)，結(jié)合某些管理的理論，想出來一些新的思路，想出來一些新的做法，一些觀念，一些做法，一些思想，應(yīng)當(dāng)說這就是一種創(chuàng)新。第三就是創(chuàng)新的目的很重要，就是要為顧客創(chuàng)造價(jià)值，當(dāng)然要為企業(yè)創(chuàng)造效益，要為員工創(chuàng)造發(fā)展的機(jī)會，也要為社會做出貢獻(xiàn)，但是最重要為顧客創(chuàng)造價(jià)值，詳細(xì)我就不說了。　　再一點(diǎn)，創(chuàng)新的源頭常常是壓抑的。被競爭到不能生存了，要么就死亡的，要么就創(chuàng)新，就在這個(gè)時(shí)候，可能創(chuàng)新的動力是最強(qiáng)的。為了生存的需要而創(chuàng)新，所以從企業(yè)來講，我認(rèn)為要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)機(jī)制，鼓勵(lì)創(chuàng)新的人，懲罰不創(chuàng)新的人，要造成創(chuàng)新這樣一個(gè)機(jī)制，動員大家，鼓勵(lì)大家，一定要去創(chuàng)新，任何事情，只要以前沒有做過，或者要以新的方式去做，應(yīng)當(dāng)說這就是一種創(chuàng)新，所以創(chuàng)新也并不神秘，所以要使創(chuàng)新形成一個(gè)機(jī)制，形成一個(gè)習(xí)慣，形成一個(gè)傳統(tǒng)，這樣我們的企業(yè)才能持續(xù)發(fā)展下去。我就講這些。主持人：謝謝。劉教授從四點(diǎn)把我們什么叫創(chuàng)新以及創(chuàng)新的機(jī)制給我們做了一個(gè)系統(tǒng)的闡述?！　∫?yàn)槲覀兌际菍W(xué)者，從學(xué)者的角度來講，比較系統(tǒng)考慮企業(yè)的發(fā)展和創(chuàng)新的問題，但是真正在第一線，我們的企業(yè)家真正操作所謂創(chuàng)新的時(shí)候，遇到各種各樣比較獨(dú)特的問題，就產(chǎn)生自己很多獨(dú)特的做法?！　〈蠹抑篮撌俏覈浅Ｖ钠髽I(yè)，他們的創(chuàng)新模式、創(chuàng)新的觀點(diǎn)，大家已經(jīng)非常地耳熟能詳了。我想每年都有自己新的一種創(chuàng)新，看看劉總能不能給我們介紹一下邯鋼最新的發(fā)展情況?！　⑷畿姡骸　≈T位代表下午好，邯鋼的一直宣傳受到大家的關(guān)注。邯鋼的情況，540萬噸鋼產(chǎn)量，在全國鋼鐵行業(yè)排第六，總資產(chǎn)250億，凈資產(chǎn)120億，銷售收入131億收入，不含稅，職工三萬多人，邯鋼的基本情況給大家通報(bào)一下?！　∥蚁胝f第一個(gè)概念，再好的機(jī)制也需要不斷地創(chuàng)新，與時(shí)俱進(jìn)。邯鋼的機(jī)制由開始創(chuàng)立到后來的完善，一直到后來的發(fā)揮作用，我們自己分析它有一些作用，它的獲利對經(jīng)濟(jì)發(fā)展，企業(yè)發(fā)展的作用，到后期或者是到后來是逐漸遞減的，對機(jī)制的負(fù)作用逐漸顯現(xiàn)出來。必須賦予新的內(nèi)容、新的方式，我們今年在深化目標(biāo)成本否決的機(jī)制，深化全面預(yù)算管理，對原來主要側(cè)重成本的管理，擴(kuò)大了整個(gè)企業(yè)的經(jīng)營活動，所有的經(jīng)濟(jì)活動，技改、投資、費(fèi)用，數(shù)字化，量化，推行這樣的機(jī)制，加上了我們原來實(shí)行成本否決這樣一個(gè)機(jī)制，去年也取得比較高的效益，增加了一些新的內(nèi)容?！　〉诙覀兘党杀荆摻?jīng)驗(yàn)的創(chuàng)立由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)特定的角色出現(xiàn)的經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，對我們企業(yè)的壯大，對我們的發(fā)展起到很大的促進(jìn)作用，應(yīng)該說對全國的企業(yè)由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展，起到一定的作用。成本不可能無限制降下去，開放性降低成本，集約性降低成本，用好的辦法，繼續(xù)推行，嚴(yán)格管理，定額等這些東西進(jìn)行。開發(fā)性降低成本，采用先進(jìn)的工藝技術(shù)，先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，完善我們的裝備，像鋼鐵來講，裝備現(xiàn)代化、大型化，裝備工藝就是一個(gè)成本，集約性降低成本、開發(fā)性降低成本并用的方針，這樣推行下來，發(fā)揮工程技術(shù)人員的作用管理人員，也發(fā)揮比較好的作用，再好的機(jī)制也需要賦予新的內(nèi)容?！　〉诙€(gè)內(nèi)容，創(chuàng)新不是為創(chuàng)新而創(chuàng)新，也不是為了標(biāo)新立異創(chuàng)新，創(chuàng)新要結(jié)合自己企業(yè)的實(shí)際，結(jié)合市場發(fā)展的情況，企業(yè)關(guān)注市場，市場需要什么，企業(yè)有什么樣的資源，怎樣組合利用，這是創(chuàng)新的目的。創(chuàng)新的目的必須取得發(fā)展與進(jìn)步的作用，創(chuàng)造一個(gè)東西是落后的，可能在企業(yè)也是創(chuàng)新的，這樣也不行，首先創(chuàng)新的東西，不管機(jī)制也好，技術(shù)也好，管理的方式也好，必須能夠促進(jìn)企業(yè)和事業(yè)的發(fā)展，不然的話不叫創(chuàng)新。這個(gè)創(chuàng)新不僅對企業(yè)，對社會也能體現(xiàn)出一種進(jìn)步。資源消耗比較少，環(huán)境的污染比較少，應(yīng)該起到這樣的作用，新型工業(yè)化道路。沒有發(fā)展與進(jìn)步，這樣的創(chuàng)新是沒必要的。創(chuàng)新不是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，不是為了標(biāo)新立異創(chuàng)造，向社會顯示自己，而是企業(yè)內(nèi)在實(shí)實(shí)在在的需求，企業(yè)適應(yīng)市場的發(fā)展，社會不斷地進(jìn)步，市場不斷變化，企業(yè)必須跟上，跟上的過程必須創(chuàng)新?！　〉谌龡l，過去的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，國家必須從機(jī)制上體制上解決持久的動力源問題。最近我們國內(nèi)的企業(yè)，我們作為國有企業(yè)代表不斷跟國外和國內(nèi)企業(yè)比。我們國有企業(yè)跟國外的企業(yè)或者民營企業(yè)差距在哪里？當(dāng)然大家說了，機(jī)制不活，管理層次比較多，冗員遠(yuǎn)比較多，負(fù)擔(dān)比較重，這是一方面。但最重要的企業(yè)發(fā)展。內(nèi)在的動力機(jī)制是不一樣的，國外企業(yè)內(nèi)在的動力機(jī)制就是支撐企業(yè)家不斷創(chuàng)新，使企業(yè)發(fā)展壯大的動力，或者民營企業(yè)家發(fā)展動力，在一定程度上跟我們國有企業(yè)是有差異的。國有企業(yè)在很大程度上，一部分企業(yè)在走向現(xiàn)代企業(yè)制度，實(shí)行年薪制，實(shí)行了股權(quán)多元化，最重要的就是內(nèi)在動力機(jī)制不一樣，好多是企業(yè)家是憑著覺悟做下來的，如果這個(gè)問題不能解決，我們進(jìn)入WTO，持續(xù)永久的動力源不能解決，將來企業(yè)的發(fā)展壯大實(shí)際上是比較困難的。有些國有企業(yè)為什么一換領(lǐng)導(dǎo)人就不行了，原來也比較好，分析來分析去，我想在座的企業(yè)家比較清楚，實(shí)際上內(nèi)在的動力機(jī)制不一樣，國有企業(yè)在的動力源不一樣，這要國家從體制上或者機(jī)制上來解決。持人：謝謝劉總。劉總從三個(gè)角度，一個(gè)是創(chuàng)新本身的效果可能是遞減的，邯鋼挖得夠深了，現(xiàn)在挖得更廣一點(diǎn)，這才能真正把創(chuàng)新的效率拿出來，第二點(diǎn)，非常關(guān)鍵，創(chuàng)新是手段，不是目的，是為了最后形成企業(yè)發(fā)展的效益的，再一個(gè)非常重要的點(diǎn)，創(chuàng)新的永久動力源到底從哪兒出來了，非常感謝劉總?！　∵@一點(diǎn)時(shí)書記可能體會更深，剛才我聽了大吃一驚長安汽車集團(tuán)，141年的歷史了，從洋務(wù)運(yùn)動第一場我們就建成這么一個(gè)長壽的企業(yè)。這里邊時(shí)書記這一塊，聽的感受非常深，　　時(shí)玉寶：各位領(lǐng)導(dǎo)，非常感謝中企聯(lián)給我們提供這么一個(gè)機(jī)會，和這么多老總交流思想。我們廠是1862年建廠，是李鴻章開辦洋務(wù)的建起來的?！　∧壳拔覀冮L安本部員工兩萬三，退休職工一萬多，長安公司是一個(gè)小社會，除了火葬場沒有，我們什么都有。140多年來，我們感覺到，特別是解放以后，改革開放以來，我們感覺到國有企業(yè)要搞好體會很深。97年以前我們曾經(jīng)虧損十幾個(gè)億，這幾年改革開放以后，我們領(lǐng)導(dǎo)換了以后，感覺到國有企業(yè)要搞好，國有企業(yè)落后的首要的問題是觀念問題。國有企業(yè)虧損，在很大程度上是由于精神虧損所引致的。國有企業(yè)貧困的要害在什么地方，貧困的要害在于管理失誤。這幾年的工作體會是這樣的，國有企業(yè)落后首先是觀念落后。國有企業(yè)虧損，很大程度是精神虧損，國有企業(yè)貧困的要害是管理失控?！　∮^念來講，我們感覺觀念是非常非常重要的。很多人認(rèn)為國有企業(yè)落后，特別是改革開放以來，感覺到大家的觀念非常陳舊。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也許體會不到。我們舉一個(gè)簡單的例子。過去抓產(chǎn)品質(zhì)量觀念上，我們就產(chǎn)品質(zhì)量抓產(chǎn)品，抓產(chǎn)品質(zhì)量不能單純抓質(zhì)量，必須從幾個(gè)方面。工廠必須優(yōu)質(zhì)的廠區(qū)環(huán)境，有整潔的廠區(qū)現(xiàn)場，有心情舒暢的員工，優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，這四個(gè)有辯證的關(guān)系，這樣抓產(chǎn)品質(zhì)量才能抓好，所以我感覺觀念非常重要。過去在汽車廠當(dāng)廠長當(dāng)黨委書記，我那個(gè)廠七千多人。當(dāng)時(shí)我們應(yīng)付市場的時(shí)候，市場要什么車，我們必須按我們的計(jì)劃辦，我們觀念跟不上，我們轉(zhuǎn)變觀念是什么呢？銷售計(jì)劃就是圣旨，必須無條件執(zhí)行。我們在2001年，應(yīng)該說整個(gè)一百次計(jì)劃，兩年都是一百次計(jì)劃，平均三天半改一次計(jì)劃，這是觀念的問題。我們在管理方面我國感覺到人人講管理，事事講規(guī)范，這些觀念都是新的觀念。以德治廠，這方面我感覺很多人觀念落后了，不愿意與時(shí)俱進(jìn)，這方面我感覺觀念是非常重要的?！　衅髽I(yè)虧損很大程度是精神的虧損。我為什么這么說，我們過去長安廠原來有幾個(gè)廠，長安菱木，長安福特，南京長安，河北長安，長安本部，但是本部的管理非常落后，精神很不好，就認(rèn)為合資企業(yè)很好，好像精神上就很不愿意。我們98年，我當(dāng)廠長的時(shí)候我就提出來，半年的時(shí)間，達(dá)到和超過長安菱木的水平，長安菱木在日本菱木特別是現(xiàn)代化管理是最好的，感覺精神跟不上，首先精神跟不上，精神虧損，導(dǎo)致我們的產(chǎn)品積壓，質(zhì)量不好，我們組織員工到長安菱木去看以后，用半年的時(shí)間確實(shí)達(dá)到或者超過他們的水平，這方面有很多具體的事例。通過很多的工作，整頓它的業(yè)績。我過去當(dāng)廠長的時(shí)候，我認(rèn)為我首先是黨委書記，首先就應(yīng)該以人為本，抓思想政治工作，然后抓大家的思想和精神。然后我們抓管理，國有企業(yè)貧困就在管理，過去我們工廠一個(gè)月生產(chǎn)七八千輛，我們抓管理以后，現(xiàn)在一個(gè)月兩萬輛車，一分