【正文】 一批。主持人：從1988年到2001年，中間跨越了13年，是吧？劉 偉：對。劉 偉：謝謝主持人。中國這個(gè)市場化的進(jìn)展嚴(yán)格地講，應(yīng)當(dāng)說是從改革開放以來開始的事情，那么也就是70年代末80年代初，那么，我們在理論上，中國共產(chǎn)黨人把我們整個(gè)這個(gè)改革，自覺的明確為以建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟(jì)為改革的目標(biāo)，這是在中共十四大上，就是1992年，在此之前，我們整個(gè)的改革目標(biāo)從某種意義上來講，特別是在政策層面，它是摸著石頭過河，這是寫進(jìn)中共十二大文件的，摸著石頭過河。一個(gè)指標(biāo)是看什么呢？就看它的商品定價(jià)，商品多大程度上是市場定價(jià)？多大程度上是政府計(jì)劃定價(jià)，你看它這個(gè)定價(jià)，價(jià)格決定它的轉(zhuǎn)換程度。而非國有制經(jīng)濟(jì)呢，有了一個(gè)明顯的上升，改革開放之前在中國，在工農(nóng)業(yè)，就是國民生產(chǎn)總值當(dāng)中，70％以上是國有制提供的，非國有制提供的呢，只占不到30％，到現(xiàn)在怎么樣呢？完成了一個(gè)歷史的顛倒，非國有制部門提供的國民生產(chǎn)總值現(xiàn)在已經(jīng)接近70％，國有制部門提供的國民生產(chǎn)總值現(xiàn)在也就是30％略多一點(diǎn)，完成了這樣一個(gè)倒三七的這樣一個(gè)扭轉(zhuǎn)，那么從非國有經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，變化突出的一個(gè)特點(diǎn)就是私有經(jīng)濟(jì)特別快，個(gè)體戶、個(gè)人獨(dú)資的私有企業(yè)以及私有產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)上的有限責(zé)任公司，變化特別快，這些年來，從1988年到1998年這十年之間，我們各種私有企業(yè)的平均的產(chǎn)值規(guī)模，就是平均產(chǎn)出的規(guī)模增加了36倍，平均注冊資本的規(guī)模擴(kuò)大了38倍，平均用人，將近10倍，所以它都不是以百分之幾，每年百分之幾這樣的一個(gè)速度在遞增，它是以多少倍、多少倍這樣在遞增，這種財(cái)產(chǎn)制度的變化是導(dǎo)致中國這個(gè)市場化，它變化的一個(gè)根本的制度原因，這是從財(cái)產(chǎn)制度變化。世界銀行在1996年前后，曾經(jīng)對世界所有轉(zhuǎn)軌國家，從計(jì)劃體制向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌的國家做了一個(gè)綜合的測評，測評什么呢？就是測評它的市場化的指數(shù)，就是市場化的速度，每一年你市場化的進(jìn)展有多少，測評的結(jié)果，當(dāng)時(shí)所有轉(zhuǎn)軌國家平均的市場化進(jìn)展的指數(shù)，就是這個(gè)速度，最高值是6，低于最高值，但是高于平均值，％的速度在推進(jìn)著整個(gè)經(jīng)濟(jì)生活的市場化，大體上是這樣。這個(gè)主體秩序回答的是什么？回答的是在一個(gè)市場上誰在競爭。交易秩序，市場經(jīng)濟(jì)是交易的經(jīng)濟(jì)了，那么能否成交，這個(gè)買賣能否實(shí)現(xiàn)，在經(jīng)濟(jì)上來說，最基本的條件是什么呢？是價(jià)格，這是最基本的條件。因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)是法制經(jīng)濟(jì)，從內(nèi)容上來說，市場經(jīng)濟(jì)是貫徹法權(quán)的經(jīng)濟(jì)，機(jī)會面前人人平等嘛，事先的均等、事后的不均等，形式上的均等、事實(shí)上的不均等，它是這樣的一種競爭性的這種經(jīng)濟(jì)。市場經(jīng)濟(jì)它有一個(gè)巨大的進(jìn)步，在發(fā)生經(jīng)濟(jì)關(guān)系之前，我們是平等的，我們是契約嘛，你可以簽、你也可以不簽，同一個(gè)契約，權(quán)利是平等的，至少在形式上，那么要維持這個(gè)契約的嚴(yán)肅性和權(quán)威性最有利的手段是什么呢？法。就是市場競爭的主體秩序、市場競爭的交易秩序、市場競爭的法制秩序、市場競爭的道德秩序。我們首先來看一下關(guān)于中國現(xiàn)在主體秩序，就是市場競爭的主體秩序建設(shè)方面存在的問題。所以我們說破產(chǎn)清償啊，它是有什么呢？它是有成本的、它是有代價(jià)的，工人怎么辦？銀行債務(wù)怎么辦？一大堆問題，我們付不起這個(gè)代價(jià)，或者暫時(shí)付不起，因此怎么辦呢？它沒有責(zé)任能力了，我們也不讓它退場，還讓它在市場當(dāng)中存在，它存在一天，就意味著對市場秩序破壞加劇一分。我們現(xiàn)在也采取了一些措施，對這些大的企業(yè)，國有壟斷行業(yè)我們進(jìn)行分拆呀，然后慢慢的造成它競爭的局面啊，這些我們也在推進(jìn)，這是一個(gè)方面，交易秩序混亂壟斷現(xiàn)象，特別是政府壟斷。第一撥70年代末80年代初，改革開放初期，那個(gè)時(shí)候家庭耐用消費(fèi)品冰箱、彩電緊俏，所以那個(gè)時(shí)候有一個(gè)計(jì)劃供應(yīng)，你要拿不到那個(gè)票，光有人民幣你買不到，你要想買的話，你先買這張票，這就是兩個(gè)價(jià)，所以當(dāng)時(shí)誰能搞到平價(jià)的、計(jì)劃調(diào)撥的這種家庭耐用消費(fèi)品在市場上放出去，誰就發(fā)了，這是官倒一撥。然后1988年以后，我們?nèi)曛卫碚D，把這個(gè)需求控制住了，供求基本平衡，價(jià)格雙軌制在生產(chǎn)資料里基本取消了。所以你回過頭看，我們這幾撥官倒，基本上都是利用了這種不公平競爭，這種交易秩序的混亂，這種雙軌的歧視。從我們國家目前的市場經(jīng)濟(jì)的法制秩序建設(shè)來看，兩大問題，一大問題，是在經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中很多方面，我們現(xiàn)在無法可依，這個(gè)有它的客觀原因，經(jīng)濟(jì)生活的變化太快，尤其是我們知識經(jīng)濟(jì)時(shí)代的挑戰(zhàn)、高科技進(jìn)步的速度，使得我們很多新的經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域當(dāng)中，法律來不及反應(yīng)、來不及解釋，或者就是沒有立法，或者雖然有立法，但是那個(gè)立法質(zhì)量很糟糕，用它那部法的成本很大、很難執(zhí)行，但是更重要的還不在這兒，更重要的是什么呢？在我們很多方面，它是屬于有法不依，這個(gè)更可怕，所以我們說，是不是一個(gè)法制秩序的社會，關(guān)鍵是看這個(gè)社會有沒有法制精神，而在這個(gè)法制精神社會成員當(dāng)中，最重要的不是普通百姓，而是公共權(quán)利的掌握者，他們有沒有法制的精神、有沒有尊法守法的自覺，執(zhí)法、司法、立法，掌握公共權(quán)利的人，一個(gè)社會法制化的標(biāo)志是在于什么呢？在于對公共權(quán)利的掌握者，對于這些人的法律約束有多少，所以我們現(xiàn)在這樣的話，社會法制精神才能慢慢的培養(yǎng)、培育出來，因此我們講，法制秩序現(xiàn)在在我們國家很突出的問題是法制精神在某些方面的匱乏，一個(gè)社會的法律制度建設(shè)可能很快，但是一個(gè)社會的法制精神的培育啊，那是一個(gè)漫長的歷史過程。我們接觸的是二十年代之前中國的上海灘，那確實(shí)是你騙我、我騙你，那是萌芽狀態(tài)，這種情況，所以給我們一個(gè)概念，似乎市場經(jīng)濟(jì)可能有效率，但是市場經(jīng)濟(jì)極其不道德。所以1986年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主布坎南，曾經(jīng)有一個(gè)觀點(diǎn)，他講在傳統(tǒng)社會里，自然經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會里，道德世界的核心是忠誠，商品社會里，他認(rèn)為什么，道德尺度的基本準(zhǔn)則是什么，是信任，就是守信，因?yàn)樗切抛u(yù)經(jīng)濟(jì)。除了這個(gè)之外，我們說在中國現(xiàn)在道德無政府狀態(tài)的另一種現(xiàn)象，就是缺少對職業(yè)的虔誠，缺少起碼的這種敬業(yè)精神，這是很可怕的。實(shí)際上市場競爭說到底，是比單位時(shí)間里誰先贏得別人的信任，所以你看這些成功的企業(yè)家為什么傻乎乎的，一臉忠厚，一臉純樸，容易引起別人的信任，所以他才成功了。劉老師在經(jīng)濟(jì)學(xué)院里是一個(gè)特別忙的老師，所以咱們最多只有十五分鐘的問答（時(shí)間）。 另外一點(diǎn)，我們的不同在于那兒呢，我們雖然是家族化、家庭化的財(cái)產(chǎn)，但是我們很多民營企業(yè)的產(chǎn)權(quán)他不僅沒有社會化，他也沒有個(gè)人化，沒有建立在個(gè)人自然人之間的排他性，他是建立在家庭和家族，這是我們家的，這是我們家族的，不是你們家的，沒有在家庭內(nèi)部明確，夫妻你占多少，他占多少，父子你占多少，他占多少，兄弟之間如何，他開始沒有明確，沒有明確，小的時(shí)候好辦，大家共同創(chuàng)業(yè)，大了之后，他更關(guān)心哪些是我的，而不是更關(guān)心這個(gè)企業(yè)怎么發(fā)展，所以中國民營企業(yè)就出現(xiàn)了一個(gè)分家的浪潮，夫妻反目、父子成仇，做大了之后，他就開始關(guān)心這個(gè)，我是說這一類的問題，這樣的話，使我們民營企業(yè)在產(chǎn)權(quán)制度上遇到了一些障礙。主持人：好，謝謝。劉 偉：在建設(shè)市場經(jīng)濟(jì)秩序的過程當(dāng)中，最重要的問題，我自己體會，就是政府在這個(gè)問題上的地位和角色。16