【導(dǎo)讀】中發(fā)現(xiàn)了一些我們過去沒有注意到的事情。這三年中包括中國的資金、人才、企業(yè)總部都在向這。我們最近看到從上海到杭州只需要1小時到20分鐘，上海到南京提速到1小時58分鐘，長三角的16個城市發(fā)生了很多的變化，這說明長三角這個經(jīng)濟圈正在形成。這具有非常重要的意。義，今天我們非常高興請到大家來探討一下長三角經(jīng)濟如何看待。接下來，我們請這次調(diào)查報告的主辦方香港大學(xué)的王于漸副校長為我們致詞。我很高興代表我們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)歡。今天要談話的有三點。江三角洲，最后發(fā)表了一個報告就是珠三角是第五條小龍。1995年，隨著珠三角的研究報告推出。改革開放事業(yè)已經(jīng)上了另外一個高峰，長三角的經(jīng)濟起飛和95年是不可同日而語。—長三角經(jīng)濟區(qū)融合轉(zhuǎn)型研究》報告介紹。

　　

【正文】 著上海的活力要超過北京呢？上海和香港要比的話，那么應(yīng)該怎么比呢？你去問香港的朋友，他一定說是香港，我們問上海的朋友，當(dāng)然也就是上海了。我們看一下鴉片戰(zhàn)爭之前，中國最活躍的港口是香港。鴉片戰(zhàn)爭以后，上海港口開放以后，在很短時間之內(nèi)，實際上上海超過了香港。其實上海有著比香港更優(yōu)越的地理位置，這和他跟中國內(nèi)地各個省市的交流，使他有更多的紐帶關(guān)系，使上 海有了這樣的地位。所以我們今天的第一個話題是到底是有市場機制，還是有一個政治凝聚的信號，將來到底那一個城市會成為全球的中心城市，請各位嘉賓聊一下。 鄧嘉華：這個問題對我來說是比較難的題目了，我現(xiàn)在是住在上海了，我前期在香港，其實如果說將來到底是哪一個城市成為中心城市呢？其實在很多年以前，也有一個類似于這樣的講座，當(dāng)時請了倫敦、紐約、香港、日本的幾個專家來談關(guān)于香港現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展的問題。我有一個很深刻的印象是兩個發(fā)言，一個是紐約的演講者，因為紐約是世界的經(jīng)濟中心。英國倫敦專家發(fā)言的時候，他說不好意思他有 不同意，他說倫敦已經(jīng)超過紐約成為世界的金融中心，但是他有一個補充，他猜測說，未來可能香港會成為世界金融中心。如果你問我個人意見的話，我想我已經(jīng)用我的行動說出來了。我現(xiàn)在移居到了上海了，我們?nèi)鸢苍?20多年前來到上海，我們也看好上海的發(fā)展，當(dāng)然我不能代表我的老板說，上海是經(jīng)濟第一的城市，但是最少香港是一個非常有潛力的地方。 楊建文：我們陶院長說了一個大的題目，因為長三角的整合問題，這個話題談了 10多年了，也一直在爭論?，F(xiàn)在的情況和 10多年以前有很大的不一樣。但是我之所以要講十多年以前的事，我是想和各位在座的朋友，簡單的回顧一下長三角整合問題，和上海金融中心這個問題，當(dāng)前究竟是什么樣的做法，在這個基礎(chǔ)上，今后才能更有效的在這些方面有所推進。 簡單的說，按照我們做研究，我們上海這方面研究一直是 10多年來跟蹤過來做的。我們做了 10多年的研究以后，我們回過頭去，回到原點。中心，究竟是什么中心，無論是航運中心也好，還是金融中心也好。在這個過程中，我們前一段時間一直在反思，在這個中間，我們 10多年是不是走了彎路，當(dāng)前遇到的一些不可逾越，不可解決的問題，在接下來的發(fā)展和推進過程中，是不是一定是按照原先學(xué)的經(jīng)濟學(xué)原理 的方式進行的。得出的結(jié)論是什么呢？上海的發(fā)展和整個長三角的區(qū)域來說，在當(dāng)前的情況下，他是一種非常特殊的情況。 第一，國際中心無論是三個中心還是四個中心，究竟是什么中心，我們得出的結(jié)論是一句話，機構(gòu)加市場，以及他的功能方面。比如說金融這幾年下來，整個多層次市場體系，實際上是共有的，機構(gòu)也進來了，但是中間還缺少了什么？功能能不能表現(xiàn)出來，問題就出來了，類似其他的幾個中心都是這樣的狀況。問題是關(guān)鍵是什么？就是政府不能抵制，不能制造障礙。按照經(jīng)濟學(xué)的基本原理角度，對這方面是不是有推進。實際上，我們的起源是什么 呢？無論是上海還是中國，這 20多年的政府主導(dǎo)性的發(fā)展機制中，政府起了主導(dǎo)作用，沒有這個主導(dǎo)的作用，也沒有上海的今天，沒有中國的今天。但是這個主導(dǎo)卻是在特定的歷史條件下發(fā)揮的作用，而這個特定的歷史條件又在發(fā)生變化，這 20多年之所以有這么快的變化，無非是政府能夠在短期內(nèi)，集中當(dāng)時我們非常有限的資源，來解決當(dāng)時在發(fā)展過程中，迫切需要解決的問題，從而取得突破性進展以后帶動其他的地方。他所起到的作用是這樣的，而在這 20多年中，也確實起到了這樣的作用。為什么 20多年來中國發(fā)展的很快，而印度他條件比我們好，整體發(fā)展卻不如 中國？為什么？其實這里中國也有運氣 ，中國在 80年代改革開放的時候，那時候世界經(jīng)濟處于低迷的狀態(tài)，世界資金不知道流向何處，當(dāng)時中國大門一打開，外國的資金對中國的市場覺得很神秘，覺得這個市場是一個潛力很大的城市。外部條件非常好的情況下，當(dāng)時這個機制就發(fā)揮了很大的作用。中國幾乎所有現(xiàn)在發(fā)展比較快的地方，幾乎都是政府把一些有限的資源和由于運氣好所碰到這樣的發(fā)展機遇，有外資進來，一結(jié)合，結(jié)合的好了，外資就起來了。這個過程中，包括上海，包括長三角都是這樣的。 而現(xiàn)在我們是什么樣的呢？現(xiàn)在的問題是什么？在這個過程 中，我們的成本在累計，到這個時候，如果繼續(xù)按照原先的方式做的話，他的成本以及成本所帶來的危害有可能會超出可能的收益，甚至影響發(fā)展。我們現(xiàn)在中國加入 WTO以后，現(xiàn)在給我們帶來的機遇和條件來說，是整個進展過程中其他時期所無法比喻的。 我們現(xiàn)在講是 WTO過渡期，但是很少講過渡期之后，之中之前最根本的變化是什么？最根本的變化實際上是生產(chǎn)者，或者是制造業(yè)服務(wù)業(yè)，這個很關(guān)鍵的是保護的是什么，我們的過渡期間，我們的餐飲服務(wù)業(yè)早就放開了，制造業(yè)服務(wù)業(yè)除了壟斷行業(yè)以外，都放開了，保護的主要是就是制造業(yè)。我們現(xiàn)在和以前相比，有一個很大的根本性的區(qū)別，這個區(qū)別就在于制造業(yè)外資，他是選擇要土地的地方，什么地方土地成本低，勞動力成本低他就向哪里去。而國內(nèi)的制造業(yè)不一樣，你不能理解這么多境外搞投行的人都在收我們的房子，他就是在收我們中心城區(qū)的辦公樓。當(dāng)然，上海接下來也有一個很好的發(fā)展機遇，這個機遇他需要我們現(xiàn)有的條件、環(huán)境，以及本身的機制怎么來分配，光是有一個體制，光是有一個機制是不夠的。我們體系框架有了，我們的機構(gòu)也有了，我們的基礎(chǔ)也是非常好，外部環(huán)境提供了非常好的發(fā)展機會，關(guān)鍵是他們整體上的制度運作，他怎么匹配。 陸雄文 ：過去政府做的是什么？政府能夠做的在當(dāng)時來講就是在體制上做一些釋放，放松一些管制，允許一些企業(yè)做一些自己想做的事情，從那個時候開始到今天，這個過程沒有改變過，所以改革是過去 20年來中國發(fā)展的主要的原因。改革從馬克思主義經(jīng)濟學(xué)來說，就是改變生產(chǎn)方式以應(yīng)和市場發(fā)展。為什么外資愿意到中國來，因為外資愿意利用中國有利的條件來發(fā)展他們。改革應(yīng)應(yīng)和這樣的過程，使今天我們看到比較充滿活力的經(jīng)濟。包括長三角的經(jīng)濟。這其中我們要強度的是，絕大多數(shù)都是政府強制推行的，所以政府在經(jīng)濟上的改革，為我們中國的企業(yè)，包括外資企業(yè)變得非 常有活力，非常有發(fā)展?fàn)顟B(tài)，另外真正的發(fā)展動力來自于什么，我覺得最基礎(chǔ)的是來自私人經(jīng)濟，包括外資，外資也是私人的一部分。是他們?nèi)グl(fā)展，今天所以這么活躍也是因為這個市場有這樣的一個基本點。在計劃經(jīng)濟的時候，是在計劃的條件下，專家來治理。但是我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)是國資委的體系下，我們發(fā)現(xiàn)非常的痛苦，國資委可能有的是行業(yè)的專家，但是他到了政府以后，他碰到的更多是如何適應(yīng)各行各業(yè)的經(jīng)濟挑戰(zhàn)。我們國資委大的決策都要管，面對各行各業(yè)的挑戰(zhàn)，他最后是管不好，也管不了的。國有企業(yè)本身的動力是沒有的，他之所以能發(fā)展的原因是壟斷，他沒有 一種自我追求的動力，是缺失的。我們的討論到底應(yīng)該是偏向于政府主導(dǎo)，還是市場為主導(dǎo)，這是一個背景。 如果我們現(xiàn)在是完全市場機制非常的簡單，如果是完全的計劃經(jīng)濟也很簡單。而我們現(xiàn)在是一個果斷的階段，在這個過程中，關(guān)鍵是政府，政府愿意不愿意改革起到了決定性的作用。而我們對未來是非常樂觀的，我們看到有那么多的民營企業(yè)非常有活力。當(dāng)大家都認為未來是樂觀的，未來就樂觀了，就像股票一樣，大家認為是漲的，股票就漲了。我們在調(diào)查的時候，那么多人認為上海是最有活力的地方，我相信上海毫無疑問中國會成為中國的中心，世界的中心 。那能不能抓住民間信心帶里的能量，就要看政府怎么做。因為我們在現(xiàn)在的過程中，政府還控制著很多的資源，包括土地，包括很多名目的批文，從這個角度來說，在某種意義上政府還有主導(dǎo)的作用，政府政府起著決定性的作用。 陶志剛：我就著楊建文教授把這個話題講一下，楊教授講到政府的作用是非常重要的，政府在改革開放過程中起到了非常重要的作用。實際上改革開放之前，中央當(dāng)時的計劃經(jīng)濟，當(dāng)時的地方政府的稅收是統(tǒng)收統(tǒng)制的，也就是說當(dāng)?shù)氐牡胤秸卸嗌俣家o政府，至于政府給你多少和你貢獻沒有直接的關(guān)系。所以當(dāng)時地方政府對發(fā)展當(dāng)?shù)氐?經(jīng)濟的激情不一定很高，所以我們進行了改革。但是我們的改革是遞進式的改革，我們從地稅開始，促進地方政府發(fā)展經(jīng)濟。當(dāng)他看到一個行業(yè)利潤和稅收都非常好的話，他會說我為什么不做。從發(fā)展經(jīng)濟正面的角度就產(chǎn)生了地方保護主義重復(fù)建設(shè)。另外政府看到一些勞動密集型行業(yè)可以解決就業(yè)問題，當(dāng)然他也會進行地方保護。剛剛鄧嘉華先生和楊建文先生都提到政府退出經(jīng)營，讓民營企業(yè)包括更多的外資企業(yè)進入以后，這些民營企業(yè)和外資企業(yè)的決策，他的對重復(fù)建設(shè)可以得到有效的遏制。所以國退民進對以后的發(fā)展還是有很大的好處。我們來自于香港的鄧總，對上海對 長三角非常的有信心，實際上珠三角在很多地方都是超過長三角的。我們自己調(diào)查下來，長三角有四個問題，早上陸院長也講了，第一，地區(qū)件的人才流動有很大的問題。關(guān)于這個問題怎么解決呢？我們的政府正在考慮戶籍制度有沒有存在的必要，能不能首先在長三角地區(qū)取消戶籍制度。第二個問題是融資的渠道不夠暢通，成本過高。這塊，尤其是民營企業(yè)家壓力很大，民營企業(yè)家受到一些歧視，他們的融資能力就更差了。一個地方非民營企業(yè)越多，對民營 企業(yè)的壓力越大。因為由于產(chǎn)權(quán)保護帶來這樣那樣的問題。剛剛楊教授也講了，現(xiàn)在那么多的外資銀行進來，會不會加 快步伐。長三角企業(yè)遇到的第三個問題是在經(jīng)營過程中，發(fā)現(xiàn)市場誠信的問題。也就是說買賣雙方交易的時候，有交易成本的問題。顯然這個問題，當(dāng)然是我們所擔(dān)憂的。我們發(fā)現(xiàn)長三角企業(yè)在上海設(shè)立總部，第一個想得到的服務(wù)就是零售批發(fā)這樣的渠道，而這個渠道就是相互交易交流的渠道，上海在這方面有所提高，尤其是借助上海世博會這樣的機會，能不能打造一個具有誠信的交易中心。最后我們長三角企業(yè)遇到的問題就是基礎(chǔ)設(shè)施的問題。接下來我想先請我們的嘉賓，尤其是外資企業(yè)的代表，到了長三角以后，有沒有遇到類似的問題。我們也想其他幾位嘉賓一起參與。 鄧嘉華：剛才問了幾個問題，第一個問題是人才流動的問題，我們在國內(nèi)很多都是在香港有一個培訓(xùn)計劃培訓(xùn)過的以后過來的?，F(xiàn)在也有一些是在上海培訓(xùn)然后外派到其他地方去。我們在不同了城市也招聘一些大學(xué)生在不同的城市工作。第二個問題也是我們需要考慮的問題。我相信作為一個外地的公司，有一些大的機構(gòu)是有一些文化的背景，他還是會堅持他的思路發(fā)展，比如說在有一些城市，能夠配合公司的文化去發(fā)展的話，就可以很快的發(fā)展起來。比如說我們在上海，我們覺得這方面不是有很大的問題，我們 20多年一直有項目在這里做。作為一個外企，在上?；?者是國內(nèi)其他城市都有一些項目，說到配套的問題，如果看一個城市發(fā)展，他的配套是很重要的。比如說上海，全國擁有 50個國際學(xué)校，其中有 23個是在學(xué)校，這代表什么呢？其實上海在教育、引進外來人才的配套還是很不錯的，雖然說這 23所學(xué)校，你現(xiàn)在要進去已經(jīng)要排隊了，其實這就說明，現(xiàn)在外國人在上海的還是很多的。還有房價的問題，為什么中心城區(qū)的房價一直那么高，因為這是一個國際化的城市，中心城區(qū)，其實我們統(tǒng)計有一些高檔的住宅 80%都是外國人住在里面的，其實不但是中國這樣，在倫敦、紐約都是這樣的。其實這個城市在配套方面，其實還是 很成熟的，我想這些也能幫助到上海的發(fā)展。 陸雄文：我覺得人才我們還是有很快的培養(yǎng)，我們現(xiàn)在缺的是有非常好的技術(shù)人才。還有在國際層面上的國際研發(fā)人才，我們還缺跨國公司的高層管理人才，所以最頂端的人才我們?nèi)瞬藕苌伲覀冇械脑?，也有著和外國一樣高的薪水。在這樣的情況下，如果我們限制人的流動的話，本身這個城市的人才市場的也不會發(fā)展起來，我覺得打破人才壁壘是非常重要的，我覺得這可能是目前還受傳統(tǒng)體制限制的很大一方面我們貿(mào)易的壁壘還是存在的，有沒有可能在兩省一市之間形成一個協(xié)定，具有一個立法能夠消滅兩省一市非關(guān)稅 等無形的貿(mào)易壁壘，我覺得這些東西都關(guān)系到未來的發(fā)展。 楊建文：根據(jù)我個人的理解和看法，我想講幾點，前一段時期，要素在長三角之間的流動，受到了這樣或者是那樣的障礙，這個問題存在不存在現(xiàn)在也有，但是原先的區(qū)域之間的競爭，或者說區(qū)域之間的關(guān)系，可能更多集中在對外資的爭奪上，因為這一點大家都知道很關(guān)鍵。而在現(xiàn)在，我個人感覺如果區(qū)域之間講競爭的話，他可能更多的是在都想建立一套以自己為主的，相對完整的體系。新的一輪的體系，如果說有區(qū)域之間的競爭的話，各自都把發(fā)展服務(wù)業(yè)是放在第一位的，而且非常好的制造業(yè)的基礎(chǔ)也促進 服務(wù)業(yè)的發(fā)展。我們現(xiàn)在說發(fā)展無非是兩塊，一塊是高科技，一塊是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。我覺得新一論需要解決的問題，或者說我們現(xiàn)在需要重視和給予解決的，可能就是在現(xiàn)代服務(wù)業(yè)上。而這塊如果講競爭的話，如果不具競爭的話，可能產(chǎn)生的負面效應(yīng)，要超過原先對于商品市場的爭奪，對于外來投資的爭奪，在這個層面是越是高層的服務(wù)業(yè)，越是離政府越近。而且大家都是在追求這塊，我們擔(dān)心的是什么呢？在這個層面上，如果出現(xiàn)新一輪的惡性競爭，或者說區(qū)域之間的摩擦的話，從本質(zhì)上來說，是以往的延續(xù)，形式上講是和意見不一樣，后果上來講，如果不重視的話，他造成 的結(jié)果，可能會比以往還要高。 陶志剛：臺的朋友有沒有什么問題？我對剛剛各位嘉賓的講話有一些自己的看法，我們的對外開放程度可能比對內(nèi)開放程度更高，我們對內(nèi)有地方保護主義，在美國的憲法中有規(guī)定，他認為州和州之間的貿(mào)易壁壘是非法的，我們國家在立法上能不能做一些文章，在執(zhí)法上能不能做一些文章。我們說香港的經(jīng)濟經(jīng)過這么多年的發(fā)展，實際上也有很多的變化，香港在 53年之前，基本上作為貿(mào)易中介。 53年以后，中國加入韓戰(zhàn)，香港則從服務(wù)業(yè)進入了制造業(yè)，但是由于香港面積很小，搞制造業(yè)成本馬上就上去了，成本下去以后，制造業(yè)就 想找到一個成本更低的地方，香港的企業(yè)都是私人的企業(yè)，他們追求利益最大化，這時候他就需要把生產(chǎn)地放到更便宜的地方，這時候中國開放了，他們把生產(chǎn)挪到中國來。實際上香港的生產(chǎn)服務(wù)業(yè)是超過 GDP55%，香港的生產(chǎn)服務(wù)業(yè)是相當(dāng)發(fā)達了。但是香