【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 內(nèi)部人力資源關(guān)系，吳鷹說好的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)跟內(nèi)部人才花很多的時(shí)間，他說自己做得不夠好，只花了 25％的時(shí)間，各位領(lǐng)導(dǎo)人，如果說得不夠仔細(xì)，但可以說一下在內(nèi)部人才上花的時(shí)間是多少，現(xiàn)在倒過來說，由程原女士開始。 程原： 我們的企業(yè)現(xiàn)在很小，因?yàn)橐恢笔谴硖?，現(xiàn)在剛剛成立了合資企業(yè)，所以大部分時(shí)間還在市場(chǎng)開發(fā)階段，在這個(gè)階段我很多時(shí)間花在市場(chǎng)開發(fā)，所以很小的時(shí)間花在內(nèi)部，差不多 15％。 王石： 此一時(shí)、彼一時(shí)，你剛才引用了 誰誰怎么說，其實(shí)那是特定的環(huán)境，很難做語錄引用，這種引用肯定是錯(cuò)誤的。企業(yè)在創(chuàng)業(yè)時(shí)期，生存是第一位的。如果你生存都生存不下來，任何問題都是空。中國(guó)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，我有一句話在企業(yè)家中非常受用，因?yàn)槠髽I(yè)家都不愿意講自己曾經(jīng)的歷程，所以我說 “ 英雄不問出處 ” 。我王石以前的故事非常精采，絕對(duì)可以說得清清楚楚，所以我才有資格說這話，顯得比較坦蕩。我想我們海歸派不存在這樣的問題。但是經(jīng)營(yíng)中，沒有什么特例。我記得在 IT 熱的時(shí)候，這些年輕人說你們傳統(tǒng)企業(yè)的道德倫理危機(jī)在我們這里沒有。我不喜歡這種說法，在當(dāng)初我看不清楚的時(shí) 候，一個(gè) SD、 PCD 企哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 業(yè)嘩嘩就上去了，改個(gè)企業(yè)名，改個(gè) IT 名就上去了。你再怎么改，房地產(chǎn)的企業(yè)怎么成為 IT 企業(yè)？現(xiàn)在的情況大家都看到了，此一時(shí)彼一時(shí)。 20xx 年我的時(shí)間怎么安排？主要是學(xué)習(xí)。 1999 年我辭去總經(jīng)理職務(wù)的時(shí)候，給我壓力非常大。你看不到新經(jīng)濟(jì)是怎么回事，但它撲面而來。我當(dāng)時(shí)壓力非常大，專門跑到硅谷，走訪惠普、蘋果公司，跟中國(guó)的創(chuàng)業(yè)人員暢談，我說要用一年的時(shí)間弄懂，我說一年的時(shí)間我還弄不懂，董事長(zhǎng)的職務(wù)我也辭掉。一年之后我說我還沒弄懂，但董事長(zhǎng)職務(wù)我不辭。 何志毅：結(jié)果很多 IT 企業(yè)的董事長(zhǎng)辭 職了。 王石： 我的理由是我不懂，很多人也不懂。我在力圖弄懂，所以我覺得我這個(gè)董事長(zhǎng)還有價(jià)值。所以現(xiàn)在對(duì)我來說學(xué)習(xí)要花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間，從時(shí)間計(jì)算，在 20xx 年中，12 個(gè)月中我只有 2 個(gè)月的時(shí)間待在公司， 10 個(gè)月在外面，其中 4 個(gè)月在國(guó)外。對(duì)于我們本土派，要用一些時(shí)間到外面去感受。僅僅憑你少年時(shí)代看的外國(guó)名著是不夠的，所以學(xué)習(xí)非常重要。具體說到管理，公司一些東西我可能不知道，但我會(huì)隨時(shí)把握信息的情況。比如我接到了沈陽公司洋洋灑灑三千字的一個(gè)事務(wù)報(bào)告，就是在掃雪期間兩個(gè)掃雪女工不講道德把雪掃到了我們公司管理 的園子里，經(jīng)過了干涉，干涉的結(jié)果是廝打起來，我們的人員又如何理解地處理，最后還是廝打了。最后媒體又曝光，如何如何。一般像這樣的客戶投訴每天都有，但一般來說我根本不理，但我看到這個(gè)之后，我即刻就批了，錯(cuò)了就錯(cuò)了，沒有什么好解釋的，趕快賠禮道歉。只不過我們?cè)趻哐?，只不過掃雪的女工把雪倒到你物業(yè)管理的地方，又不是垃圾。你保安說掃雪女工不講文明，顯然你是以強(qiáng)調(diào)規(guī)范化掩飾自己?，F(xiàn)在不要辯解，趕快賠禮道歉，趕快認(rèn)錯(cuò)，我一般是處理這樣的事，但具體來說，比如戶型如何考慮的，小區(qū)如何管理的我不知道。但在九十年代初，我們基本是 考察戶型，拿來主義，就這樣做?，F(xiàn)在我們就是考察城市、考察文化，很多時(shí)間你考察回來，只有感覺，寫不出什么東西。現(xiàn)在在中國(guó)這樣一個(gè)浮躁的氣氛中，感受什么是現(xiàn)代國(guó)家，現(xiàn)代生活，需要時(shí)間去感覺。第一你首先得賺錢，得生存，所以我說生存是第一的。當(dāng)然在生存過程中，很多人是不擇手段的，你要在灰色狀態(tài)中變成好人很困難，這個(gè)轉(zhuǎn)化是很困難的。所以到底如何花時(shí)間，此一時(shí)彼一時(shí)。但有一點(diǎn)，就是你的底線是什么，這是非常重要的，換句話說，你這個(gè)企業(yè)的原則，做人的原則，底線是不可動(dòng)的。 吳鷹： 王石說數(shù)據(jù)不是絕對(duì)的，可能會(huì)誤導(dǎo)。 我也同意他的觀點(diǎn)，記得 .COM 最的時(shí)候，一家公司是賣豬肉的，成立了一個(gè) .COM，股票就升了好幾塊錢。這是一個(gè)真 UT斯達(dá)康，最后兩個(gè)字中有 COM，他們說在 COM 加個(gè)點(diǎn)，我說我們不能隨大流。我想先回答問題，毛澤東講一是出主意，一是用干部，這是非常精辟的。但是現(xiàn)在的發(fā)展，除了出主意外，以前的人事部門沒有做好，還起了整人的作用，這非常不好，是最大的忌，作為人事部門對(duì)企業(yè)的發(fā)展和人才結(jié)構(gòu)要提供很好的意見。我很同意王石的觀點(diǎn)，企業(yè)發(fā)展不同的時(shí)期，需要的人才也不一樣。而且如果人事部門可以預(yù)見到公司下一步的發(fā)展（比如我們的 下一步目標(biāo)是成為一個(gè)國(guó)際性的目標(biāo)，現(xiàn)在還不是），在這段時(shí)間內(nèi)，一、兩年前就應(yīng)該儲(chǔ)備這方面的人才。哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 另一方面，人力部門一個(gè)很重要的事，就是在發(fā)展過程中不能絕對(duì)照搬。 UT 斯達(dá)康是典型的東西方結(jié)合的方式，所以任何管理模式都不能照搬，要結(jié)合公司的文化、公司的產(chǎn)品、公司的特點(diǎn)來改進(jìn)。結(jié)合實(shí)際情況是非常重要的，這使我們想到一件事。我們跟一些外國(guó)企業(yè)家還有一些做得不太好的留學(xué)人員交流的時(shí)候，他們講一件事，他們說吳鷹你老講中國(guó)有很多的機(jī)會(huì)，把我們這些人煽熱了回來做事，你說中國(guó)遍地黃金，而我們回來看到很多的失敗案例。我說中國(guó)確 實(shí)遍地黃金，黃金是什么顏色呢？黃金是黃色的，但非常不幸的是石頭也是黃色的，你要會(huì)挑。我們小時(shí)候?qū)W一個(gè)時(shí)傳祥這個(gè)勞模，主要是看你個(gè)人怎么做。人力資源要和企業(yè)的發(fā)展結(jié)合起來做，這是我的一點(diǎn)看法謝謝。 何志毅： 雖然兩個(gè)嘉賓沒有回答我的問題，由于時(shí)間的問題，我就不追問了。第三個(gè)問題是關(guān)于英雄的，如果今天有一個(gè)關(guān)鍵詞，英雄起碼排在第二位，第一位是人力資源管理。現(xiàn)在公眾形成了一個(gè)基本的觀念，政治公眾領(lǐng)導(dǎo)人的標(biāo)準(zhǔn)可以和一般人不一樣。從本 .拉登和小布什來看，本 .拉登違背了社會(huì)道德，但很多人同情他，因?yàn)樗麤]辦法，社 會(huì)功德是美國(guó)為首的北約制定的，所以用了一套另外的道德標(biāo)準(zhǔn)。小布什反過來要打拉登，甚至公開鼓勵(lì)暗殺拉登、薩達(dá)姆。說到英雄這個(gè)電影，《英雄》現(xiàn)在非常熱，張藝謀說你們看完之后，不用仔細(xì)推敲情節(jié)，我相信你們一定會(huì)記住它是因?yàn)樗漠嬅婧蛨?chǎng)面，我看了兩遍，蠻時(shí)髦的，我覺得很好看。我覺得它的邏輯有一些破綻，如果補(bǔ)一下就特別好。我最近寫了篇文章，可能找個(gè)小報(bào)去發(fā)表，殘劍的故事我不說了，殘劍、飛雪殺進(jìn)大殿，如入無人之境，飛雪擋住千軍萬馬，殘劍用劍在秦始皇脖子上畫一條血痕就走了，秦始皇非常感動(dòng)，說一個(gè)常人可以用政治家的道德來衡 量我，所以殘劍是我的知己。我覺得情節(jié)應(yīng)該改一下，殘劍進(jìn)去的時(shí)候秦始皇在看滿案的文書，走到二、三步的時(shí)候再拔劍。秦始皇后面應(yīng)該有很大的幕，后來把劍打過，上面車同軌這些字，為天下老百姓不再受難了。第三個(gè)情節(jié)是過招，過來過去可以抵擋我?guī)资?，他是政治家，我是練武的，最后他可以接我這么多的招，這個(gè)人實(shí)在是厲害，所以服了，抹一刀走算了。所以我寫了一篇文章 “ 與張藝謀論英雄 ” ，如果在座哪個(gè)小報(bào)愿意發(fā)表，我愿意投給它?，F(xiàn)在的企業(yè)已可以和國(guó)家匹敵了，在全球統(tǒng)計(jì)一下，一百大經(jīng)濟(jì)單位有 50 個(gè)是企業(yè)，不是國(guó)家。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的道德標(biāo)準(zhǔn) 可以不可以和社會(huì)常人不一樣？請(qǐng)問王石先生。 王石： 第一我覺得沒有什么不一樣，只是人們覺得他有資源可以不一樣，但是最好還是一樣吧。因?yàn)閯偛耪f了，一半以上的人沒有看過英雄，我也沒有看過。我剛從墨爾本探親回來，看我女兒，她在墨爾本皇家理工大學(xué)學(xué)社會(huì)心理學(xué)，我談?wù)勎腋遗畠航佑|的感覺，我非常喜歡跟她一起看電視劇，我的感受和英雄的感受不一樣。今天我們講了傳統(tǒng)和現(xiàn)代。張藝謀的畫面是非常美的，我相信他的目的達(dá)到了，因?yàn)榫褪且粋€(gè)商業(yè)操作。但是顯然何院長(zhǎng)的理解是一種傳統(tǒng)的理解方式。 何志毅： 對(duì)不起，何院長(zhǎng) 助理。 （掌聲） 哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 王石： 我沒有這個(gè)意思。 何志毅： 我更沒有這個(gè)想法。（掌聲） 王石： 你這一說我倒有了。我為什么喜歡和女兒看電視劇呢？除了種種原因之外（我們不要談?dòng)H情了），你會(huì)發(fā)現(xiàn)隔代之間心理完全不一樣。比如和教授談的感覺是和二十歲追星族談所沒有的。我女兒跟我說一定要看《逃亡大追殺》，是翻版的。是日本未來的幻想片，由于日本經(jīng)濟(jì)問題、現(xiàn)代青年不求進(jìn)取，日本教育管理委員會(huì)出的一個(gè)辦法，就是一年在日本選出一個(gè)班放在一個(gè)島上廝殺，最后只剩一個(gè)人，當(dāng)然這是幻想片，但情節(jié)非常真實(shí)，把現(xiàn)代人 的精神，通過同班同學(xué)的廝殺來展現(xiàn)。我非常驚訝，我說我女兒怎么喜歡這種片子，血淋淋的。顯然感覺到現(xiàn)代生活的壓力不僅僅是我們成年人，她們學(xué)生時(shí)代已經(jīng)感覺到了。這個(gè)題材如果由我選擇，我不會(huì)看。但我女兒要看，我陪她看，發(fā)現(xiàn)這種情節(jié)就是我們現(xiàn)在生活的現(xiàn)實(shí)，只不過日本的導(dǎo)演用極端的方法來表現(xiàn)的，就表現(xiàn)人現(xiàn)在生存的情況。比如四個(gè)同學(xué)非常要好，怎么辦？有的人選擇殺掉對(duì)方，有人自己上吊，還有的人因?yàn)榛ハ嗾`會(huì)，大家互相殺掉?？赐曛?，我發(fā)現(xiàn)年輕人絕不像我們想象的簡(jiǎn)單，我們多年來的感受，他們也在感受。所以像《英雄》反映出的東西， 從反映現(xiàn)代的心態(tài)來講，更多的還是對(duì)過去的一種懷舊，盡管它的場(chǎng)面是非常非?，F(xiàn)代的。 程原： 我覺得道德觀念應(yīng)該是和常人一樣的，這是一個(gè)非常關(guān)鍵的問題。我們每天的工作中在被客戶選擇，尤其是做企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，也經(jīng)常面臨一些道德沖突。我想給大家講一件親身經(jīng)歷的事，有一次我為一個(gè)企業(yè)尋找 CEO 的時(shí)候，這個(gè)項(xiàng)目做得很苦，做了八個(gè)月，終于找到一個(gè)合適的人。這個(gè)人無論從成功的記錄、經(jīng)驗(yàn)都是存在的，客戶非常高興，而且愿意在一個(gè)很快的時(shí)間給他一個(gè)職位，讓他上任。我在做最后一項(xiàng)工作的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他對(duì)自己的薪金問題上稍微 做了一點(diǎn)膨脹。比如如果是 10 的話，他說到 12 和 13，在這種情況下，我希望把這件事確認(rèn)一下?？蛻粢呀?jīng)捧著這個(gè)職位到這個(gè)城市跟他見面，談妥就可以去上任了。這個(gè)時(shí)候如果我包庇一下，這件事就成了，而如果我把這件事告訴客戶，那么我就要重新工作。我最后做了一個(gè)比較難的決定，就是把這件事跟客戶進(jìn)行直接的交流，這件事沒有成，八個(gè)月的工作就算白搭了，但我內(nèi)心來講做了一件事，是正確的決定，對(duì)客戶，對(duì)我們自己，包括對(duì)對(duì)方都是負(fù)責(zé)任的。 吳鷹： 程原的現(xiàn)場(chǎng)廣告做得非常成功。但是我覺得講的是一個(gè)很真實(shí)的問題，是非常重要的。 首先我想回答一下 “ 何院助 ” 的問題。但是我認(rèn)識(shí)的很多的 “ 王部助 ”“ 李院助 ” 最后都成了院長(zhǎng)。 何志毅： 謝謝。 哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 吳鷹：而且我發(fā)現(xiàn)何院助的口才比我們企業(yè)家要好。 張志學(xué)： 他也是企業(yè)家。 吳鷹： 可惜我沒有拿到博士學(xué)位，不能到大學(xué)工作。剛才談到企業(yè)家是否遵守道德規(guī)范的問題，是否遵守道德規(guī)范的約束，我覺得肯定要這樣做的。但我覺得企業(yè)家的道德境界應(yīng)該比常人高。因?yàn)樗暮芏噘Y源對(duì)常人的影響非常大。比如這次美國(guó)的安然公司和世通公司一些主管做了一些不道德的事，對(duì)很多人的影響是非常非常大的。 安然公司員工中百分之七、八十的退休金就套在里面。美國(guó)這點(diǎn)還是不錯(cuò)，雖然是世界第七大的公司，不會(huì)因?yàn)檫@點(diǎn)國(guó)家來保護(hù)它。首先要進(jìn)行市場(chǎng)懲罰，市場(chǎng)懲罰后還要起訴，甚至可能坐牢。企業(yè)家有這么多的資源這么大的影響力，應(yīng)該為社會(huì)多做一些事，出現(xiàn)一些正面的影響，使社會(huì)越來越好。但是我也相信，人的道德和觀念是可以提高。比如溫州在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)早期的時(shí)候，很多企業(yè)做假，前一段時(shí)間我看一位遵守道德的企業(yè)家被評(píng)為十大企業(yè)家?，F(xiàn)在很多企業(yè)家隨著企業(yè)不斷做大，道德標(biāo)準(zhǔn)也在不斷提高，企業(yè)家應(yīng)該有更高的道德標(biāo)準(zhǔn)，這樣我們的社會(huì)才會(huì)越來越好。謝 謝大家。 張志學(xué)： 何教授剛才這個(gè)問題提得非常好，很多嘉賓都講到企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問題。有人研究了美國(guó)最佳的企業(yè)和次佳的企業(yè)，不是差企業(yè)也不是一般的企業(yè)，最佳的企業(yè)和次佳的企業(yè)，都發(fā)現(xiàn)最佳的企業(yè)都不是以追求利潤(rùn)最大化為點(diǎn)，這應(yīng)了中國(guó)的話：欲速則不達(dá)；桃李不言，下自成蹊；圍魏救趙。我們今天到了兩位非常優(yōu)秀的人力資源管理者， UT 斯達(dá)康已經(jīng)完成了傳統(tǒng)人事管理轉(zhuǎn)變?yōu)榈默F(xiàn)代人力資源管理，也就是說人力資源管理部門已成為一個(gè)業(yè)務(wù)的伙伴，摩托羅拉在這點(diǎn)也是做得非常不錯(cuò)，下面請(qǐng)林鋼先生來談?wù)劇? 林鋼： 如果讓我談 傳統(tǒng)和現(xiàn)代的轉(zhuǎn)變，今天幾位嘉賓都談到了我想談的觀點(diǎn)。一個(gè)是吳鷹說的 HR 的作用從比較獨(dú)立的，過去讓人感覺畏懼的或者讓人感覺做的都是一些婆婆媽媽事情的工作，轉(zhuǎn)成一個(gè)真正的業(yè)務(wù)伙伴，無論在我過去工作的單位還是現(xiàn)在的摩托羅拉，人力資源部人都是很少，大批搞人力資源的人都是放在業(yè)務(wù)部門中，和業(yè)務(wù)部門的人一起工作。你如果不能真正了解業(yè)務(wù)不你怎么從戰(zhàn)略上最有效地幫助他們？這是一個(gè)最主要的轉(zhuǎn)變。另外今天談到了領(lǐng)導(dǎo)力，王總剛才談到的是學(xué)習(xí)，我現(xiàn)在管理的部門就叫做領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)習(xí)與業(yè)績(jī)優(yōu)化部，摩托羅拉和我本人都是與時(shí)俱進(jìn)的。無論是領(lǐng)導(dǎo) 力還是學(xué)習(xí)，摩托羅拉專門成立這個(gè)團(tuán)隊(duì)，體現(xiàn)了第二個(gè)轉(zhuǎn)變，無論談?lì)I(lǐng)導(dǎo)力還是學(xué)習(xí)，都是為今后和將來所做的轉(zhuǎn)變。領(lǐng)導(dǎo)力面臨不可確定的未來，可以致勝的能力。就是說第二個(gè)轉(zhuǎn)變是從關(guān)注今天或者關(guān)注明天、后天的使命變成真正關(guān)注明年、后年，我們的業(yè)務(wù)要做什么，我需要什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力，需要學(xué)習(xí)什么，我想這對(duì)企業(yè)來說是比較困難的轉(zhuǎn)變。大家想想，如果把人力資源部門想成一個(gè)消防部門，它的業(yè)績(jī)是看撲滅多少場(chǎng)火，如何更快趕到現(xiàn)場(chǎng)，如何滅火，如何把水管支得更高。我們?nèi)肆Y源的確每天都在哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 忙這些具體的事務(wù)，但問題是如何更好地避免火災(zāi)的發(fā)生？你 的工作重點(diǎn)應(yīng)該是如何向不同的單位灌輸防火意識(shí)，使他們知道防火措施是什么。如果把火災(zāi)扼殺在萌