【正文】 主持人：好，謝謝。 另外一點，我們的不同在于那兒呢，我們雖然是家族化、家庭化的財產(chǎn)，但是我們很多民營企業(yè)的產(chǎn)權他不僅沒有社會化，他也沒有個人化，沒有建立在個人自然人之間的排他性，他是建立在家庭和家族，這是我們家的，這是我們家族的，不是你們家的，沒有在家庭內(nèi)部明確，夫妻你占多少，他占多少，父子你占多少，他占多少，兄弟之間如何，他開始沒有明確，沒有明確，小的時候好辦，大家共同創(chuàng)業(yè)，大了之后，他更關心哪些是我的，而不是更關心這個企業(yè)怎么發(fā)展，所以中國民營企業(yè)就出現(xiàn)了一個分家的浪潮，夫妻反目、父子成仇，做大了之后，他就開始關心這個，我是說這一類的問題，這樣的話，使我們民營企業(yè)在產(chǎn)權制度上遇到了一些障礙。劉老師在經(jīng)濟學院里是一個特別忙的老師，所以咱們最多只有十五分鐘的問答（時間）。所以1986年諾貝爾經(jīng)濟學獎得主布坎南，曾經(jīng)有一個觀點，他講在傳統(tǒng)社會里，自然經(jīng)濟傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會里，道德世界的核心是忠誠，商品社會里，他認為什么，道德尺度的基本準則是什么，是信任，就是守信，因為他是信譽經(jīng)濟。從我們國家目前的市場經(jīng)濟的法制秩序建設來看，兩大問題，一大問題，是在經(jīng)濟生活當中很多方面，我們現(xiàn)在無法可依，這個有它的客觀原因，經(jīng)濟生活的變化太快，尤其是我們知識經(jīng)濟時代的挑戰(zhàn)、高科技進步的速度，使得我們很多新的經(jīng)濟生活領域當中，法律來不及反應、來不及解釋，或者就是沒有立法，或者雖然有立法，但是那個立法質(zhì)量很糟糕，用它那部法的成本很大、很難執(zhí)行，但是更重要的還不在這兒，更重要的是什么呢？在我們很多方面，它是屬于有法不依，這個更可怕，所以我們說，是不是一個法制秩序的社會，關鍵是看這個社會有沒有法制精神，而在這個法制精神社會成員當中，最重要的不是普通百姓，而是公共權利的掌握者，他們有沒有法制的精神、有沒有尊法守法的自覺，執(zhí)法、司法、立法，掌握公共權利的人，一個社會法制化的標志是在于什么呢？在于對公共權利的掌握者，對于這些人的法律約束有多少，所以我們現(xiàn)在這樣的話，社會法制精神才能慢慢的培養(yǎng)、培育出來，因此我們講，法制秩序現(xiàn)在在我們國家很突出的問題是法制精神在某些方面的匱乏，一個社會的法律制度建設可能很快，但是一個社會的法制精神的培育啊，那是一個漫長的歷史過程。然后1988年以后，我們?nèi)曛卫碚D，把這個需求控制住了，供求基本平衡，價格雙軌制在生產(chǎn)資料里基本取消了。第一撥70年代末80年代初，改革開放初期，那個時候家庭耐用消費品冰箱、彩電緊俏，所以那個時候有一個計劃供應，你要拿不到那個票，光有人民幣你買不到，你要想買的話，你先買這張票，這就是兩個價，所以當時誰能搞到平價的、計劃調(diào)撥的這種家庭耐用消費品在市場上放出去，誰就發(fā)了，這是官倒一撥。我們首先來看一下關于中國現(xiàn)在主體秩序，就是市場競爭的主體秩序建設方面存在的問題。就是市場競爭的主體秩序、市場競爭的交易秩序、市場競爭的法制秩序、市場競爭的道德秩序。市場經(jīng)濟它有一個巨大的進步，在發(fā)生經(jīng)濟關系之前，我們是平等的，我們是契約嘛，你可以簽、你也可以不簽，同一個契約，權利是平等的，至少在形式上，那么要維持這個契約的嚴肅性和權威性最有利的手段是什么呢？法。而非國有制經(jīng)濟呢，有了一個明顯的上升，改革開放之前在中國，在工農(nóng)業(yè)，就是國民生產(chǎn)總值當中，70％以上是國有制提供的，非國有制提供的呢，只占不到30％，到現(xiàn)在怎么樣呢？完成了一個歷史的顛倒，非國有制部門提供的國民生產(chǎn)總值現(xiàn)在已經(jīng)接近70％，國有制部門提供的國民生產(chǎn)總值現(xiàn)在也就是30％略多一點，完成了這樣一個倒三七的這樣一個扭轉(zhuǎn)，那么從非國有經(jīng)濟當中，變化突出的一個特點就是私有經(jīng)濟特別快，個體戶、個人獨資的私有企業(yè)以及私有產(chǎn)權基礎上的有限責任公司，變化特別快，這些年來，從1988年到1998年這十年之間，我們各種私有企業(yè)的平均的產(chǎn)值規(guī)模，就是平均產(chǎn)出的規(guī)模增加了36倍，平均注冊資本的規(guī)模擴大了38倍，平均用人，將近10倍，所以它都不是以百分之幾，每年百分之幾這樣的一個速度在遞增，它是以多少倍、多少倍這樣在遞增，這種財產(chǎn)制度的變化是導致中國這個市場化，它變化的一個根本的制度原因，這是從財產(chǎn)制度變化。劉 偉：謝謝主持人。主持人：從1988年到2001年，中間跨越了13年，是吧？主持人：敢叫劉偉大的人不多。我在網(wǎng)上打上“劉偉”兩個字一檢索，檢索出一萬二千八百四十五個劉偉，你看有這么幾位劉偉：“全國崗位能手劉偉”、“身殘志堅的好少年劉偉”、“五侯大道42號三樓住戶劉偉”、“廣東CAD協(xié)會副理事長劉偉”、“嘉都國際集團董事長兼總裁劉偉先生”、“亮殼大哥哥劉偉”、“劉偉副書記談朝陽共青團工作”、“青島四方區(qū)公安分局副局長劉偉被撤職查辦、開除黨籍，并清除出公安隊伍”。您一直沒想過改一下名？劉 偉：我估計不多。接著還說“1978年，劉偉被北京大學經(jīng)濟系錄取，先后被破格晉升為副教授、教授、博士生導師、北大經(jīng)濟學院副院長，不到40歲就可以帶博士，被稱為中國經(jīng)濟界京城四少”，您覺得“京城四少”這四個字好聽嗎？劉 偉：我的觀點基本沒什么變化，但是我就是感覺到對這個問題建設的這種緊迫感，我感覺到越來越強烈。非常高興有這樣一個機會和我們在座的同學、老師討論關于一個經(jīng)濟問題，關于中國的市場經(jīng)濟秩序建設和市場化進程這樣一個命題，這是一個非常宏大的、也是非常凝重的一個問題。但是，總體的傾向，它是不斷的引入市場機制，按照這個十四大列出的中國改革的時間表，大概中國共產(chǎn)黨人準備拿出30年略多的時間，完成中國的改革，完成中國從計劃體制下向市場體制的歷史轉(zhuǎn)換。改革開放之前呢，我們國家的各種商品，包括消費品和投資品，90％以上，它的價格是什么呢？是政府定價，計劃價格，我們到了現(xiàn)在，就是90年代末，我們現(xiàn)在的情況是什么呢？大概95％左右的商品，包括投資品和消費品，現(xiàn)在是市場定價，那么這就是什么呢？這就是我們市場化的一個標志，就是商品市場化的程度，它的定價，從過去90％以上的計劃定價，經(jīng)過二十年轉(zhuǎn)變到95％左右是市場定價，這是一個市場化的指標。另外一方面看這個市場化的進程就是看什么呢？看宏觀調(diào)控體制的變化，宏觀調(diào)控體制無外乎一個是金融體制、一個是財政體制了，那么我們國家改革開放這些年來，順應市場經(jīng)濟的要求，我們政府職能和宏觀調(diào)控方式應當說也發(fā)生了非常大的變化，從財政來講，我們從過去的財政主導型這種經(jīng)濟，就是財政在國民收入分配和再分配當中起著決定性的作用，現(xiàn)在逐漸的變成什么呢？是金融主導，財政的作用啊，地位迅速的下降，我們在政府、企業(yè)和居民這三個主體當中，國民收入在政府手里的，直接掌握在政府手里的，也就是財政手里的不到20％，剩下的80％左右是在什么人手里呢？是在企業(yè)和居民家庭，而企業(yè)和居民家庭的收入，他拿到了之后怎么辦呢？他是放在銀行里，他是通過銀行再實現(xiàn)周轉(zhuǎn)，這樣我們改革開放以來，實際上過去從財政主導型的計劃經(jīng)濟，現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個什么呢？實際上是金融主導著我們資源的分配和資金的配置，完成了這樣一個重大的變化，從宏觀財稅體制