【導讀】一個大教授，他叫王思斌，給我們帶來的話題是《中國農(nóng)村發(fā)展的困局》，好，有請王教授。我不知道王教授知道不知道，現(xiàn)在如果上網(wǎng)，在搜索引擎那個地方打一下“王。思斌”三個字，然后我們會得到一系列的跟您有關的消息，但是這些消息如果按百分比一算，大概95％是跟一個您的研究沒有關系的事情，您知道是什么嗎？主持人：我還拿下來一段，給您念一念，4月19號，說的是2020年，2020年4月19號，跑去了，因為他喜歡鞏俐。們說的國家統(tǒng)配的研究生，因此她是學完一門課，覺得有把握，那么來考試。村的貧困最近5、6年來，中國農(nóng)民的收入一直在向下滑，這個滑當然并不是說絕對數(shù)上滑，經(jīng)為我們的改革，我們的產(chǎn)業(yè)結構的轉型作出了很大犧牲。

　　

【正文】 得對于私有化的問題，我覺得不能夠一下敞開，敞開到一種 好像完全沒有約制的東西，而中央也不會這么考慮。 主持人：這位稍等一下。 觀 眾：就是剛才你說的在中國的現(xiàn)代化進程當中，城鄉(xiāng)的這種差距在加大，這種差距實際上不斷表現(xiàn)在物質(zhì)層面上，更表現(xiàn)在一種精神層次上的，美國學者亨廷頓曾經(jīng)提出，這種在精神方面的這種差異，表現(xiàn)一種復雜的現(xiàn)象，就是城市居民在制度上的一種優(yōu)越感，和對落后農(nóng)民的一種鄙意感，以及農(nóng)村的農(nóng)民在道德上的一種優(yōu)越感，和對城市騙子的一種不以為然的態(tài)度，那么我想請問，就是在中國的現(xiàn)代化建設進程當中，是不是體現(xiàn)出這種隔閡來，如果存在的話怎么去解決這 種隔閡。謝謝。 王思斌：亨廷頓在關于這個現(xiàn)代化里面政治秩序和社會秩序這方面的論述，我覺得，對于中國有一種很大的借鑒意義，我認為中國在這方面也同樣表現(xiàn)出這么一種狀態(tài)，城里人和農(nóng)村人他們在精神上，他們在道德上，他們在對社會的看法上確實有些不同，那么城里人對于外地人的排斥我想很明顯了，但是外地人有人說是一個酸葡萄心理，你沒有去城里，所以你是說城里不好。也有人說，城里就是不好，比如說你看那里的尾氣、看那里的污染、看他們整天忙得夠嗆，所以他就覺得自己還是田園生活不錯。但是我現(xiàn)在想，從農(nóng)村的現(xiàn)代化角度來講， 如果他不進北京，不進大城市，地方的小城鎮(zhèn)能夠發(fā)展起來也好，那么可能會避免了一些過度城市化的一些弊病，那么這樣也就使的過度城市化給城市人口帶來一些生活的壓力能夠消減一點。但是如果說，在這兩者之間就完全形成一個鴻溝，說是兩種人是格格不入的，我覺得在中國可能要解決這個問題的一個出路，就是我們要宣傳，或者說對農(nóng)民進行一定的教育，那么所謂的教育，就是剛才我在講演里面想談到的一點，就是中央加大對于地方的投入，也包括對于農(nóng)民的素質(zhì)的教育，尤其包括他們的文化的教育，我覺得這點應該加強，為什么？因為中國現(xiàn)在農(nóng)民的素質(zhì)，確實他 真是不適應現(xiàn)代化，確實是這樣，他們對于我們在市場經(jīng)濟條件下的規(guī)則他們不大清楚，對于一個文明人所具有的規(guī)則他們也不清楚。因此當整個社會進入現(xiàn)代化，或者進入工業(yè)化這個時期的時候，那么農(nóng)民在這里還處于一種后置狀態(tài)，或者滯后狀態(tài)，或者他不能適應這個生活，我覺得對農(nóng)民生活也好，對整個社會來講都是不好的。 所以我覺得從總體來講，城市文明起碼按照列寧的說法，還是一個引導性的文明，那么它對農(nóng)村還有一種示范作用，但是我們怎么樣去篩選城市文明，城市文明也有它不好的地方，這點我覺得我們應該做一個小心的區(qū)分，所以總體來講，我覺得城 市的居民和農(nóng)村的農(nóng)民應該有一個“工農(nóng)聯(lián)盟”吧，有這么一個狀態(tài)，我們不能說是城里人好像看不起農(nóng)民，現(xiàn)實里面這件事情我們大家都很傷心，都覺得不對，實際上這些城里人向上看推多少年，他們同樣都是農(nóng)民，甚至是農(nóng)民的子弟，他們沒有理由去埋怨，去厭惡自己的祖先，或者說自己出生地那個地方，所以我覺得整個國家的文明教育，我覺得是一個很重要的事情，不但是城里人而且也有農(nóng)民。 主持人：好，大家稍等一下，再看兩個網(wǎng)上問題，這位網(wǎng)友叫“一頭驢銜著一支玫瑰”，他說，我是一個農(nóng)村女孩子， 16 歲來南京，已在這里生活了 5 年，我喜 歡城市，大概就像你們喜歡田園一樣，我也喜歡這里的人，特別是這里的男人，他們比家鄉(xiāng)的男人反應快，懂幽默，也很會騙取我們這些沒見過世面的農(nóng)村女孩子的感情，我就被騙過 11 次，他們總是說愛我，卻不愿意和我結婚，據(jù)說是解決不了父母對他們的壓力，也很難擺平戶口問題，我學會了上網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)您除了能研究農(nóng)村問題，還會解決青年遇到的困惑，您說我該怎么辦？城里人不愿意娶我，我又不愿意嫁給鄉(xiāng)下人。 王思斌：這個女孩子我覺得她是很真誠的一個人，那么這個人她所遇到的問題，也可能是，怎么說呢，作為一個有道德的人可能會深思這件事情， 就是城里的孩子要不要騙人家，那么城里人實際上他并不一定是真正的喜歡這個農(nóng)村的女孩子，那么他可能是一時的這種感情或者激情，我覺得在這個問題上，城里人怎么做人，我覺得是一個要考慮的事情，否則確實是解決不了他們的問題，這個年輕人的父母，不像我們現(xiàn)在一般年輕人他們想問題，隨便戶口吧，隨便她是什么人，無所謂了，我們有能力掙錢，城里人不這樣想，因為他的父母要考慮分房子的問題，考慮城市的福利待遇問題，考慮名聲問題，甚至考慮這個女孩子她的父母，將來進城要認親戚，認不認的問題，很多一連串的問題，所以他的父母來阻擋這件事情，我覺得不奇怪，那么在這個問題上，我覺得她可能已經(jīng)是走過了 11 個曲折了，她已經(jīng)受騙了11 次了，我希望她別再走 12 次行不行， 12 次別再受騙了。 主持人：好，謝謝您。這個網(wǎng)友叫“這個女人靜悄悄”，他說，今年春節(jié)過后，我坐火車從重慶回北京，路過河南，我從火車上看到車窗外的農(nóng)村平房墻上刷著很多標語，上面居然寫著，“嚴厲打擊私自去北京上訪”，如果是這樣，農(nóng)民還有什么渠道表達自己的心聲，建議您去河南看一看，省得人家私自上訪后還要受罰，您大人大德，替天行道吧。 王思斌：所以我們這個曹教授就是一個替天行道的人， 這里面就有很多標語什么之類的。 主持人：這個標語非常有意思，嚴厲打擊私自去北京上訪。 王思斌：現(xiàn)在不嚴厲打擊怎么樣，現(xiàn)在上北京上訪，上任何一個上級上訪，都被認為是地方官員無能的一個表示。因為這是有指標的，比如說，你這個地方有三個農(nóng)民上訪了，或者三個基層上訪了，在你最后年終福利考評的時候，就扣你一分，扣你兩分，如果越級上訪，可能扣五分的，一年你白干了，所以很多農(nóng)民或者地方官員就說，一定得把這個問題說在前頭，而且說得很厲害，他怕農(nóng)民可能不太了解，上訪或者上訪問題嚴重性，他怕不清楚，所以要寫的很直 白，當然這個東西讓一個文化人，如果讓一個外國朋友看了之后，這個東西就成了一個笑話了。 主持人：好在外國朋友看不懂。 王思斌：他看不懂中國字。 主持人：咱們中國人一般的做法，他不是在中文下面寫英文，是在中文下面寫拼音。 王思斌：所以我覺得這件事情是不能 怎么說呢，沒法理解。 主持人：對于中央政府來說，省里的這種做法是違法的吧？ 王思斌：省里的做法 憲法起碼沒有，憲法不會有，但是這個都是內(nèi)部通知，我們有很多內(nèi)部通知啊，內(nèi)部通知現(xiàn)在也管用啊，所以中 國你說法律大，還是內(nèi)部通知大，還是一個領導說的管的事情多，這個很難說了，所以就看在社會上那個人是怎么詮釋他所得到的信息，他說，某某人來說過不許你們上訪，他就把問題看的很重要，所以他就寫在那里，或者大會講，小會講都是可能的。從這個角度來講，限制人自由是沒有道理的。我有意見，我可以反映，我為什么要訪，因為你當?shù)亟鉀Q不了，你不解決還不讓我說，所以最后越積越大，最后出現(xiàn)很多問題。 主持人：王教授，咱們節(jié)目馬上就要結束了，結束之前最后一次問您一個問題，您必須用一句話來回答，就是解決農(nóng)村發(fā)展的困局的基本精神 您覺得最重要的是什么，要是我，我就說拿尚方寶劍，派欽差大臣。您怎么說？ 王思斌：我覺得是，政府的好政策，加上農(nóng)民刻苦地自力更生。 主持人：政府的好政策，加上農(nóng)民的自力更生。好，謝謝您。 追求進步，學術傾聽，世紀大講堂向您道別，下周同一時間再會，謝謝王教授，謝謝現(xiàn)場觀眾。