冬吳相對(duì)論第116講——本期主題：再造通天塔-資料下載頁(yè)
2025-03-27 01:14本頁(yè)面
【正文】 一種力量，這種力量它自己也可以在畫(huà)。吳伯凡：那其實(shí)也是一種小的集體無(wú)意識(shí)。梁冬：就是一個(gè)人的集體無(wú)意識(shí)。后來(lái)我們有一天大家討論關(guān)于中庸這個(gè)話(huà)題，有一個(gè)人跟我說(shuō)什么叫“中”？“中”這個(gè)字實(shí)際上是來(lái)自于兩個(gè)人共同拿著一根舂米的樹(shù)棍，然后一直咚咚往下舂米，舂的時(shí)間長(zhǎng)了以后他們兩個(gè)人掌握了共同兩個(gè)人的節(jié)奏的時(shí)候，那么這個(gè)舂子就不僅僅是一個(gè)人的力量決定的了，是他們兩個(gè)人的，這兩個(gè)人是超越這兩個(gè)人，它又像和合而成的，但它又沒(méi)有確定存在的，我有個(gè)朋友跟我講，他說(shuō)這個(gè)東西才真正是儒家中庸的本質(zhì)，以中為用。就像在一條線(xiàn)上的左邊是負(fù)無(wú)窮、右邊是正無(wú)窮的那個(gè)零一樣，它是不存在，但是它又是一個(gè)和合的角色。同樣還有一個(gè)例子，實(shí)際上是來(lái)自于是我對(duì)于弓箭的看法，有一天我們?cè)诳匆槐緯?shū)就講的《箭術(shù)與禪心》。吳伯凡：一個(gè)德國(guó)的哲學(xué)家在日本學(xué)禪的經(jīng)歷，從射箭當(dāng)中體會(huì)那個(gè)禪。梁冬：對(duì)，我有一天晚上秉燭夜讀這本書(shū)，突然明白了一個(gè)道理，一張弓拉開(kāi)的時(shí)候，我們都知道那個(gè)力是順著弦上下走的，但是它真正的力并不在那里，真正的力是中間放箭位置上那個(gè)打橫的那個(gè)位置，你放上一只箭，這個(gè)力會(huì)把這個(gè)箭往前推，你不放箭它是不存在的，但是它又是存在的，這就是真正意義上的“色既是空，空既是色”。吳伯凡：它只是個(gè)比喻而已了。蘇東坡曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一首詩(shī)，我不能背下來(lái)了，他的意思就是說(shuō)彈琴的時(shí)候，琴音到底是在琴弦上還是在手指上？如果說(shuō)在手指上，為什么手指聽(tīng)不到聲音？如果在琴弦上，那個(gè)琴放在那它也沒(méi)有聲音，他說(shuō)到底是在哪呢？有個(gè)疑問(wèn)，實(shí)際上用我們現(xiàn)在的話(huà)來(lái)說(shuō)，它是和合而成的。梁冬：是手指和琴弦和合，再加上空氣的振動(dòng)在音箱上的變化。吳伯凡：其實(shí)我們都是一個(gè)個(gè)的變量，由于這些變量匯聚到一起的時(shí)候，就會(huì)產(chǎn)生一種新的東西，這種東西是超乎原來(lái)任何一方的。梁冬：這就有如《冬吳相對(duì)論》，如果今天吳伯凡一個(gè)人在這講，或者是梁冬一個(gè)人在這講，其實(shí)它都不會(huì)是《冬吳相對(duì)論》，它一定是兩個(gè)人在講的時(shí)候，作為一個(gè)聽(tīng)眾他聽(tīng)到了兩個(gè)聲音，最后在他的心智里面和合而成了一個(gè)聲音、一個(gè)觀念、一個(gè)印象，那個(gè)東西就是超越了梁冬和吳伯凡之上的東西。吳伯凡：對(duì)。每次網(wǎng)友問(wèn)我們說(shuō)，你們的講稿能不能在網(wǎng)上公布一下？我們沒(méi)有講稿，我們什么時(shí)候有講稿，我們就是在一起。梁冬：因?yàn)槟阒v了這句話(huà)，我就講了這句話(huà)，然后你又講了后一句話(huà)……吳伯凡：對(duì)，有個(gè)哲學(xué)家叫黑德格爾，他說(shuō)言者他在言說(shuō)當(dāng)中不自覺(jué)地成為自身的聽(tīng)者，而聽(tīng)者也逐漸地成為一個(gè)言者，當(dāng)兩個(gè)人互為言者和聽(tīng)者的時(shí)候，他們就會(huì)找到一條他們自己從來(lái)沒(méi)有走過(guò)的一條語(yǔ)言之路，把作為思想的思想帶向思想，把作為語(yǔ)言的語(yǔ)言帶向語(yǔ)言，這時(shí)候你會(huì)產(chǎn)生一種驚奇的感覺(jué)。我們每一個(gè)人最初我是作為一個(gè)言者在說(shuō)話(huà)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)我說(shuō)的這些話(huà)竟然是我平時(shí)說(shuō)不出來(lái)的，我們一起達(dá)到的一個(gè)結(jié)論是我們?cè)陂_(kāi)始對(duì)話(huà)之前沒(méi)有意識(shí)到的。實(shí)際上在網(wǎng)上，你想想我們這還是兩個(gè)人，全世界兩億人、幾十億人，他的這些變量像云一樣的聚集在一起的時(shí)候，一會(huì)兒成為這樣的云、一會(huì)兒成為那樣的云，各種各樣的形態(tài)將會(huì)變得非常的豐富多彩。梁冬：而這恰好我們覺(jué)得說(shuō)這是人類(lèi)即將面臨的一個(gè)有趣或者說(shuō)偉大的變化，這種變化可以說(shuō)是真正意義上人類(lèi)歷史上所從來(lái)為未有過(guò)的。而我們今天聽(tīng)這個(gè)電臺(tái)節(jié)目的人，包括說(shuō)這個(gè)節(jié)目的人，我們有幸很可能在未來(lái)不長(zhǎng)的5年到10年之內(nèi)就會(huì)經(jīng)歷這個(gè)變化，所以我覺(jué)得這才是真正讓我們感覺(jué)到既恐懼又肅然起敬的一個(gè)東西。吳伯凡：也很興奮。你的生活形態(tài)因?yàn)楦@一個(gè)由云組成的世界，而且你可能要匯入到這種云端當(dāng)中的時(shí)候，你的職業(yè)生涯、你的生活、你的工作都會(huì)產(chǎn)生很多很多的變化，風(fēng)云變幻嘛。梁冬：而人類(lèi)所有的組織結(jié)構(gòu)，包括我們現(xiàn)在看到的公司，包括我們現(xiàn)在看到的電視臺(tái)，甚至看到的婚姻，也都會(huì)出現(xiàn)多點(diǎn)對(duì)多點(diǎn)的蕓蕓眾生的變化。吳伯凡：人類(lèi)的這種組織形態(tài)將會(huì)像云一樣的出現(xiàn)很多不確定的、隨機(jī)性的、變化多端的一種形態(tài)。梁冬：今天節(jié)目結(jié)束之前，我鄭重的第一次、也是唯一的一次敬請(qǐng)各位聽(tīng)眾朋友把我們今天講的這段話(huà)留下來(lái)，因?yàn)橐话倌曛笊踔敛挥?、五年之后，你就?huì)意識(shí)到今天這段東西是多么的偉大，它不是因?yàn)槲沂橇憾?，而吳伯凡是吳伯凡，而是因?yàn)槲覀兦『迷谶@個(gè)時(shí)間點(diǎn)上不小心地碰到了這個(gè)東西。謝謝大家！7 /
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