【正文】 理想人居 “天地、人、神的和諧 ” 俞孔堅 主持人：追求進步，學術傾聽，世紀大講堂問候您！近年來，居住在大城市的人都會明顯地意識到，我們的城市進入到了大規(guī)模的拆建重整的階段，這個時候，如果我們?nèi)コ鞘欣锪镆涣?，會發(fā)現(xiàn)很多大的景觀并不為我們所滿意，為什么我們會感覺到不舒服呢，我們說不清，但是專家可以說清楚。今天我就給大家請到一位年輕的景觀設計大師，他就是北京大學的俞孔堅教授。好，有請俞教授上場。 俞孔堅：您好。 主持人：您好，請坐，您的大手非常有力。 俞孔堅：謝謝。 主持人： 好，聽說您是一個苦孩子出身，苦大仇深。 俞孔堅：沒什么仇，是比較苦。 主持人：那怎么網(wǎng)上有好多的謠傳，說您是一個苦孩子。 俞孔堅：那是人家的炒作吧。 主持人：那實際上，您是一個幸福的孩子，童年的時候非常幸福？ 俞孔堅：也不是幸福，是比較苦。 主持人：怎么個苦法？ 俞孔堅：怎么說呢，主要是想上學不能上學。 主持人：為什么呢？沒有錢？ 俞孔堅：家庭出身不好。 主持人：那時候還沒有摘帽。 俞孔堅：沒有摘帽 ，但是我確實在這段時間，從小學到高中我的讀書是非常好，但是一直被拒絕在校門之外，所以我一有這個學習機會，當時鄧小平一開放以后，摘掉了地富反壞的帽子，我當時是感覺到這個機會來了，所以說學習特別用功。 主持人：那還是因為小平同志把帽子給您摘掉以后，您才上的林業(yè)大學。 俞孔堅：對，應該是這樣。 主持人：上林業(yè)大學學的是什么專業(yè)？ 俞孔堅：學的是園林，或者叫風景園林。 主持人：從那個時候就開始，頭腦當中有一種現(xiàn)在的您這種景觀的理念了嗎？ 俞孔堅：應該說這個 理念從我兒童時候就有。 主持人：還是說自己是天才。 俞孔堅：這就是我想講的，人和土地的關系，不光是我小時候就有，應該是我們幾千萬年前的祖先就有。這就是我今天可能會要談到的。 主持人：怎么我就沒有呢？ 俞孔堅：應該有。 主持人：我頂多是欣賞欣賞盆景。 俞孔堅：不是，我一會兒會給你做一個實驗，就發(fā)現(xiàn)你也有這樣的，任何人都會有這種。 主持人：我等待著您發(fā)掘我的天才。從林業(yè)大學畢業(yè)應該是 1984 年。 俞孔堅：對。 主持人： 1984 年畢業(yè)之后怎么辦了呢？ 俞孔堅： 1984 年畢業(yè)之后就考研究生了。 主持人：還是林業(yè)大學，學的還是 … 俞孔堅：還是園林，園林設計。 主持人： 1984 年到 1987 年， 1987 年畢業(yè)了怎么辦？ 俞孔堅： 1987 年畢業(yè)就留校。 主持人：十分簡單的生活，還是在林業(yè)大學。 俞孔堅：留校任教，沒錯。當時好多同學都出國去了，我是想還是先認認真真做一點學問吧。 主持人：我在報紙上第一次看到你的名字的時候，發(fā)現(xiàn)他們稱你是 “哈佛俊杰 ”，什么時候去 哈佛了？ 俞孔堅：我去哈佛是 1992 年去的。 主持人： 1992 年，這是非常晚的出國，一般來說，趕上出國大潮比較合理的是 1987 年左右。 俞孔堅：對，沒錯，所以我那時剛畢業(yè)時，是好多同學出國的時候，我們班里一大幫人都到美國去了，所以，我是我們班里出國基本上算是最晚的，但是我回國是最早的。 主持人：是這樣，那是不是你去了美國以后，到哈佛經(jīng)過哈佛教授一訓練了之后，你的反應就變快了，人家比你早五年就走了，你還沒有反應過來。 俞孔堅：應該說我在國內(nèi)呆的時候長了，所以對 這塊土地應該是更有一種寄托，更有一種牽掛。 主持人：還有一種說法，說您在哈佛的時候口出狂言，說你是哈佛舉燈泡的人，人家都是舉火把，自由女神是舉火把，你舉燈泡。 俞孔堅：這是流傳在哈佛校園里頭的，網(wǎng)上流傳的一句話。 主持人：怎么回事？我想聽聽。 俞孔堅：那就是哈佛的學生都比較自信，他們希望舉著燈泡，讓整個世界都圍著他們轉。 主持人：舉一個燈泡就可以讓世界圍著自己轉了嗎？ 俞孔堅：這就是說他愿意讓世界改變，改變整個世界。所以這是整個哈佛校園學生之間流傳 的一種自信。 主持人：從 1997 年回來以后，我發(fā)現(xiàn)您就接了大量大量的，全國各地的各種景觀設計工程，能不能粗略地告訴我，大概這些工程的數(shù)字一共有多少？ 俞孔堅：應該說，到目前為止，有近六、七十項吧。 主持人：六、七十項，內(nèi)地大城市的景觀設計。這樣就可以說您是一個經(jīng)驗非常豐富的人，是一個理論經(jīng)驗和實踐經(jīng)驗都很豐富的人。好，言歸正傳，咱們現(xiàn)在就請俞教授給我們帶來學術報告，學術報告的名字是《理想人居 — 天地、人、神的和諧》。好，有請。 俞孔堅：我可以脫掉衣服嗎？ 主持 人：沒問題。 俞孔堅：太熱了。 主持人：追求自然。 俞孔堅：我想大家，好多都是從農(nóng)村來的，有的也是從城市來的，但是你回想一下，我們現(xiàn)在在做的這些事情，所謂的城市建設，所謂的大的工程中，可以看到，有的城市在搞大廣場，廣場是十公頃、二十公頃，有的城市在開大馬路，所謂的景觀大道，好多大城市都在搞景觀大道，不管這條大道有沒有用 。有的城市在搞所謂城市水系整治、水系治理，但是你看那條河是怎么給整治的，兩邊都砌上水泥護岸，攔上所謂的滾水壩，所謂的蓄上水，但是你走到旁邊一聞，那水是臭的。走到 大廣場上去，你可以看看，你去體驗一下，是沒有一棵大樹，是沒法坐下來讓你休息的。再看看那個大馬路，那馬路上也許有車，有的地方甚至連車都沒有，然后你在想橫穿馬路的時候，你是感到多么的困難。 所以說，我們現(xiàn)在搞的這些城市建設，到底為了什么，我們實際上，好多東西呀，都把我們真正想要的東西給忘掉了，現(xiàn)代的人，我當然是講的，特別是城市的管理者、城市的規(guī)劃者、城市的決策者、城市的建設者，往往把我們真正要服務的對象 — 城市的居民，具體的人給忘掉了。 所以我今天要講的題目就是說，怎么樣找到我們自己的，怎么樣 認識我們自己人，這個人到底需要什么樣的環(huán)境，到底什么樣的居住