【正文】 孫甚林：我選擇的是A，修憲。 　　主持人：好。 　　趙步長：我最關(guān)注王均瑤去世，為什么呢？因?yàn)槲沂轻t(yī)生，我感到我們民營企業(yè)家，有些人（一天）工作十多個小時，很多（企業(yè)家的）健康，出現(xiàn)了代謝紊亂綜合癥，血脂高、血壓高、糖尿病，我關(guān)注這些企業(yè)家的健康，在座的完全沒病的恐怕很少人不健康（企業(yè)）怎么去發(fā)展，我很關(guān)注，因?yàn)槲沂轻t(yī)生。 可能在這段日子里，你會接觸很多的人，大家對你表達(dá)的最多的關(guān)切可能就是均瑤的英年早逝，從這點(diǎn)上，是不是給了你很大的一個震撼，作為他的弟弟？ 　　王均金：應(yīng)該說王均瑤的去世，給企業(yè)界也好，以及給各地的對民營企業(yè)關(guān)心的群體也好，都有一個警示就是說，我們有健康才有未來，健康才有未來，他講的一路上有你，就是說他走了，但是他所有各界的朋友都是很感動，都來關(guān)心這個事情，包括我們的員工都講一路上有你，我們兄弟在一塊也是一路上有你，但是現(xiàn)在一路上沒有他了，這個是我感到最遺憾的事情，所以今天應(yīng)該說，最遺憾他不能來頒（領(lǐng)）這個獎，不能坐在這里跟大家一起來談《對話》的節(jié)目。 　　尹先生，我們大多數(shù)的企業(yè)家究竟是以一種什么樣的身體狀況在進(jìn)行著企業(yè)的運(yùn)作？包括您自己，現(xiàn)在已經(jīng)67歲了，是不是可以不讓自己這么累一些？ 　　尹明善：這個事是兩方面來看，均瑤先生的英年早逝，肯定讓我們在座的企業(yè)家都感到了很大的壓力，或者讓我們警醒，我們今后應(yīng)該怎么樣，來改變我們的工作方式，但是另一方面看，中國第一代的社會主義事業(yè)的建設(shè)者，這是歷史交給我們的使命，我們沒有辦法，有時候想減輕一點(diǎn)都不能，不可能的事情，所以我估計(jì)，可能我們這一代人，我們這一代企業(yè)家，盡管我們無論怎么講健康、保重、一路有你，可能最后我們更多的還是奉獻(xiàn)，包括奉獻(xiàn)我們的健康和生命。 　　郭廣昌：均瑤是我非常好的朋友，所以他的離去，對我的影響是非常大的，另外我覺得，2004年，我把它看作是復(fù)星集團(tuán)的體檢年。 　　郭廣昌：兩個體檢，一個我要求我所有的高層員工，尤其是我們的團(tuán)隊(duì)，一定要每年體檢，包括我自己，我今年是第一次去體檢，以前基本上就不體檢。 　　主持人：體檢年是一個非常好的建議，我們也送給大家四個字，多多保重。好。 　　劉先生，您覺得為什么在現(xiàn)場有這么多人會把他們寶貴的一票投給了這兩個選項(xiàng)？ 　　劉永好：我想結(jié)合我的一個感覺來談?wù)?，為什么大家對修憲投最多的票，因?yàn)橹袊乱淮钠髽I(yè)人，都是這種改革開放以后成長起來的，那么我們的體會是什么呢？創(chuàng)業(yè)初期市場特別好，只要你敢去做，愿意去做，往往都有很好的收益，但那個時候風(fēng)險特別大，什么保護(hù)都沒有，甚至連招八個員工都是走資本主義，創(chuàng)業(yè)初期是這樣的，但隨著社會的進(jìn)步，國家的改革開放越來越到位、越來越前進(jìn)，從試一試，有益的補(bǔ)充，到重要組成部分，到社會主義市場經(jīng)濟(jì)的建設(shè)者，把我們的這些企業(yè)家跟工人、農(nóng)民，其他的一些人士一樣作為建設(shè)者，這是莫大的光榮，這個修憲就體現(xiàn)了這其中的一個部分，就是說我們的財(cái)產(chǎn)、我們的資產(chǎn)、我們的發(fā)展，得到了社會、政府、全國人民的認(rèn)同，我覺得這是最重要的了，這是個大的大法，大的根本的問題，我覺得這個問題，可以影響現(xiàn)在、影響將來，再過去二十年來看，我覺得這個影響是無比的大，所以說，更多的人選擇了修憲，是有道理的。 　　2004年，是中國進(jìn)一步國際化的一年，但是在這一年，我們中國企業(yè)的日歷上，也更多地寫下了比如說，貿(mào)易摩擦、反傾銷這樣的字眼，所以在剛才我們的這些調(diào)查選項(xiàng)當(dāng)中，哪一項(xiàng)是最困擾您走向國際化的呢？ 　　來，請大家按鍵表決。 　　周海江：我選擇的答案是A，反傾銷。 　　主持人：好，謝謝！ 　　孫先生，你們的企業(yè)有沒有經(jīng)歷過走出去的過程？ 　　孫甚林：有，2001年，我們接受越南建設(shè)部的要求，考察他們的房地產(chǎn)，我們帶了一個翻譯過去，越南建設(shè)部也出了個翻譯，前面一段，什么風(fēng)花雪月他們都可以翻，但是真正一談起事情來，說一件事情，我們的翻譯也翻不出來，他們的翻譯也翻不出來，從早上九點(diǎn)談到十二點(diǎn)，什么事情？就連土地的出讓一個名詞他都解釋不好，所以，我就覺得，一個，我們遇到的最大的障礙就是缺少國際化的人才，所以2001年回來之后，我就下決心辦一所外語的翻譯學(xué)院，專門培養(yǎng)。 　　孫甚林：通外語、精專業(yè)、重實(shí)踐，這三句話，專門培養(yǎng)這樣的人才，我們今年九月份，第一批我們的學(xué)生就畢業(yè)了，歡迎我們在座的各位差人才的我們向你們輸送人才。來，一塊兒看一看。 　　陳峰：我認(rèn)為中國企業(yè)的國際化的，目前的情況來看主要是兩個問題，一個是，中國企業(yè)家本身的素質(zhì)，現(xiàn)在從大多數(shù)中國的企業(yè)來看，真正進(jìn)入國際化（企業(yè)家的）素質(zhì)還是有很大差距。 　　主持人：在今天我們的《對話》節(jié)目當(dāng)中，我們看到了在2004的征途上，不斷跋涉的一個個堅(jiān)毅的身影，我們也感受到了，大家在這一年付出的許許多多的艱辛，當(dāng)然我們更想在節(jié)目當(dāng)中來感受一下，大家在2004的歡笑，所以不妨在我們結(jié)束之前，我們請我們現(xiàn)場的一些來賓告訴我們，2004年，你最滿意的一件事究竟是什么？ 　　修淶貴：環(huán)境不太好，銷售額提高了漲了四個億。 　　王均金：最滿意的是，均瑤集團(tuán)支持的基金，就是大學(xué)生西部志愿者計(jì)劃，這個基金2004年，已經(jīng)有一萬多大學(xué)生到西部各個角落，所以這個基金得到了發(fā)揚(yáng)光大，我覺得這個是我們最滿意的事情。如果從微觀上來說，我就是又增加了一個孫子。作為個人來講我覺得，最高興的是獲得了優(yōu)秀的中國社會主義特色事業(yè)建設(shè)者。我們相信今天我們在現(xiàn)場做的這些調(diào)查和發(fā)布，必將會成為我們這段歷史、這條新路的一個珍貴的記錄，因?yàn)槲覀冎缹儆谥袊髽I(yè)的黃金時代已經(jīng)離我們不遠(yuǎn)了，2005年，讓我們祝福大家和中國經(jīng)濟(jì)一同成長。 　　張文中：2005年，希望我自己身體更健康，企業(yè)活得更健康。 　　樓忠福：我想2005年能夠真正交班成功。 　　穆麒如：2005年，讓我最高興的事是，我女兒七八年在國外，明年就可以回來了，我終于跟她能夠在一起，我要很好地做她的母親，我也欠她太多。 　　陳峰：我希望在新的一年里，我的修為有所進(jìn)步。 　　楊敏：我希望2005年，再次評選優(yōu)秀社會主義建設(shè)者時還有我一名。 　　胡成中：有更多的時間參與體育活動、健身活動。 　　張近東：2005年，我希望能給自己每一個月能有半天的休息時間。 　　2004年12月8日，大家都獲悉了一個令人震驚的消息，聯(lián)想集團(tuán)購并了IBM全球的PC業(yè)務(wù)，一時間這一消息成為了眾多關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)的人最感興奮的話題，接下來我們先來看一段短片。 　　主持人：許多的掌聲和歡呼聲，都定格在了2004年12月8日的日歷上，而我們的關(guān)注則更多的聚焦在掌聲和歡呼聲的背后，現(xiàn)在讓我們請出我們今天《對話》的嘉賓聯(lián)想控股有限公司總裁柳傳志先生，掌聲有請。 　　主持人：鼓勵和期待。 　　主持人：看來來到我們《對話》之前，柳傳志先生已經(jīng)定好了一個相當(dāng)明確的戰(zhàn)略，當(dāng)然開個玩笑，不過您可以估計(jì)一下，在今天《對話》的現(xiàn)場，有沒有可能有一些從前媒體上沒有提及過的問題出現(xiàn)在今天的對話當(dāng)中？ 　　柳傳志：一定會有，我自己都知道有哪些地兒，我以為人家要問的人家沒問。 　　柳傳志：我不跟你說。 　?。ㄆ聊唬?　　柳傳志：我聽說嬰兒在出生的時候，個兒越大越容易難產(chǎn)，所以今天開會晚了點(diǎn)兒時間。 　　柳傳志：那當(dāng)然，因?yàn)檎勁惺且粋€雙方討價還價的過程，這里邊有點(diǎn)兒像競技，這談判的結(jié)果是合作，所以我現(xiàn)在愿意談的都是合作的事，互相在爭斗的事就不愿意告訴人家。 　　主持人：這個潛在的對手，或者說明確存在的對手，給你們造成了什么威脅沒有？ 　　柳傳志：當(dāng)然造成威脅了。 　　柳傳志：談得不愉快，比如我們要的條件太高的時候，IBM就會說我們暫時要停止談判，我們要去有新的考慮，經(jīng)常拿這個話要說。 　　主持人：那怎么辦？ 　　柳傳志：因?yàn)槲覀円矔f類似這樣的話。 　　主持人：柳先生可能會說什么樣的話，我覺得讓現(xiàn)場的幾位猜一猜。 　　柳傳志：就是似緩則援？？？ 　　主持人：似緩則援？？？，恭喜你，猜對了第一個答案。 　　主持人：我聽說TPG后來殺出來的時候，好像對聯(lián)想造成了一點(diǎn)兒威脅。 　　主持人：但是在合作的過程當(dāng)中，我們還有一些關(guān)注，來，我們看看大家，除了關(guān)心對手的身影之外，更關(guān)系的是要價與出價，我們今天可能還要再追問您一下，究竟漫天要價和坐地還錢，這之間是如何開始的，您能給大家透露的，一些細(xì)節(jié)是什么？ 　　柳傳志：其實(shí)要問我不如問另外兩個人，我們這方的財(cái)務(wù)顧問是高盛，IBM那邊財(cái)務(wù)顧問美林，你讓他們倆說，你看他們說不說，由他們來回答比我回答要有力得多，你看他們講不講。 　　劉二飛：因?yàn)槲覀兘o人做顧問的人，授權(quán)、說話實(shí)在是有限，在業(yè)主沒說話之前，我們是沒有權(quán)利說話的，實(shí)際他把球踢給我們，實(shí)際上就是說這個話是很難說的。 　　柳傳志：是這樣，是這樣。 　　陳林正：這個我也完全同意二飛的講法，其實(shí)實(shí)際上要價跟出價，實(shí)際上是不太方便說，只是最后的價格，當(dāng)然對聯(lián)想來說的話，其是一個很好的價格可以帶給股東，很大利益的一個價格。 　　柳傳志：這個討價還價的過程，不是一半的時間天天談價格，這個是談了價格以后，就要談?wù)勂渌麠l款，然后其他條款進(jìn)步一點(diǎn)兒，然后再談?wù)剝r格，這就像玻璃板固定的有四個螺釘，我說的擰螺釘一樣，一個桌子要面跟腿接上，你不能把一個螺釘擰死了，那三個點(diǎn)就連不上了，所以談?wù)勥@個，還要談?wù)劧聲倪@個形成結(jié)構(gòu)，談?wù)効偛萌诉x怎么選，談?wù)勂渌囊恍l款，比如品牌了、專利了，到一定時候再回來再談價格。 　　主持人：因?yàn)閯e人有這樣的說法，說是不是聯(lián)想出了一個，別人都出不起的價格，或者說出了一個讓IBM都無法拒絕的價格，所以最后這單生意成了。 　　主持人：除了價格之外，還有一個細(xì)節(jié)我們希望追問的，12月8日清晨5點(diǎn)熬了兩個通宵的聯(lián)想集團(tuán)高級副總喬松，結(jié)束了和IBM高級副總沃德的越洋電話之后，長長地舒了一口氣，就在兩個小時前，聯(lián)想的首席財(cái)務(wù)官馬雪征剛剛在收購交易書上簽了字，這個消息給我的第一直覺就是，雙方之間的這種討價還價或者說雙方之間的僵持是在最后一刻才塵埃落定的。 　　主持人：能不能告訴我們，也是我們現(xiàn)在想要追問的，究竟在這最后一刻，我們還在為什么而僵持著。 　　主持人：那能透露說，誰在最后做出了最后的妥協(xié)嗎？ 　　柳傳志：誰做的，這個我想談判小組，授權(quán)就可以做了。 　　觀眾：在漫長的十三月的過程中，您認(rèn)為最滿意的，或者是您最得意的，是哪個談判環(huán)節(jié)，另外，令您最無奈的又是哪個談判環(huán)節(jié)，可能后半部分，您不大好回答，如果您覺得不方便回答的話，可以不回答，謝謝！ 　　主持人：你錯了，后半部分是柳總最愿意回答的。 　　主持人：水皮先生，剛才好像也有細(xì)節(jié)要追問。 　　主持人：你對這個問題的答案充滿了期望，柳總能回答的。 　　柳傳志：最沒有爭議啊。 　　柳傳志：品牌問題還是一個，我們這方面有很強(qiáng)烈地要求，但是對IBM那邊損失并不大，所以這點(diǎn)完全達(dá)到了我們預(yù)期的這個效果，你說IBM如果品牌，真的給我們十年我們能要嗎，那就完全變成IBM了，甭叫聯(lián)想了。 　?。ㄆ聊唬?　　柳傳志：我不覺得是沒問題，我覺得是有解的，是可控的。 　　柳傳志：聯(lián)想過去手里邊，有4個億美元左右的現(xiàn)金，在那兒放著，引起了投資人的諸多不滿，包括美林跟高盛，說你們拿著這么多錢干嗎，今天用了它以后，再貸款以后，資產(chǎn)負(fù)債表上，大概有百分之二十幾不到三十的這么一個負(fù)債，這在中國企業(yè)看來，那就是非常非常健康的，這么一個數(shù)了，為什么叫不算很緊張的呢？是不是可以請他們財(cái)務(wù)顧問。 　　劉二飛：劉總，我記得您當(dāng)時對這個事情很擔(dān)心，說這個事可不能輕易做，做了很可能有顛覆性的風(fēng)險，我想這個層面上，還不完全是資金鏈這個層面上，最主要的是IBM這個業(yè)務(wù)，比聯(lián)想的業(yè)務(wù)本身大，這個事要搞不好，就是運(yùn)營層次要失誤的話，那很可能就翻船的，整個聯(lián)想可能有全軍覆滅的風(fēng)險，所以我想這個是，柳總可能是在考慮，說做不做這件事情，最大的一個坎，要過得去，資金鏈這方面，那他要做一個平衡，多少債、多少股。 　　柳傳志：我真正擔(dān)心的不是資金鏈的問題，就不是錢的問題，這個資金鏈這兒應(yīng)該講，高盛給我們做了很好的一個架構(gòu)，由最壞到什么樣的，留有什么樣的余量，我覺得應(yīng)該講，心里還是有一點(diǎn)兒底的，傾其所有也不對，我們按現(xiàn)在這種結(jié)構(gòu)，資金結(jié)構(gòu)，楊元慶手里邊，不能算是傾其所有，就是我們貸了一部分款，形成6億美元，這里邊，除了這個貸款以外，楊元慶手里邊，做預(yù)防不測用的，所以不能算是傾其所有。 　　嘉賓：這個實(shí)際上，你可以把它看成是一個合伙，也可以看成是一個聯(lián)想收購，看成收購的話你就想是蛇吞象，這個就比較緊張一點(diǎn)，我們要換一個角度來想這個問題，就是說，假如IBM用它的技術(shù)、品牌入伙，聯(lián)想把自己聯(lián)想集團(tuán)的資產(chǎn)業(yè)務(wù)放進(jìn)去， 　　再承債，我們做一個合資方案，那其實(shí)就不像現(xiàn)在，這么讓人感到很緊張。 　　柳傳志：賺多少錢是不能說的，因?yàn)檫@符合一個上市公司的要求，但不能說，就是這個管理層心里沒底，現(xiàn)在之所以，比如說不能說，不愿意說就是，這個計(jì)劃是要執(zhí)行的，過去聯(lián)想單獨(dú)自己做的時候，比如說的話，有的時候能執(zhí)行，心里有數(shù)，現(xiàn)在是一個雙方在領(lǐng)導(dǎo)，總得看一段到底能不能執(zhí)行得了，但是這個想法意識，實(shí)際是到了那兒了。 　　柳傳志：打個比方說聯(lián)想在中國市場上，連續(xù)四年到五年，保持著毛利率在14％就沒動，但是同行確實(shí)降的比較（多），中國同行降到了10％左右，甚至更低，這里邊我們是在技術(shù)上加了投入，你比如能夠早期出產(chǎn)品，比別人早個半年，早幾個月，可能能拿到這樣的毛利，所以這個東西都不是絕對的，如果要是絕對的話，那就沒有戴爾這樣的公司了，所以這個里邊 哪個行業(yè)里，都有做得好的，都有做得不好的，我們努力向做得好的去，往那個方向走。 　　水皮：我不知道對PC以后的市場，能一直保持這么高的毛利率嗎，如果PC價格下跌非常嚴(yán)重的話，這一塊的就是美國方面的成本，因?yàn)楦鷩鴥?nèi)相比的話，這個成本還是相對來講太高了，你的贏利如果跟不上來的話，會不會陷入一個，需要總部你這邊，不斷輸血這么一個境地。 　　主持人：我們今天想要追問的第三個問題，我們先來看一看