【正文】 一些。 王；應(yīng)該這以說，人家陶冶過了。主：但是有一個(gè)問題啊，好像黃輝先生他是做咨詢的是不是，一定程度上來說他不是一個(gè)干操盤手吧，咨詢的這個(gè)，說不定他很會說，很會，我們這個(gè)、北京話很會矯情，這一練活是不是有問題??？ 王：這個(gè)你就不知道了，我們選職業(yè)經(jīng)理人有我們所到的一些，我跟黃輝從去年四月份開始接觸的，那個(gè)時(shí)候沒談什么，我們就聊，聊企業(yè)發(fā)展，聊未來方向，聊中國的行業(yè)走向，主：你慢慢已經(jīng)在摸底了。王：這個(gè)接觸過程中，談吐，舉止，思維，邏輯性這都是我們的標(biāo)準(zhǔn)，我們還要請他就是，我選，比方說這個(gè)談戀愛也好，先到公家家里去，這個(gè)婆婆好不好，家里的成員好不好，我也叫他知根知底摸了一把。 主：到你們那兒看看。其實(shí)你是誘惑他。王：這個(gè)結(jié)婚的概率，結(jié)婚以后的離婚率低不低有關(guān)系。主；黃總，我想問你的是一個(gè)具體的情節(jié)，你還記得哪一天就是王總跟你把這個(gè)事情說破了，就是相當(dāng)于應(yīng)該，有一天有一個(gè)人跟你說我愛你的時(shí)候，就是跪下來求婚那個(gè)，那個(gè)場景你能跟你講講，就是哪一天，什么時(shí)候。黃：其實(shí)剛才王總也都說了，就是說剛才王總說的呢，傳播一種我們在國內(nèi)還不實(shí)行的倫理的一個(gè)層次，就是說，婚前先同居，主：就是你已經(jīng)眉來目去已經(jīng)很長時(shí)間了？ 黃：對，也就是我到這個(gè)均瑤集團(tuán)以前呢，從去年的8月15日，實(shí)際上我們已經(jīng)同居了，已經(jīng)到均瑤公司了。主：所以那個(gè)時(shí)候等于是你們，他敢沒有收貨單，實(shí)際上你們就行為上搞在一起了。黃：對。主：那這個(gè)有一個(gè)另外一個(gè)倫理問題啊，你就跟均瑤集團(tuán)同居了，你跟畢博之間是不是有一個(gè)銜接上的問題??？黃：這個(gè)我們都理的很清楚的，我們還是。 主：趕緊報(bào)告那邊老板，黃；我們都是一夫一妻制的。主：其實(shí)至少在我們另外看來，也算是一美女啊。那么后來你就看上了我們一個(gè)，其實(shí)基本上均瑤如果跟畢博比的話就像一個(gè)村妞是吧，就是長的不錯(cuò)啊，小芳，你怎么就看上那個(gè)均瑤集團(tuán)，你看上他什么了。 黃：畢博應(yīng)該已經(jīng)是六十多歲，一百歲了，是吧，均瑤集團(tuán)今年十五歲，但十五歲呢，比較成熟的，所以呢大概現(xiàn)二十多歲左右。那你的選擇和我的選擇肯定是一樣的。 主：我想請問孫宏鋼先生，你覺得這兩個(gè)模式中間，哪個(gè)模式他是更有價(jià)值的，更有前途的，更有共性的。孫：其實(shí)我覺得啊，就是咱們談這個(gè)，就是選親還是選賢，或者換句話說，是從背后話來講是什么呢，是選忠還是選能，因?yàn)橛H在的好處就是比較忠誠，剛才尹先生他講的，他可能不會背叛你，你看咱們在提到背叛這兩個(gè)詞的時(shí)候，我覺得這已經(jīng)說明問題了，什么人之間會出現(xiàn)背叛的關(guān)系呢，夫妻會背叛，父子會背叛，君臣會背叛，那么老板和企業(yè)經(jīng)理人之間，如果也需要用背叛來形容的話，那么這老板和職業(yè)經(jīng)理人之間的關(guān)系，他可能不是那種人和人之間平等的交易關(guān)系，他是那種人身之間依附的，或者支配型的關(guān)系。 主：你說看待這個(gè)關(guān)系本身用的眼光。 孫：我覺得有可能本身我們的出發(fā)點(diǎn)是不是，就已經(jīng)把自己框住了。主；你再直接一點(diǎn)說，是不是尹總這思想有問題。孫：我覺得他因?yàn)楸容^傳統(tǒng)，有可能啊， 尹；任何一個(gè)人都不可能脫離傳統(tǒng)，我們中國幾千年的傳統(tǒng)文化是家文化，你看，我們把中國人的能人都說成是家，什么歷史家，軍事家，科技家，我們中國人啊把國家叫作國家，而不是國體了，國土啊，國群，因?yàn)橹袊膰揖褪钦f若干個(gè)小家庭結(jié)合起來的大家庭，中國要把家這個(gè)擺脫是擺不掉的，家是一個(gè)無處不在的褒義詞，我們的中國說叫有中國特色的社會主義，或者中國特色的家庭企業(yè)，我們必須承認(rèn)這樣一個(gè)事實(shí)，所以你要從一個(gè)家去談，像西方這樣，我覺得太超前了一點(diǎn)，所以我說五十年的話，恐怕要經(jīng)過五十年的那么一個(gè)轉(zhuǎn)變，所以我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)用人之道也是有上中下三層，下層就是用人為親，中層呢用人為賢，上層是賢親并舉，為什么，全都是賢人，一個(gè)人的能干，用我們四川土話來講，荷葉包釘子是個(gè)個(gè)想出頭啊，他們之間的磨合啊要花很長的時(shí)間，再加上中國的傳統(tǒng)是文人相親，越是能干的越是孤傲，所以你把一批能人，……那付出的時(shí)間代價(jià)太長，用人之首是中層，上層就是賢親并舉，所謂賢，所謂親不一定是家人，同學(xué)，朋友，老同事，跟我干了很多年，不是一家人就變成了一家人，就是說工作很久了，他們很默契，就是說一個(gè)字，一個(gè)眼神，那么外人就是要講一大遍道理，所以我認(rèn)為全世界用人之道上層都一定是賢親并舉。主：謝謝。孫先生，你覺得怎么樣？孫：其實(shí)我覺得賢也罷，這個(gè)親也罷，都不重要，最重要是什么呢，你的企業(yè)在一個(gè)什么樣的階段，用的這個(gè)人是不是適合你的企業(yè)需要，而且親也好，賢也好，恐怕都是一個(gè)階段性的角色，為什么呢，因?yàn)槟氵@個(gè)兒子他的這個(gè)階段比較長，大概能夠50年，那有些職業(yè)經(jīng)理人大概是一年，二年，十年八年，僅此而以，他一定是根據(jù)你寫當(dāng)前的任務(wù)和目標(biāo)來的，那么我現(xiàn)在這個(gè)企業(yè)適合一個(gè)什么樣的人來坐什么樣的位置，那么我就請一個(gè)什么樣的人來，這是最好的。張：我覺得親人當(dāng)中也有賢人，就是也是有能力的人，所以我覺得這也是一個(gè)很重要的，只不過強(qiáng)調(diào)的是親人，或者是有情感基礎(chǔ)的人，然后說賢人原來是不熟悉的，沒有什么情感基礎(chǔ)而已，所以呢應(yīng)該說親人當(dāng)中有賢人才能夠用，親人當(dāng)是庸才，你用了也不行。主：王總你這個(gè)。王：這個(gè)，我可以這么說，均瑤集團(tuán)有親吧，我們只是把親跟賢治理結(jié)構(gòu)上的關(guān)系，我現(xiàn)在的親，親到董事會成員，賢，賢到管理層層面，這個(gè)是很有意義的事情。 主：把所有權(quán)和管理權(quán)分離。王：民營企業(yè)到一定程度，未來要走什么程度，是不是你將來要走國際化，你有沒有百年目標(biāo)，這個(gè)就是治理結(jié)構(gòu)的問題而存在，我現(xiàn)在做的是，黃輝來好，還不但是黃輝來，我們還有其它板塊的都可以來，包括現(xiàn)在的總裁，副總裁，以及各板塊的，全是職業(yè)經(jīng)理人，我們重大決策在董事會身上，執(zhí)行層的問題和經(jīng)營層的問題，那是他們的事情，這個(gè)就是甩手給他的。我可能有，雖然我是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)集團(tuán)，但是現(xiàn)在服務(wù)業(yè)里面我每一塊都不一樣，對不對，產(chǎn)業(yè)還有不一樣，都是自己去管，我家里有幾個(gè)兄弟，幾個(gè)姐妹去管，那肯定是沒戲，就是你就不要想做大，這是我的一個(gè)觀點(diǎn)，我們把戰(zhàn)略定完，方向定完，請最合適的人來干，這是我要做的事情。 主：黃輝，我問你一個(gè)簡單的問題，你想過為均瑤這樣一個(gè)公司服務(wù)多少年？ 黃：你問我一個(gè)這么難的問題啊，這個(gè)實(shí)際上剛才董事長也說了，我們在，我們兩個(gè)人都有一個(gè)最基本的原則，最基本的原則，也就是這個(gè)事情我們要決定過了，只需成功不需失敗，就相當(dāng)于背水一戰(zhàn)，為什么這么說呢，一個(gè)如果是失敗的，不單單對我們企業(yè)有影響，對我也有影響，對整個(gè)業(yè)界，今后這種趨勢的發(fā)展更有影響，是不是，也就以后這個(gè)民營企業(yè)可能再也不敢去請外面的人了，所以我們對這個(gè)事情是很慎重的，然后同時(shí)我們做了很多的溝通，那最后包括這個(gè)婚前同居的一段經(jīng)歷啊，我們覺得應(yīng)該我們能夠偕頭到老的把握是很大的。主：要到老，是這個(gè)意思嗎？ 黃：回答你問題了。主；現(xiàn)在假定在座的各位，你們是民營企業(yè)的老板，你做一個(gè)基本的判斷，就是你該不該用，或者是能不能用外部的賢才作為企業(yè)的核心管理者，你們這個(gè)能還是不能，A代表能，B代表不能，C代表說不清楚。 主：正如我們所預(yù)期的那樣，能的占了大部分，大部分如果要不能的話，在座的你們就當(dāng)不了職業(yè)經(jīng)理人了是吧，但是我們有10%左右的觀眾朋友還是選擇了不能，我想請這個(gè)說不能的講講道理好，這位。 男：我覺得目前說作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，這個(gè)社會誘惑太多，他所能去選擇的工作太多，從這個(gè)角度考慮看，我不可能去選擇外來的人幫我來做，我只會選擇和我共同成長，有那么一鼓拼勁，就是剛才黃輝先生說的，能白頭皆老的這種來跟我一起合作。 主；白頭偕老的人也有可能是外來人?。?男；我覺得親人這種比例更大的多。 主：謝謝，這位觀眾的觀點(diǎn)你們有什么看法？ 尹：小企業(yè)不用外人，那么小，中企業(yè)呢也用的比較少，但是大企業(yè)不能說絕對不行，太大了。哪里顧得了啊，現(xiàn)在計(jì)劃生育也不允許生十個(gè)八個(gè)了。就生十個(gè)八個(gè)子也不行，中國人的經(jīng)歷還不夠成熟，但是我相信，隨著我們社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的完善，我們的職業(yè)經(jīng)理人，為他們的職業(yè)道德，職業(yè)技能有個(gè)逐漸完善起來，這個(gè)過程。主：還有哪位你覺得不能用的，有其它理由的？男：我非常同意尹先生的觀點(diǎn)，家族企業(yè)五十年不變，你第一代的話，自己打拼出來的東西怎么可能讓給外人呢，可能到了第二代，第三代，它的規(guī)?？隙ㄊ呛芏嗔耍艽罅?，那么我也相信中國的民營企業(yè)畢竟走的路也很短，如果走到第二代，第三代，他到那個(gè)時(shí)候不用職業(yè)經(jīng)理人也不行了，他是一定要有職業(yè)經(jīng)理人，那么中國民營企業(yè)的最光輝的時(shí)代我想非常同意尹先生的觀點(diǎn)，包括我們國家的發(fā)展，我們還是看五十年吧。主；我們還有哪一位來？男；我認(rèn)為不能，但是我不是站在尹董的角度上來看的，我是站在一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的角度上來看的，因?yàn)槲沂紫扔X得就是職業(yè)經(jīng)理人為誰服務(wù)的問題。如果說，就比如說我現(xiàn)在作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，我有一個(gè)家庭企業(yè)去服從，去做，或者去賣命的話，我會覺得就是一種從屬關(guān)系。主；就是你人格上會有一種君臣關(guān)系吧，尹：這個(gè)我認(rèn)為剛才嘉賓講的，是反映了我們當(dāng)前對職業(yè)經(jīng)理人的普通的認(rèn)識，但是我感覺很遺憾，是一個(gè)普遍的問題。核心是他們對民營企業(yè)，對私人企業(yè)，還沒有認(rèn)識，還沒有黨中央同步了。那么黨中央他不認(rèn)為跟私營公司打工，是跟某一個(gè)人打工。因?yàn)樗綘I企業(yè)他創(chuàng)造的社會財(cái)富，是社會的財(cái)富也是國家的財(cái)富，如果一旦他認(rèn)識到跟私人企業(yè)，跟國有企業(yè)打工，跟股份制企業(yè)打工，是一樣的跟社會做貢獻(xiàn)，實(shí)現(xiàn)自己價(jià)值的時(shí)候，他就不會有這種心態(tài)。 主；這個(gè)問題聽起來就好像不是你的問題了，是某些職業(yè)經(jīng)理人的問題了，你就把尹總看得跟黨和國家一樣，他就是一個(gè)，其實(shí)他是一個(gè)民意所有權(quán)，你跟他干活一樣很光榮，你就沒有這個(gè)問題了。 尹：沒有什么差別，不是一樣都是交稅嘛，他們國有企業(yè)還能做什么，國有企業(yè)，國家還沒有給我一分錢投資，我去年給國家拿了2億8千100萬的稅啊。 主；這個(gè)跟國有企業(yè)有差別嗎？ 男；他剛才講的這個(gè)，這種見解呢，那是比較古典的或者是傳統(tǒng)的家族型企業(yè)，就是拿這個(gè)王懂跟，王總啊，你們這么長時(shí)間的勾通，你們原來是做咨詢，對很多企業(yè)都有比較敏銳的，做到深層次的一種分析的能力/，這個(gè)過程當(dāng)中就是一個(gè)認(rèn)同的過程，對他的這個(gè)，盡管是家族企業(yè)，你看家族企業(yè)支撐的定位，他的理念，他已經(jīng)是把自己看作是社會會化企業(yè)，如果一個(gè)企業(yè)把自己當(dāng)作是奢華的生活，那么你這個(gè)打工的心態(tài)是一樣的，所以首先是家族企業(yè)自身的價(jià)值觀，理念，然后是職業(yè)經(jīng)理人對你價(jià)值觀的理解。如果他的價(jià)值觀是定得很高了，那么我也是為社會做貢獻(xiàn)，就是剛才尹董說的，這就不矛盾了。 孫；而且就是從剛才那位朋友講的，他那種觀點(diǎn)也太傳統(tǒng)了，為啥打工重要嗎？我也在為老板打工，你是在為老板打工，可是你做的是你自己的生意，你在做你自己的職業(yè)發(fā)展，對吧，我尹尹先生打工，給黃先生或者給袁先生打工都不重要，誰發(fā)給我都是人民幣，一樣。誰發(fā)給你股票也都是一樣的股票，那么我在做來做去以后，積累的品牌是我自己的，我發(fā)展是我自己的，所以呢，最好的心態(tài)是一種什么心態(tài)，大家是生意的合作伙伴，對吧，每個(gè)人都有自己的期望，都有自己的利益追求，那么和你的期望能夠匹配，能夠合適，那至于您是私營老板還是美國，還是什么樣的老板不重要了，對你來說有什么意義嗎？我們要做自己的生意，這才是一個(gè)比較成熟的交易時(shí)代的職業(yè)經(jīng)理人的態(tài)度。 主；尹先生，你有沒有發(fā)現(xiàn)，像孫主編的人才就是可以挖去做職業(yè)經(jīng)理人，是不是啊。其實(shí)呢，我們今天請來一位專家，給大家相相面。我們有一位來自于臺灣的形象設(shè)計(jì)專家，謝立君女士。你看一下從他們這二個(gè)配合來看，你覺得他們是一個(gè)能夠白頭偕老的嗎？ 女；那王先生其實(shí)我們?nèi)绻麜簳r(shí)把頭蓋住啊，就衣著來講啊，他是在場各位中最年輕的。因?yàn)樗呐渖畲竽?，然后他的服裝線條，我們來看，所謂的時(shí)尚界，實(shí)際上是有很多的語言在里頭，能夠穿條文的淺色的西裝的人，一般比較有國際觀。然后他愿意接受一些新觀點(diǎn)，還有新的東西。那么相反我們看一下黃先生啊，他這種配色是最國際的，所以我一看就知道是在國際公司上過班的，因?yàn)槟匚覀冏⒁饪?，如果愿意用顏色叫協(xié)調(diào)色的，而且是那種很低調(diào)的，淡灰色，淡蘭色，這種顏色配領(lǐng)帶的話呢，這種顏色是很低調(diào)的，肯定他旁邊是有很多審視他和監(jiān)督他的人。所以跟你們倆個(gè)配合來講啊，一個(gè)要守外一個(gè)要守內(nèi)，一個(gè)完全是天馬行空的思考，然后黃先生可能就是要守住他的。主；好像聽起來他真的是董事長，總裁的感覺？ 女；可是就事業(yè)體系來講，我覺得要面面觀嘛，我覺得他們合作的一個(gè)模式是非常好的。我覺得如果面對外來的一些，就是我們說公關(guān)對話來講，黃先生很適合，因?yàn)樗幸豢诎籽溃缓竺鎸︾R頭他非?？捎H。我剛剛這樣子慢慢看啊，我發(fā)現(xiàn)他的笑容特別迷人，如果均瑤有賣牙膏的話，應(yīng)該賣第一名的。那我們現(xiàn)在看一看尹先生啊，就是尹先生來講，你頭發(fā)一直都沒有染過嗎？一直都是黑色的？男；染過的，我原裝的是白顏色。 女；因?yàn)檫@個(gè)顏色會比較固執(zhí)，全黑的顏色是很固執(zhí)的顏色，比較不能夠接受新的東西，他可能像一只牛一樣的往前沖，往前沖，不管前面是什么路，再苦他都要往前沖的人。所以我肯定他以前是受過很多苦，也吃過很多虧，不過也恭喜他現(xiàn)在闖出一片天。 主；你聽了我們形象顧問的一番這個(gè)言論，你有什么樣的回音？判斷如何？ 王：應(yīng)該說這個(gè)判斷的話，比方說黃輝的情況判斷，我是蠻贊同的。我認(rèn)為啊，這個(gè)所以我敢用職業(yè)經(jīng)理人。我把職業(yè)經(jīng)理人，不當(dāng)職業(yè)經(jīng)理人，當(dāng)伙伴，當(dāng)伙伴來用，這個(gè)并肩作戰(zhàn)。你沒發(fā)現(xiàn)我的名字均軍嘛，我是為和諧社會做貢獻(xiàn)的人。而且這個(gè)不是我今天說的，將來肯定會體現(xiàn)的，肯定是成為現(xiàn)實(shí)的事情。所以我覺得呢，這是一塊。另外呢就是我承認(rèn)，我蠻沖的。但是有一點(diǎn)就是，我還蠻穩(wěn)的，你沒說出來啊。那么沖是一個(gè)叫企業(yè)家，一定要遠(yuǎn)的思維大膽的設(shè)想，但是行動(dòng)的是要步步為營。所以這是我的原則，我穩(wěn)健起來可能比黃輝不差多少，主；尹總？ 尹：實(shí)際上我的好多東西說得比較準(zhǔn)，可能也算個(gè)謝半仙吧，比方說她說我過去一定吃過很多苦，我是1979年平反冤假錯(cuò)案才落實(shí)政策的，我當(dāng)過21年的牛鬼蛇神。主；資歷很老了。尹：第二呢，就是我認(rèn)定了一件事情不會回頭，當(dāng)初我做摩托車的時(shí)候，是我周圍的人來說，認(rèn)識我的是百分之百的反對，絕對不會成功。但是你去看我成功了，做轎車，雖然我已經(jīng)積累了相當(dāng)?shù)某杀?，但是我的親戚當(dāng)中還是有70%的人反對，你干嘛去冒這么大的險(xiǎn)，轎車是中國人能造成的嗎？外國人做得多么強(qiáng)大，但是我認(rèn)定不回頭，管它呢，就哪怕輸?shù)袅?