【正文】 國的企業(yè)就像美國人的企業(yè)，沒有人知道它實際上是一家外國企業(yè)。例如，你們知道芝加哥的Marshall Field商場剛剛被收購，是明尼阿波麗斯的一家大企業(yè)收購的，但Marshall Field被收購之前是誰擁有的呢？是英國人的。在這之前，沒有人知道這個商場是英國的，也沒有人在乎是誰的。這種現(xiàn)象在這里常見，在英國也常見，也有很多美國公司在英國經(jīng)營。有時人們知道一些公司是外國人的，如“可口可樂”、“麥當(dāng)勞”，但某些工程公司你就不知道是歸誰所有的。實際上，在市場經(jīng)濟中這無關(guān)緊要。不管這個企業(yè)是英國、法國或還是美國人經(jīng)營的公司，他們感興趣的都是一樣，都想賺錢。最近一家法國公司（坐落在芝加哥廣場附近）被收購，我想這是一家大型法國電器公司，過去與這家公司做買賣的人可能并不知道（它是家法國公司），為什么又要知道呢？所以允許外國人來經(jīng)營有明顯的優(yōu)勢，因為可以獲得更多的管理選擇，增加競爭。如果你說企業(yè)經(jīng)理人員只能是阿爾巴尼亞人，這就很受限制。我知道，中國有許多偉人，中國人很有才干，但如果有更多的人不是更好？不同國家的人甚至?xí)阎袊钠髽I(yè)經(jīng)營得比中國人經(jīng)營更好。問題是要弄清楚我們還不了解的東西。為什么交易成本在中國會這樣高？貿(mào)易障礙太大。我不知道這是什么原因。不知道為什么海外華人生活水平會比他們過去在中國時高得多？他們在許多國家從事活動，但如同我們所見到的，他們不是到發(fā)達國家，而到欠發(fā)達國家。他們在那里生活水平比當(dāng)?shù)厝诉€要高，也比在中國時高。比如在馬來西亞，那里的中國群體非常成功。他們遇到了對外國人的敵視，他們有的轉(zhuǎn)移到新加坡。但即使仍在馬來西亞，他們也極其成功。 　　大師談企業(yè)改革(2) 　　馬克維茨：就常識而言，發(fā)展私營經(jīng)濟是一個很大的思想進步。我想重要的是允許它的存在，不給它出太多的難題。在印度，據(jù)說如果你想辦私人企業(yè)，你要賄賂很多的人士才能辦得到。這當(dāng)然只是道聽途說，我不曾去過那里。私營者要做的事恐怕就是：遵紀(jì)守法，不污染環(huán)境。在俄國，據(jù)報道政府還在補貼大型的國營企業(yè)，即便它們變得越來越低效率。我想他們應(yīng)逐步撤銷補貼，但又不可太快，以免給社會造成不安定因素。中國在這方面做得比較漂亮，它成功地吸引了外資，在南方優(yōu)先發(fā)展經(jīng)濟，同時又不至于引起全局的太大震動。我想中國目前當(dāng)務(wù)之急是擴大私營領(lǐng)域，縮小政府的補貼。顯然，國營企業(yè)是可以自食其力的，而私人企業(yè)則更具效率。 　　對外國人擁有的企業(yè)如何限制，是個復(fù)雜問題。當(dāng)然會有這樣的情形，因政治原因而設(shè)立一些限制。有的時候，相對較小的公司也可以與大公司競爭，只要不受到某種限制。它們甚至可以做得非常成功。在美國，其中最大的一個受政府補貼的企業(yè)是郵局。在過去，政府曾極力保護這一壟斷企業(yè)，不允許其他人參與投遞信件?，F(xiàn)在有了某些放松，如UPS可以在快遞方面加入競爭，它一下子就做得非常成功。所以，只要政府取消了壟斷企業(yè)的某些不公平優(yōu)勢，允許小企業(yè)進入競爭，就可以搞活經(jīng)濟。當(dāng)然我同意你剛才的觀點，對外國資本的進入做某種限制，如電信部門等等行業(yè)，以便自我保護。 　　大師談通貨膨脹(1) 　　記者： 　　上海復(fù)旦大學(xué)的陳觀烈教授、上海理工大學(xué)的宋承先教授、上海華東師大的陳彪如教授、西南財大的曾康霖教授、國家計委的黃范章教授、建設(shè)銀行總行的陳彩虹先生、國務(wù)院發(fā)展研究中心的張文魁先生、國家統(tǒng)計局的總經(jīng)濟師邱曉華等都有問題想與您交流，但時間太有限，只好合成一個簡單問題：你對目前中國經(jīng)濟高通脹、高增長的狀況有何評論？ 　　薩繆爾森： 　　如果短期的經(jīng)濟增長強勁但卻伴隨著嚴(yán)重的財政赤字，而后者又來源于超量發(fā)行貨幣的行為的話，那么我認為追求這種增長是很危險的。因為，長期地看，奔騰式的通脹對于持續(xù)的實物增長是絕無好處的。并且通常這很危險，因為如果發(fā)生奔騰式的通脹，這將比過度信貸更糟。比如美國有3％的信用膨脹，那還可忍受，但以色列的情形是每月通脹率達到80％，于是，人們不得不花大部分的時間去銀行，越來越多的工人轉(zhuǎn)移到銀行業(yè)做記賬、計算等工作，這是一種時間的浪費，并使人們產(chǎn)生困惑。我這么說是很容易的。但問題是，如果你騎上了這只虎，當(dāng)你試圖從虎背上下來時，有可能導(dǎo)致一次經(jīng)濟危機和蕭條。事實上也是如此，比如，日本現(xiàn)在正經(jīng)歷蕭條，它的經(jīng)濟現(xiàn)在正完全停滯。但日本有改變現(xiàn)狀的工具，如它有大量的國際儲備，它可以使用低利率，可使用非緊縮的（寬松的）財政政策。但它是如何產(chǎn)生這種現(xiàn)狀的呢？在資本主義自由市場機制下，日本掀起了房地產(chǎn)熱，產(chǎn)生了大量“泡沫”，它還掀起了股票熱，人們可以通過借錢或炒股票來賺錢。而當(dāng)日本決定消除其經(jīng)濟中的那些“泡沫”時，它未能巧妙地成功地解決這個問題，“泡沫”持續(xù)得太久，而當(dāng)華爾街的經(jīng)濟被收緊（加強控制）時，日本國內(nèi)的經(jīng)濟便陷入困境。日本對美國的出口情況是好的，但他們國內(nèi)的銷售很糟，而前蘇聯(lián)情況也比中國糟得多，因為，沒有生產(chǎn)的發(fā)展來支持其貨幣的增長，生產(chǎn)停滯?？客诵萁鹕畹睦瞎と藢ゐI，因為退休金已失去了意義。所以他們本應(yīng)停止原來的經(jīng)濟運行采用某種配給制，從而使老年人不會挨餓。這需要大量的有效率的經(jīng)濟控制。前蘇聯(lián)在其經(jīng)濟控制上一向不大有效率，當(dāng)然蘇聯(lián)的解體，也使其失掉了它原有的很多效率。這似乎是一條歷史的經(jīng)驗教訓(xùn)。即在當(dāng)今沒有什么東西可以取代市場來組織一個復(fù)雜的、大型的經(jīng)濟。問題是，市場是無心的，沒有頭腦的，它從不會思考，不顧忌什么，所以，我相信，混合經(jīng)濟就是要通過政府的政策來糾正某些由市場帶來的經(jīng)濟缺陷。不過，又出現(xiàn)了新問題，我得說那是有限的混合經(jīng)濟，因為這種混合經(jīng)濟開始由政府來支配80％的GDP，如在以色列等國的情況，這將削弱市場的有利影響，也將導(dǎo)致喪失混合經(jīng)濟的一些好處，因為這將不能反映人們的需求。這是政治學(xué)的策略而不是經(jīng)濟學(xué)的策略將占上風(fēng)。 　　記者： 　　國務(wù)院研究室的李曉西博士、中國社科院的陳東琪教授、北京天則經(jīng)濟研究所的茅于軾教授等想就這個問題與您交換意見，您說過通脹歸根到底是貨幣現(xiàn)象，但在改革中國家似乎不是這樣，也可能是一種財政現(xiàn)象，僅靠貨幣手段似乎無濟于事? 　　弗里德曼： 　?。〒u著頭說）高通貨膨脹是因為政府印刷貨幣太多。就是這么回事。那就是惟一的原因，哪里都如此。當(dāng)然，我要指出的是，美國是如此（通貨膨脹由政府造成），但香港卻非如此。香港的通貨膨脹是由美國造成的，因為，香港貨幣是與美元掛鉤的。實際上是香港人自己把通貨膨脹請回來的。從一般意義上看，香港的通貨膨脹是高于美國的通貨膨脹的，但如具體來看，如可交易貨物的價格水平，其通貨膨脹應(yīng)與美國相等。香港的一般通貨膨脹率高于美國的原因是香港的生產(chǎn)力提高了，用于住房，理發(fā)等服務(wù)業(yè)的費用升得很快，快于國際貿(mào)易貨物的價格。這樣的升價完全不是貨幣意義上的通貨膨脹，而只是生產(chǎn)力提高的表現(xiàn)。 　　中國與全世界的其他地方一樣，在通貨膨脹和失業(yè)率方面有一個短期的相互抵消作用，但決無長期的相互抵消作用。當(dāng)我們談到通貨膨脹時，我的感覺是，舉個例子，第一天早上，你有這么一筆錢，然后出現(xiàn)了通貨膨脹，然后又出現(xiàn)緊縮，那么，到第二天早上，你還是只有原來的那么多錢。如果你們政府的開支是膨脹式的，則這一膨脹式財政政策對物價的影響效果是要有一個時滯的，就是說，現(xiàn)在政府多花了錢，要過好一會兒價格才會上漲。在美國，這樣的時滯大概是兩年。在高通貨膨脹的地區(qū)，時間或許會更短些。通常，用通貨膨脹的政策措施，失業(yè)率會下降，生產(chǎn)會提高。然而，當(dāng)人們知道政府干了什么的時候，人們就會自動調(diào)整，物價就會上揚，失業(yè)率就會依舊上升。所以通貨膨脹促進就業(yè)只是短暫的現(xiàn)象。保持6％還是保持3％的通貨膨脹率并無太大區(qū)別。從長遠的觀點看，通貨膨脹具有破壞性。它浪費人們的資源和努力，使得物價上漲，生產(chǎn)率降低。它就像“酒癮”一樣，很容易使人們上癮，特別是使政府上癮。但擺脫它卻非常困難。 　　如何防止貨幣供應(yīng)過多，從來就沒有一個行之有效的方法。你們不能天真地相信他人會就這個問題告訴你些什么。你要觀其行。多年來，美國聯(lián)邦儲備局一直在說要阻止通貨膨脹，但他們的記錄卻是非常糟糕。在第一次世界大戰(zhàn)期間，他們使得價格上揚一倍。他們在1920～1921年又實行緊縮，從而使得私有企業(yè)十分狼狽。然后在1929年，他們使得緊縮變成了大蕭條。他們應(yīng)對這次大災(zāi)難負責(zé)，他們還應(yīng)對1937年到1938年的衰退負責(zé)，對第二次世界大戰(zhàn)期間的物價成倍增長負責(zé)。然后，我們從60年代開始經(jīng)歷了長時間的通貨膨脹，70年代變得更糟，到80年代初時，通貨膨脹已達到20％左右。然后他們才“大剎車”，減緩了通貨膨脹。所以，如果看看聯(lián)邦儲備局的歷史，過去的10～15年的成就是令人比較滿意的。誠然，他們的工作是非常困難的。站在公眾的立場，我多次說，聯(lián)邦儲備局的地位很高，但其工作卻干得很差?；氐截泿趴刂频膯栴}，聯(lián)邦儲備局經(jīng)常口是心非，嘴里說的與他們實際做的往往格格不入。聯(lián)邦儲備局總是大談防范通貨膨脹以及銀行利率政策等，但做的時候，他們對向公眾借款卻很輕率。 　　大師談通貨膨脹(2) 　　記者：中國好些經(jīng)濟學(xué)家想與您交換對通貨膨脹的看法，您能談?wù)剢? 　　莫迪利阿尼：通脹是一件非常復(fù)雜的事，很難理解。如同中國，意大利也是如此。人們只看到名義利率，而不能發(fā)現(xiàn)其后真正的儲蓄率。在意大利，比方說，當(dāng)人們看到利率從15％降到5％時，真實利率沒有改變，但人們將不再儲蓄，因為感到利息率降低了。他們沒有明白原來的高利率是由于通脹的存在。我要指出的是，這不僅對于個人是如此，對于資本市場上被認為是理智的法人也是如此。所以，通脹會導(dǎo)致公司價值的低估，因為人們往往根據(jù)名義利率而非真實利率進行資本化。 　　記者：這是否可測量呢? 　　莫迪利阿尼：是的。我確實發(fā)現(xiàn)，通脹會減低與儲蓄有關(guān)的指標(biāo)。你知道，我們以財產(chǎn)的變動衡量儲蓄，或者說，儲蓄是財產(chǎn)的增長。儲蓄這一相關(guān)的衡量指標(biāo)隨通脹增加而下降，這就是通脹的后果之一，這是破壞性的。所以，我總是告誡政府的有關(guān)部門，慎用通脹手段。因為，其本意可能是通過高通脹推動高增長，但實際上卻減少了儲蓄，從而減少了增長。特別地，如果因此而使人們不再相信政府，那將是真正的危險。因為隨著通脹上升，真實利率將下降，在中國，現(xiàn)在已達到20％，而利息率才10％左右，所以，真實利率呈現(xiàn)負值，這樣，一旦人們發(fā)現(xiàn)儲蓄使他們受損時，便將不再儲蓄。我的意思是，人們將不再以定期存款的方式儲蓄，定期存款對政府來說是一種非常有用的資金來源；人們可能去買汽車，買耐用消費品，或做其他各種事情，但人們將不愿儲蓄，這是很自然的。 　　記者：這樣，一般而言，您會提出怎樣的政策建議呢? 　　莫迪利阿尼：對此，我認為。以通脹來推動增長是極其危險的策略。因為這將對儲蓄產(chǎn)生消極影響，而它能否對投資產(chǎn)生積極影響，仍存有很多疑問。這里你必須對這個問題很小心，即并非通脹推進投資。事實上，是當(dāng)你開始想要抑制通脹時，才會給投資帶來抑制作用，因為，當(dāng)你開始努力遏制通脹時，必將減慢發(fā)行貨幣，其直接后果是利息率上升，這將削弱投資。所以，在阻止通脹的過程中，一定程度的緊縮往往是不可避免的。所以，采用通脹促增長，可能眼前你能得到短期的利益，但在一定的時候你要為此付出代價的；并且，通脹越厲害，將來的收縮也就越嚴(yán)重。所以，我認為，這種政策是短視的。說到中國，我最近去過一次中國，有一件事給我留下了很深的印象，即有的通脹源于銀行，即中央銀行對其地方的分支機構(gòu)缺乏有力的控制。如果我是中國的中央銀行，我絕不會容忍那樣，我允許金融機構(gòu)吸收和利用存款，但將通過法律控制它。 　　記者：有好些中國經(jīng)濟學(xué)家說中國的通脹是非貨幣性的，您認為經(jīng)濟發(fā)展過程中是否存在非貨幣通脹? 　　莫迪利阿尼：毫無疑問，是的。任何推動成本增長的因素都可能導(dǎo)致非貨幣性的通脹，比如石油，又好比工資，在德國，就存在工資引起的通脹。如果工人們想得到收入中的更大份額，就會推動工資上漲。雇主們決定真實工資，而工人（工會）只能決定名義工資。這樣就產(chǎn)生了通脹：因為工人要求增加工資，雇主便提高產(chǎn)品價格來彌補上升的工資成本，于是引發(fā)了通脹。如果有相應(yīng)的貨幣增加，物價將上漲，工人的實際工資將因此得不到他們所要求的增長，于是他們將再次要求提高名義工資，那又將導(dǎo)致更高的物價。這樣循環(huán)往復(fù)，通脹將不斷加劇。但是，如果沒有足夠貨幣支持，通脹將逐漸減弱消除?？赡軙懈呃剩顿Y減少及低的勞動生產(chǎn)率，于是，工資不再上升，價格也不再上漲。 　　記者：所以，您是說貨幣政策可以用來控制消除非貨幣的通脹? 　　莫迪利阿尼：不錯，在德國，當(dāng)由某處成本推動因素引起了貨幣性通脹，雇主，即企業(yè)很可能會試圖抬高價格，由此進一步推動工資上漲。這樣，我們有了三種通脹，即通脹可源自工資推動、公司漲價推動以及外部成本推動。人們總是想要維持工資水平，若人們的生活因為價格上漲而變得貧窮了，雖然表面上他的工資是增加的，人們也感到這要比工資減少好接受些。所以，這形成了一種追逐價格的狀態(tài)，并加劇了通脹。 　　記者：西南財大曾康霖說，您在《最適貨幣量論文集》中曾提出人口與貨幣需求的關(guān)系。他想了解：中國有12億人，人口對貨幣需求有何影響? 　　弗里德曼：我們并沒有足夠的證據(jù)去證明它們的關(guān)系。依我看，你不能就人口問題討論人口問題。我們假設(shè)有兩個區(qū)域，其中一個的人口雙倍于另一個。這雙倍于另一個的區(qū)域會有什么問題嗎?單從人口看是看不出什么問題的。是“都市化”使得人口集中，而在美國，這樣的變化使得對資金要求的順序也產(chǎn)生了變化，通常來說，如果排除其他的考慮，雙倍增加了人口的地區(qū)需要雙倍的資金。請記住，談到需要更多的資金是一個非常難說清的問題。資金意味著兩樣?xùn)|西：一方面它是“紙張”而已，另一方面它體現(xiàn)了“購買力”。當(dāng)我們要說“對資金的需求雙倍增加”時，我們是在指真正具有同等購買力的資金的雙倍增加。 　　大師談通貨膨脹(3) 　　馬克維茨： 　　我不大了解中國的貨幣供應(yīng)情況，但我十分不理解為什么在緊縮貨幣供應(yīng)后，會繼續(xù)出現(xiàn)通脹。 　　大師談金融改革(1) 　　記者：國務(wù)院發(fā)展研究中心的吳敬璉教授與中國社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所的金碚博士想了解，您寫過一篇文章，說目前不是中國建立股票市場的合適的時間，為什么? 　　薩繆爾森：不，那不是我想說的意思，我想說的是，中國目前最需要的，不是紐約證券交易所、芝加哥商品交易所一類的組織。從基礎(chǔ)的農(nóng)業(yè)開始，引導(dǎo)人們追求其利益或利潤，這將比建立一個有組織的市場，進行股票、債券交易，進行擔(dān)保和買進賣出等重要得多。而且，對中國來說，市場還