【正文】 別深？ 　　霍振祥：我是非常非常害怕石油價格的浮動。好，來。謝謝！ 　　主持人：所以其實在2004年，王均瑤先生的離去，引發(fā)了我們更多，對企業(yè)家的健康，對企業(yè)家生存狀態(tài)本身更多的關(guān)注。好，我們接著一塊兒來看一看我們的調(diào)查結(jié)果。 　　主持人：是A 反傾銷，您自己遭遇過嗎？ 　　周海江：我為什么選A，反傾銷呢？因為我們紅豆是做服裝的，作為中國的紡織服裝業(yè)，應(yīng)該講，現(xiàn)在已經(jīng)面臨著反傾銷的壓力，而且以后會愈演愈烈，中國，我們的出口，我們2003年紡織服裝的出口是880億美元，我們2004年是達到了950億美元，這個速度是非?？斓模乙院筮€會呈加速度，比如說像美國，美國的紡織品制造協(xié)會，它就有這樣個預(yù)測，就是在2003年，中國的紡織品服裝占美國市場是14％，但是到2005，今年，2005年將會達到44％，明年，2006年將達到71％，在這樣大的增長的情況下面，無論是發(fā)達國家、發(fā)展中國家，都有一種擔憂，同時，也有一種懷疑，懷疑什么呢？我們中國的競爭力為什么會這么大？我們出口中間碰到，像沃爾瑪、西爾斯，他們現(xiàn)在的進口驗廠就要求你職工的工作的條件，生活、福利、等等方面要求就很高，包括它小到像廁所的蹲位，每十五個人必須要有一個廁所蹲位，然后你的加班時間，一個月不能超過三十六小時，所以我最后講一句話，我說我們的出口中間政府要做什么呢？要做我們的服務(wù)和監(jiān)督，那我們的企業(yè)需要打造品牌，來增加我們的附加值，這樣為我們的國家多創(chuàng)匯，也能夠解決更多的福利，我想這樣也是做更多的貢獻，我們民營企業(yè)。第二條， 就是中國現(xiàn)在能夠創(chuàng)造，具備世界級企業(yè)的這種環(huán)境有待于改善，就是包括法律、政府的一些條件，所以我希望我們的政府能夠把我們的國策定位能夠創(chuàng)造一大批世界級的中國企業(yè)，作為中國的經(jīng)濟發(fā)展方向。 　　主持人：好，我們今天的《對話》節(jié)目到這里也接近了尾聲，其實今天這期《對話》節(jié)目和以往最大的不同之處，就在于今天現(xiàn)場這一百多位嘉賓全都是我們這期《對話》的主人公，我們之所以要做這樣的設(shè)計和安排，是因為我們知道，我們中國的企業(yè)在這個時代正處于一個高速增長、整體崛起的時刻，所以我們相信我們應(yīng)該在歲末年初這樣的特殊時刻，在一個大多數(shù)的人都會來回望和前瞻的時間坐標系上，和大家一同來感受，感受我們中國企業(yè)群體的精神風(fēng)貌，也和大家一同來觸摸，觸摸我們中國企業(yè)家群體的內(nèi)心的脈動。 　　郭廣昌：我希望我的高爾夫成績能夠更好一些。對話——柳傳志：聯(lián)想控股公司總裁本期嘉賓： 　　 柳傳志：聯(lián)想控股公司總裁 　　劉二飛：美林證券亞洲主席 　　寧向東：清華中國經(jīng)濟研究中心常務(wù)副主任 　　陳林正：高盛亞洲投資銀行部執(zhí)行董事 　　鄧德隆： 特勞特（中國）品牌戰(zhàn)略咨詢公司總經(jīng)理 　　于 揚：易觀國際總裁 　　呂平波：中華工商時報副總編 　　主持人：觀眾朋友，大家好！這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道，歡迎各位收看我們的《對話》。 　　主持人：那您覺得今天，最有可能出現(xiàn)的這樣的一批黑馬，會是什么問題。 　　主持人：什么樣的威脅。 　　這種做法往往能夠給對手，包括IBM帶來什么樣的影響？ 　　柳傳志：因為談判實際上就是說，我們最想得什么，估計對方最想得什么，在對方最想得的東西上，你可能不能跟他太叫針兒，如果真的要那么叫針兒的話，這事就真做不成了，無非就在這些事情，反反復(fù)復(fù)地內(nèi)部研究，人家要什么我們要什么，人家得什么我們得什么，然后再決定哪些事一定要緩，哪些事一定要堅持。 　　主持人：是這樣啊，那我們看陳先生有沒有突破。 　　柳傳志：是。 　　水皮：我問一個讓柳總最好回答的一個問題。 　　主持人：剛剛我們看到很多媒體，用的這個標題，無論是吞象也好，無論是豪賭也好，其實大家的關(guān)注都是一樣的，就是聯(lián)想能夠撐得住嗎，這樣的一種擔憂，首先是來自資金鏈，雖然您在很多訪問當中都說，我們資金是在風(fēng)險可控的范圍之內(nèi)，但我想您一定也會承認，它已經(jīng)離警戒線是非常近了。 　　主持人：大家在關(guān)注，聯(lián)想到底能不能支撐得下去，關(guān)注的核心就在于，未來究竟能不能有贏利的能力，因為我們的并購，并不僅僅是為了要一時的風(fēng)光，要那么多的掌聲和喝彩，更多的要的是實實在在的利益，我曾經(jīng)看到過一篇媒體，在采訪馬雪征的時候，她說我們今后的業(yè)務(wù)會賺錢，但我的確說不好能賺多少錢，以及如何賺錢，我不會給出利潤的預(yù)期，這樣的回答讓我們看出，她對未來贏利是有信心的，但是并沒有告訴我們，信心來自哪里。 　　柳傳志：那就確實要看董事長跟CEO，怎么來把控這個局面，你比如說它的毛利率會降低，那費用會不會大幅度降低呢，除了那以外還有沒有別的更大的可能呢，這里邊都還是有空間的，另外，現(xiàn)在的這個業(yè)務(wù)，IMB百分之，就是將來合作以后，IBM世界市場的業(yè)務(wù)，占到70％以上，70％以上，確實沒有做任何消費類PC，聯(lián)想在這方面是專長，這個新的業(yè)務(wù)開始了以后會不會，又會把現(xiàn)金流又增加，擴大了呢，這里邊有很多此刻不好說的事。 　　主持人：柳總現(xiàn)在對資金鏈的問題，并不是非常地擔憂，我們在臺下的各位，有沒有誰對資金鏈有過擔憂的。 　　主持人：剛才我們和柳傳志先生，一塊兒關(guān)注的是我們的第一問，現(xiàn)在咱們來看看第二問。 　　柳傳志：沒有特別的滿意，也沒有特別的不滿意，我說一個我們妥協(xié)的問題吧，像總部位置，實際上是一個妥協(xié)的問題，本來我們想提出的是雙總部，后來CEO代表IBM那方提出說，為了更好地穩(wěn)定客戶，這件事情本身對客戶是有影響的，比較堅決地要求，把總部設(shè)在紐約，這件事情我們是同意的，這是屬于帶有妥協(xié)性的，但是總體目的也是為了公司好。 　　柳傳志：這肯定不是，我們自己覺得這個價格，對我們還是很合適的，因為在談的過程之中也會談到，我們雙方這么結(jié)合以后，到底我們能拿到什么好處，最直接能拿到什么好處的，改善了什么以后，又能拿到什么好處，最起碼這個最直接，不用做任何改善，這個好處本身就要不小，跟這個價格相比，就讓我們得到相當大的補益，這時候才可以做。 　　主持人：就是剛才柳總把球踢過去的時候，潛臺詞是，我料你也不會說。 　　水皮：我覺得更多的可能是柳總還是似緩則援？？？，他不會急于表態(tài)的，因為對手既然是開價，或者要挾嘛，他最終還是想談成嘛，所以牌盡量不要出得太早。 　　主持人：其實當我們看到這個，購并事件發(fā)生的這一刻，我們已經(jīng)有了隱隱約約的感覺，在這當中聯(lián)想可能會有一些對手，比如說業(yè)績風(fēng)傳的東芝，還有您曾經(jīng)接受采訪的時候，提及過的TPG，除了這些，我們隱隱約約知道的對手之外，我們還要追問柳傳志先生的是，究竟還有沒有其他的對手，他們給你造成了什么樣的威脅嗎？ 　　柳傳志：IBM告訴我們，指名道姓的告訴我，還是有別的對手的，但是我肯定也是不能說的，只能說明，最后的對手，直到我們宣布前的那個禮拜日，IBM才跟他最后說，沒你們什么事了，我們跟聯(lián)想做。 　　其實，剛才您和我們大家一塊兒，又重溫了2004年12月8日，激動的那一幕，從那一天到現(xiàn)在，我們看到這段時間，媒體對這件事情的報道，可以說是連篇累牘的，而且我們也注意到，柳傳志先生馬不停蹄地，接受了眾多媒體的專訪，可以說到目前為止，有關(guān)于這個購并本身，它可以透露的細節(jié)，或者說大家能夠想出來的質(zhì)疑，包括柳傳志先生愿意提供的答案，基本上在各大媒體都能看得見，可是我們在梳理這些媒體報道的時候，還是發(fā)現(xiàn)了有一些疑問，希望向您請教，所以如果我們今天，把這期《對話》的主題定位在四問柳傳志，或者準確地說叫追問柳傳志，您愿意和大家敞開胸懷，坦誠對話嗎？ 　　柳傳志：愿意是愿意，但是我不能說的還是不能說，你可以說是四問柳傳志，我可以說是三答一不答。謝謝！ 　　孫甚林：我已經(jīng)報名參加清華的EMBA，我希望能夠錄取我。 　　尹明善：2005年，我跟外商談判不用翻譯了。 　　主持人：恭喜你！恭喜！ 　　南存輝：假如從企業(yè)上來講，我們2004年，一個是，迎來了二十周年的創(chuàng)業(yè)紀念日，應(yīng)該說，成就了一批人才，隊伍打造得不錯。 　　好，目前中國企業(yè)國際化最大的障礙我們的反傾銷、技術(shù)壁壘和碰到的罷工，都有人選，但是最多人選的還是其它，看來大家可能都遇到過其它的問題，誰選擇了其它？我們可以看一看嗎？選擇其它的人好多，陳峰先生，來。 　　有沒有誰愿意先在我們的現(xiàn)場，在我們的表決結(jié)果出來之前，跟我們說一說你們遇到的難題。 　　第二個就是說，我講體檢年就是，對自身的公司要進行體檢，其實我們有時候只往前沖，忘記了我們身邊和我們企業(yè)，會有很多危機的存在，所以我這里還是鄭重建議，再怎么難，給自己留一點空間，那是為了我們更好的工作，讓我們每天少工作一個小時。 　　主持人：好的，謝謝！謝謝！雖然您說自己是醫(yī)生，所以才會特別關(guān)注王均瑤的離去，我想不是醫(yī)生，我們身為企業(yè)家來講，肯定也相當?shù)仃P(guān)注這件事，今天我們把王均金先生請到了我們的現(xiàn)場，來，我們掌聲歡迎您。 　　在我們列出的這些備選答案當中究竟哪個選項將會是最高的？來，請大家拿出自己手中的表決器，按下表決器。 　　主持人：那您今年沒賺到錢？ 　　陳峰：賺到了，但是比我們估計的要賺得少。 　　許連捷：就是買勞斯萊斯一千馬力的，很慘，因為我們抄紙的設(shè)備，如果停了一次那損失很慘的，特別是沒有自備電那就沒辦法了。 　　尹明善：其實我覺得反映了我們一百個企業(yè)家的心態(tài)，我也填的是柳傳志，我想除了他們說的那么多原因之外還有一條原因，就是中國民營企業(yè)起家的時候，都是小作坊、小修補、小老板，我們大多數(shù)人缺少的是高科技。 　　主持人：力帆的尹總。 　　主持人：帶團隊。 　　主持人：我想問一下張文中先生，您選擇的是哪一個？ 　　張文中：我選的是黃光裕。 　　尹明善：因為這是一個特殊的階層。 　　主持人：五年博士，我們給他鼓鼓掌。 　　嚴望佳：我是來自啟明星辰的嚴望佳?！　〕鰣黾钨e名單：（按先后順序）：觀眾朋友，大家好！這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道。 　　主持人：今天我們和李東生先生聊得特別多，我還記得李東生先生剛出現(xiàn)在我們《對話》現(xiàn)場的那一刻手里拿的是這本書，可是整期節(jié)目下來這本書都靜靜地躺在那兒，是不是李東生先生還有沒有告訴我們的秘密在這本書里？ 　　李東生：這是巧合了，這本書是我們最新的一期的動態(tài)，我在車上翻一翻就帶下來了，這些動態(tài)，有幾個重要的事項，一個就是，我的一篇講話，移動通訊我們?nèi)ツ昱龅胶艽蟮膯栴}，我們前段時間開會在討論，我們怎么樣讓這個局面能夠扭轉(zhuǎn)過來？這篇講話在這里登出來了，標題是《上下同心 共渡危艱 重振雄風(fēng)》，當然也有和我們這個節(jié)目有關(guān)系的，《佛光下的激情歲月》，內(nèi)容原來是講，我們在泰國分公司的創(chuàng)業(yè)過程，里面內(nèi)容我看了我非常感動，我們的員工去泰國的一些邊遠的州府，去推廣我們的產(chǎn)品，他們是坐了那些叫嘟嘟車，我是沒有機會坐了，他講什么叫嘟嘟車呢？那個車是不關(guān)門的，到站也不停的，開慢一點，你趕緊地跳下去，到站下車你也趕緊地跳下來，這個車我在印度看過，在泰國我還沒看過，在泰國也有嘟嘟車，因為泰國我到曼谷可能好一點，下面的州府有嘟嘟車，后來我聽說越南也是有，他們就在這么樣艱苦的環(huán)境下去推廣我們的業(yè)務(wù)，所以我想在前段時間我和一個日本的企業(yè)主管交流，他就很感嘆，他說，日本企業(yè)那一代人創(chuàng)業(yè)的時候他們很艱難，到很艱苦的地方去打拼，到中國，當時很艱苦，也到過印度，到印度尼西亞，到非洲，他說現(xiàn)在這些人都慢慢沒有這種精神了，現(xiàn)在日本企業(yè)的這一代，新的一代人不太愿意去一些，就是發(fā)展中國家、落后國家工作，他說好多人都是已經(jīng)是五六十歲的人，但是中國企業(yè)我們在創(chuàng)立就是在走了這一條路，我們的主管放棄在國內(nèi)的這種事業(yè)的這種比較好的這種工作環(huán)境，到一個新的領(lǐng)域去創(chuàng)業(yè)，也是非常地艱難的。 　　JC：我們是來自湯姆遜文化，有我們的方法和程序，而TCL的文化也包含其自身的方法和程序，就TTE的成功來說，建立什么樣的文化很重要，答案可能就在合作的途中可以找到，我惟一的壓力就是創(chuàng)造出這種新的文化 　　并迅速地將其實施，這就是我的壓力。 　　主持人：剛才您選擇的答案和李東生先生是一樣的答案，但是原因是不是一樣我們來聽一聽。 　　李東生：我估計他們會和我一樣。 　　主持人：今天我們在現(xiàn)場請到了任健先生，當時就在TCL施耐德當中工作，您自己的親身感受可能對我們大家更有啟發(fā)在，這個融合的過程當中您看到了一些什么？ 　　任健：就像剛才劉二飛先生講的，它是一個進入破產(chǎn)保護狀態(tài)的，這樣一個公司，那么它顯然自身再重新發(fā)展，取得贏利的狀態(tài)是很難的，所以我們當時的戰(zhàn)略就是說，依托這個母體來支援這件事情，就是說把大量的研發(fā)，勞動密集型的研發(fā)工作和生產(chǎn)工作，這樣的一個配合，那么在這個過程中確實有相當多的磨合的困難，因為如果今天看，今天中國社會的文化和今天德國社會的文化，幾乎是兩個極端，那么我們今天中國的社會是一個特別，怎么講就是說特別隨機的這樣一個社會，我們今天做事情是決定得快、改得也快，德國人是計劃特別長，所以他做事情有那種over design（加大保險系數(shù)），這樣一些特性，就是說加的保險系數(shù)很高，你比如說這個機殼要有多厚、這個機芯要有多什么，這些方面都跟我們有相當大的文化上的差異，所以在這里磨合的困難比較大。 　　主持人：歡迎大家再一次回到我們的節(jié)目當中，在前面的節(jié)目里我們和李東生先生一塊兒關(guān)注了TCL國際化的一些步驟，那么在接下來的時間當中可能我們更多的關(guān)注將會聚焦在實現(xiàn)了跨國并購之后的融合上，我們來看一看下面的這個不同的聲音。 　　李東生：當時的話做這個決定確實很困難，我們已經(jīng)連續(xù)虧損了一年多了。財務(wù)的數(shù)據(jù)指標或者是經(jīng)濟指標，OK。 　　主持人：那么其實在日本的公司當中，除了一些我們熟知的國際化大公司之外，其它在日本本土沒有走出去的也有相當多的大公司，他們的發(fā)展、他們的成長也相當不錯。 　　主持人：您能告訴我們最讓你震撼的這個差距究竟是什么嗎？ 　　李東生：最震撼的差距是研發(fā)方面的，當年的話我們訪問飛利浦的總部當時還在荷蘭的埃因霍溫，當時它的研發(fā)的部門就有一萬多人。這兩筆大生意應(yīng)該說是有很大的投入，現(xiàn)在大