【正文】 引出大問(wèn)題，這是得不償失的。兩頭都抓住的可能性有還是沒(méi)有？ 這樣的難題就放在整個(gè)經(jīng)濟(jì)面前，這種難題要找出一個(gè)全國(guó)的解決方案很難。長(zhǎng)三角好一點(diǎn)，尤其到了03年，長(zhǎng)三角浙江、江蘇上海就提出了三個(gè)集中，前期的發(fā)展太分散了，村村冒煙，三個(gè)集中就是工業(yè)要向工業(yè)區(qū)集中，也可以減少污染，也可以提高基礎(chǔ)設(shè)施投資的效能，也可以節(jié)能。在03—07年，成都完成三個(gè)集中，下了很大的功夫。農(nóng)村的那塊地如果減少了，建設(shè)用地減少了，耕地?cái)U(kuò)大了，我就把這塊建設(shè)用地的指標(biāo)用到城市，簡(jiǎn)單講就是這么一個(gè)政策，設(shè)計(jì)得非常好。這28畝原來(lái)是蓋的房子，農(nóng)民破破爛爛的房子，蓋房是權(quán)利，現(xiàn)在好，把權(quán)利抽出來(lái)，抽出來(lái)以后調(diào)到城市用。這里頭一個(gè)關(guān)鍵的，我剛才講到有一個(gè)成都交易所。 原來(lái)農(nóng)民自己怎么搬得動(dòng)？蓋新房要錢(qián)，城市有個(gè)地價(jià)成長(zhǎng)，只要拿出一個(gè)零頭，農(nóng)村這些問(wèn)題都解決了，又不是無(wú)償解決問(wèn)題?，F(xiàn)在的房子設(shè)計(jì)院參加進(jìn)去、工程師參加進(jìn)去，可以蓋永久性的建筑，不要種地種十年蓋個(gè)房。調(diào)查研究以后成都做了決定，農(nóng)民為主怎么實(shí)現(xiàn)為主？自愿，怎么實(shí)現(xiàn)自愿？確權(quán)，這件事情是60年來(lái)沒(méi)有完成的事情，中國(guó)農(nóng)民不是拉美農(nóng)民，經(jīng)過(guò)承包到戶是有資產(chǎn)的，有地有房，但是這個(gè)地和房邊界不清楚，沒(méi)有法律表達(dá)，城里居民有個(gè)房地產(chǎn)，就有一個(gè)證，這個(gè)證起什么作用？就是表明這個(gè)資源的法律歸屬。一個(gè)當(dāng)?shù)剞r(nóng)民手里好幾本證，宅基地證、農(nóng)地承包證、山地承包證，這都是給大規(guī)模經(jīng)濟(jì)一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，確權(quán)反正我們是高度評(píng)價(jià)，這個(gè)東西是農(nóng)民走上市場(chǎng)、農(nóng)民變成城里人非常重要。地震一個(gè)月以后，成都市委市政府出了聯(lián)建政策，聯(lián)建要求外來(lái)投資方有權(quán)對(duì)農(nóng)村的宅基地投資，但是有一條先要把農(nóng)民的房子修好，修好他的再修你的，到底多大一塊歸他，多大一塊歸你，中間價(jià)怎么談？你們倆談，政府維持公道。十三屆三十全會(huì)大體劃了改革的路數(shù)出來(lái)，將來(lái)土地分兩塊，商業(yè)運(yùn)用是一塊制度，那是以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的，而且是要讓國(guó)有土地進(jìn)市場(chǎng)，集體土地也可以進(jìn)市場(chǎng)，至于工業(yè)用途、國(guó)防的用途、救災(zāi)的用途，涉及到全國(guó)人民利益的用途，還要保留征地制度，但是那個(gè)征地要給予合理的補(bǔ)償。但是我們總的來(lái)說(shuō)，對(duì)這個(gè)改革是高度的尊重，高度的贊賞，特別是以確權(quán)為基礎(chǔ)，帶動(dòng)資產(chǎn)的流動(dòng)、集聚、資本升值，讓城鄉(xiāng)人民分享，會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)下一波強(qiáng)有力的增長(zhǎng)。但是我在最后強(qiáng)調(diào)一次，城市化是中國(guó)未來(lái)增長(zhǎng)的一個(gè)無(wú)可置疑的增長(zhǎng)潛力的所在，但是真要把潛力挖出來(lái)，我們的體制、政策、觀念、操作都要發(fā)生很大的改革。為什么？你有了權(quán)利就可以自主轉(zhuǎn)讓，正好發(fā)生地震，好多農(nóng)家房子震踏，中央補(bǔ)貼每戶兩萬(wàn)，修不了房子，開(kāi)始了三年回到永久性住房，后來(lái)是兩年。后來(lái)組建了長(zhǎng)老會(huì)，實(shí)際上是村里頭歷年當(dāng)過(guò)隊(duì)長(zhǎng)、支書(shū)的，老百姓威望高的選出來(lái)，選出村莊自理委員會(huì)，這個(gè)房子誰(shuí)的，這塊地誰(shuí)的，誰(shuí)承包的？沒(méi)糾紛就通報(bào)，有糾紛，長(zhǎng)老會(huì)議事，是村莊民主非常重要的一個(gè)新的創(chuàng)造。這套做得很好，04—07年是全國(guó)增減掛鉤面積最大的一個(gè)城市，但是三個(gè)集中當(dāng)中也遇到了很多協(xié)調(diào)問(wèn)題。后來(lái)不同意的農(nóng)民都后悔了，開(kāi)始不相信這樣的好事情，當(dāng)?shù)卣娼ǔ?00多戶住到一起，又熱鬧，基礎(chǔ)設(shè)施又比原來(lái)好多了，有下水道，第二期農(nóng)民就積極了，要求參加。這次成都的改革，我們看到至少希望有，現(xiàn)在完成整套的已經(jīng)是幾萬(wàn)畝土地，一片一片來(lái)，按照正確的路走下去，城鄉(xiāng)兩并。地震一年多一點(diǎn)就修成了，這是小賣(mài)部，這是茶館，這是村民家里。星星是分散的，月亮是集中的。第一，介紹一下什么叫掛鉤政策。但是現(xiàn)在有新的收入機(jī)會(huì)了，不一定要每個(gè)人同時(shí)兼農(nóng)業(yè)，有些人可以出去打工，把地騰出來(lái)給別人種。大家看沿海廣東第一開(kāi)放，長(zhǎng)三角第二開(kāi)放，長(zhǎng)三角空間控制就比廣東處理得好一點(diǎn)。叫停損失也很大，中國(guó)不管城里人、鄉(xiāng)下人，加強(qiáng)集聚就會(huì)提高整個(gè)國(guó)民生產(chǎn)力，兩頭難。過(guò)去20年，從朱镕基到溫家寶，兩屆政府，實(shí)在不行的時(shí)候就叫停，叫停土地轉(zhuǎn)成城市土地。我們看來(lái)看去，就是第三塊收入潛力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有。 這次我到大理開(kāi)會(huì)，打車(chē)到會(huì)場(chǎng)路上，跟出租司機(jī)聊天，我說(shuō)先不去會(huì)場(chǎng)，先去你們家，他一講他家的情況我就很有興趣，兩口子在大理打工，離開(kāi)大理45分鐘是他的家，老人帶著孩子，700平方米的建筑面積，這種情況不是一處兩處，問(wèn)題是如果不想一套辦法，這個(gè)資源就轉(zhuǎn)化不成收入，轉(zhuǎn)化不成城市化積極的力量。那塊資源加到一起，有一些房子是人走了沒(méi)有力量修的，有一些是外頭賺了錢(qián)重修新的，利用率很低，但也是占了土地資源，也是農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)，只不過(guò)這個(gè)財(cái)產(chǎn)沒(méi)有收入，資產(chǎn)是有，收入非常低，城市有個(gè)房子還可以出租，修得那么分散的房子怎么出租呢？哪有需求呢？但是在資源配置上它也在擴(kuò)大，城市擴(kuò)大農(nóng)村也在擴(kuò)大，城市擴(kuò)大得比較快，兩頭擠中間，中間是什么？耕地。但是土地增值的分享還沒(méi)有系統(tǒng)的、全面的提上日程，這也是我們進(jìn)一步發(fā)展的潛力。矛盾越來(lái)越多，城市化發(fā)展過(guò)去拿地非常少，現(xiàn)在占的地大了，現(xiàn)在就改這個(gè)法律，從20倍改到30倍，又改到可以超過(guò)30倍，經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)。但在制度上這種轉(zhuǎn)用是實(shí)物型的，不能標(biāo)價(jià)，申請(qǐng)宅基地不給集體付錢(qián)，有個(gè)專業(yè)術(shù)語(yǔ)叫成員權(quán)，土地是集體的，我有權(quán)要一份。1987年深圳第一錘拍賣(mài)土地，實(shí)際上開(kāi)始了中國(guó)土地融資加速城市化、工業(yè)化的歷史進(jìn)程。處理好這個(gè)問(wèn)題，光靠愿望是不夠的，要有一套體制能夠系統(tǒng)的處理這個(gè)矛盾，讓它能夠最大限度的減少?zèng)_突，求得合作的解決辦法。城市化會(huì)帶來(lái)尖銳的土地資源配置問(wèn)題。我講改革開(kāi)放初期遇到的現(xiàn)實(shí)，當(dāng)時(shí)不認(rèn)識(shí)城市可以融資，城市的土地可以融資。你看看小地方，沒(méi)有早餐業(yè)的，大家必須在家里做飯。為什么發(fā)生滯后呢？其實(shí)這跟我們過(guò)去學(xué)蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)模式計(jì)劃體制是有關(guān)系的，因?yàn)橛?jì)劃體制限制很多，居民自有的選擇，限制企業(yè)的自有選擇。把常住人口算進(jìn)去，也就是1910年美國(guó)的城市化率的水平?；卮饐?wèn)題的時(shí)候再涉及到一些短期的，為什么說(shuō)城市化有很大的機(jī)會(huì)呢？城市化看起來(lái)很簡(jiǎn)單的一個(gè)指標(biāo)，多少人住在城里。但是發(fā)達(dá)國(guó)家人均幾萬(wàn)美元的GDP，很高的收入，慢一點(diǎn)慢得起。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)增長(zhǎng)極：城市化與征地制度的改革周其仁（周其仁在長(zhǎng)沙參加“晨報(bào)會(huì)講堂”時(shí)表示，土地該改革會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)下一波強(qiáng)有力的增長(zhǎng)，特別是以確權(quán)為基礎(chǔ)，帶動(dòng)資產(chǎn)的流動(dòng)、集聚、資本升值，讓城鄉(xiāng)人民分享。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)當(dāng)中還有一部分在我們手里的因素，我自己的傾向，把自己手里的因素下更多的力量來(lái)做研究，因?yàn)椴豢纱_定的東西，歐債主要是最發(fā)達(dá)國(guó)家的一次債務(wù)危機(jī)，看起來(lái)這場(chǎng)病是非常慢性，不會(huì)有很快的藥把它解出來(lái)。我先講城市化，征地制度改革。現(xiàn)在40%多的城鎮(zhèn)人口當(dāng)中，還有一大部分叫做常住人口，一年有6個(gè)月在城市住就被記錄為城鎮(zhèn)人口。這個(gè)數(shù)據(jù)概括出來(lái)工業(yè)化超前，城市化滯后。什么道理呢？里頭有一個(gè)規(guī)律，人在空間上是有選擇的，不是在國(guó)土的任何地方都有同樣的收入機(jī)會(huì)，收入機(jī)會(huì)是集聚的，人口高度密集的地方，分工的層次就比較深，而分工層次深就可以大幅度提高生產(chǎn)力。