【文章內(nèi)容簡介】 有一個感覺太空，沒有抓手。所以，最后我們很多人提了意見，要強調(diào)勞動力市場的歧視。　　主持人:落到實處?！　≡嫒?第三章講的平等就業(yè)，第一次在中國提出來，當(dāng)然也不是第一次，其實憲法、勞動法也都說到了，這次特別強調(diào)了五種歧視，包括性別的問題，包括民族的問題，包括采集人的問題，也包括傳染病病毒攜帶者的問題，包括農(nóng)村勞動力進城找工作的問題，加了一個等?！　∑鋵崉趧恿蜆I(yè)市場主要是三種問題很突出，第一種問題是大學(xué)生畢業(yè)之后沒有找工作信息。第二，就業(yè)能力問題。其實現(xiàn)在很多就業(yè)問題，像劉總智聯(lián)招聘大量跟企業(yè)接觸，企業(yè)會反映出來，就業(yè)能力不夠的問題。我們在中國做過研究，大概70%、80%的問題都是這兩種失業(yè)問題。我們叫自然失業(yè)率的計算。還有一種情況，歧視，用人單位招聘單位一寫就是要男士，不要女士。其實在國外不允許這樣做，但是在中國非常嚴重，任何一個地方看招聘廣告?！　∥能S然:也有的單位只要女性?！　≡嫒?那也是不對的，也有問題。　　主持人:這能談得上歧視嗎？公司發(fā)布這樣硬的標(biāo)準，可能也是因為公司自身業(yè)務(wù)的需要?！　≡嫒?什么叫歧視？2008年1月1號開始在中國討論最熱烈的問題可能是司法的問題，就是怎么判定什么是歧視，什么是不歧視，也就是招聘的條件要和工作有關(guān)系，這是一條，跟工作本身有關(guān)系。比如個子高，？跟工作有沒有關(guān)系。而且跟工作績效有沒有關(guān)系。 在司法層面都有很多判案的案例，美國都有很多具體做法。所以，他們?yōu)槭裁慈肆Y源做得好？強調(diào)工作關(guān)系、職位說明書，為什么《勞動合同法》一出來，很多企業(yè)就反應(yīng)非常強烈，就是我們企業(yè)很多不關(guān)心這個招聘的條件和職位本身是什么關(guān)系，匹配不匹配。比如勞動部現(xiàn)在做《就業(yè)促進法》實施細則，性別，比如礦山重體力勞動女性不能承擔(dān)的，不能做。　　主持人:這個不算是歧視，這是工作的需要?！　≡嫒?當(dāng)然這個也有爭論，所以國家正在做細則，細則出來就是哪些工種是可以單位招聘的時候說只要男性，不要女性，除此之外如果登出只要男性不要女性，除非能說出招聘和工作績效有關(guān)系，否則都視為歧視。當(dāng)然這在司法層面上，恐怕將來還有一些問題要解決。上次在北大討論勞動合同法的時候，美國一些學(xué)者也說其實歧視應(yīng)該單獨立一部法，叫反歧視的法律?！　≈鞒秩?其實我們現(xiàn)在缺乏的還是非常細的標(biāo)準跟準則，有了參照之后就知道哪些是不是歧視?！　∥能S然:先有了法律，先有了理念，以后再慢慢完善?！　⒑?從法律執(zhí)行角度來說，光有很細的準則之后，其實在很多基層的層面沒有足夠的人去執(zhí)行，也是沒有用的。甚至于我覺得，現(xiàn)有的這部勞動法，是不是在中國所有的地區(qū)都在被很好地執(zhí)行，實際上你說在北京、上海這樣的大城市，可能是比較充分的，但是很多地方不見得是這樣?！　≡嫒?劉總講了一個非常重要的問題，在勞動關(guān)系學(xué)界，在勞動領(lǐng)域的學(xué)者中間，有兩派觀點，你們可能看到爭論非常激烈。有一派觀點認為中國現(xiàn)在出示勞動立法的標(biāo)準偏低了或者是偏高，主要是我們在中國的執(zhí)法上，立法是可以討論，最重要的是有法不依的問題，很嚴重。比如合同都不簽，實際上這是一個問題。但是這個問題在這兒我是這樣想的，我們的立法也好，司法也好，有一個過程，中國人其實要慢慢進入一個新的時代，就是人力資源管理不能像過去傳統(tǒng)的粗放式的，或者說我們招聘就這么簡單、這么搞法，這樣搞法其實對我們國家的管理，特別是人力資源管理，去國際看我們競爭力排名，我們的人工成本確實排名靠前，非常有競爭力，但是我們的管理績效、企業(yè)文化、勞動生產(chǎn)率排名特別低，換句話說人工成本低走到今天這一步并不能代表我們的競爭力強，這個其實是一個很大問題，而且明年開始，我們勞動力市場的供求關(guān)系會逐步改變?！　≈鞒秩?也就是說會出現(xiàn)勞動力短缺?！　≡嫒?對，現(xiàn)在民工荒就看到，再過五年，勞動力市場慢慢青少年勞動力并不是那么充足了，這實際上給中國企業(yè)一個提示，中國簡單依靠人工紅利的時代要慢慢結(jié)束了。其實中國的企業(yè)，我們不去做《勞動合同法》的歸置，不做《就業(yè)促進法》的歸置，我們也必須面臨一個新的問題，就是產(chǎn)業(yè)升級的問題，這是一個必然的事情。　　主持人:也涉及到國計民生一個很宏大的問題?！　∥能S然:反歧視還有一個很重要的問題不光是法律能解決的，就是企業(yè)的歧視問題。歧視實際上是什么？是與工作無關(guān)的，與能力無關(guān)，比如性別、身體狀況等等。即使法律規(guī)定得非常詳細，如果你認識不到這一點也不會主動實施。我們做教授知道，我們學(xué)院的女生就業(yè)率非常高，說明一個什么樣的問題呢？社會上對做人力資源女生的績效實際上已經(jīng)拋開了性別的因素?！　≈鞒秩?女生更適合做人力資源?！　∥能S然:因為女生做人力資源，很多工作實際上是適合女生做的，還有會計、出納?！　≈鞒秩?女孩子比較細心?！　∥能S然:另外要認識到一個問題，好多因素跟績效沒有關(guān)系，比如好多企業(yè)招生都希望招漂亮的，不管男生、女生，其實漂亮不漂亮跟績效沒什么關(guān)系。鄧小平先生我覺得長得很矮，但是他改變了中國、改變了世界。反過來毛主席、周恩來、里根都是非?？〉娜宋铮麄兺瑯右彩歉淖兪澜绲娜宋?。所以，認識問題很重要?！　≈鞒秩?老師，您說歧視，但是有時我們個人勞動者是處于弱勢一方的，你說他去反抗這種歧視，但是有時沒辦法反抗，如果人家就要男生不要女生，你說我反抗、我呼吁，但人家不要你，你也沒辦法?！　∥能S然:操作層面上是沒有辦法，企業(yè)在做出錄用決策的時候，他實際上可能就是因為你不是男生然后就不要你，因為你是女生。但是你去找他，他可能是另外的說法，說可能你的能力不夠或者是其它的原因。智聯(lián)招聘的劉先生應(yīng)該更有經(jīng)驗?！　⒑?我們從來沒歧視過(笑)?！　≈鞒秩?但是比如企業(yè)在您那邊看簡歷或者是招人的時候，這種情況其實很難避免?！　⒑?我剛才其實還想提一個問題給曾老師，比如現(xiàn)在我們的簡歷庫，是非常細的條目，什么都有，你的生辰年月日、性別、家住在什么地方等等，這一系列都有。其實這個東西道理上說如果作為一個反歧視，很多條目是不允許列的?！　≡嫒?國外是不允許填到表上的，不能問的，馬上就是歧視?！　⒑?從這個意義上講，如果說今天有一個規(guī)定，說你將來所有的欄目里都不允許出現(xiàn)這個了，我們可以在某種意義上幫助反歧視法的實施?！　≈鞒秩?在執(zhí)行的時候可以把這個因素刨掉?！　⒑?但實際上在面試過程中，有些東西確實是很難以控制的，不是一個非常零和一的關(guān)系?！　≈鞒秩?其實是非常隱性的?！　∥能S然:企業(yè)控制的時候是隱性的，可以用任何冠冕堂皇的理由拒絕你，可能就是因為你的性別、民族、信仰。所以，有這樣一個法律是一個