【正文】 別深？ 　　霍振祥：我是非常非常害怕石油價(jià)格的浮動(dòng)。好，來(lái)。謝謝！ 　　主持人：所以其實(shí)在2004年，王均瑤先生的離去，引發(fā)了我們更多，對(duì)企業(yè)家的健康，對(duì)企業(yè)家生存狀態(tài)本身更多的關(guān)注。好，我們接著一塊兒來(lái)看一看我們的調(diào)查結(jié)果。 　　主持人：是A 反傾銷，您自己遭遇過(guò)嗎？ 　　周海江：我為什么選A，反傾銷呢？因?yàn)槲覀兗t豆是做服裝的，作為中國(guó)的紡織服裝業(yè)，應(yīng)該講，現(xiàn)在已經(jīng)面臨著反傾銷的壓力，而且以后會(huì)愈演愈烈，中國(guó)，我們的出口，我們2003年紡織服裝的出口是880億美元，我們2004年是達(dá)到了950億美元，這個(gè)速度是非?？斓模乙院筮€會(huì)呈加速度，比如說(shuō)像美國(guó)，美國(guó)的紡織品制造協(xié)會(huì)，它就有這樣個(gè)預(yù)測(cè)，就是在2003年，中國(guó)的紡織品服裝占美國(guó)市場(chǎng)是14％，但是到2005，今年，2005年將會(huì)達(dá)到44％，明年，2006年將達(dá)到71％，在這樣大的增長(zhǎng)的情況下面，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家，都有一種擔(dān)憂，同時(shí)，也有一種懷疑，懷疑什么呢？我們中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力為什么會(huì)這么大？我們出口中間碰到，像沃爾瑪、西爾斯，他們現(xiàn)在的進(jìn)口驗(yàn)廠就要求你職工的工作的條件，生活、福利、等等方面要求就很高，包括它小到像廁所的蹲位，每十五個(gè)人必須要有一個(gè)廁所蹲位，然后你的加班時(shí)間，一個(gè)月不能超過(guò)三十六小時(shí)，所以我最后講一句話，我說(shuō)我們的出口中間政府要做什么呢？要做我們的服務(wù)和監(jiān)督，那我們的企業(yè)需要打造品牌，來(lái)增加我們的附加值，這樣為我們的國(guó)家多創(chuàng)匯，也能夠解決更多的福利，我想這樣也是做更多的貢獻(xiàn)，我們民營(yíng)企業(yè)。第二條， 就是中國(guó)現(xiàn)在能夠創(chuàng)造，具備世界級(jí)企業(yè)的這種環(huán)境有待于改善，就是包括法律、政府的一些條件，所以我希望我們的政府能夠把我們的國(guó)策定位能夠創(chuàng)造一大批世界級(jí)的中國(guó)企業(yè)，作為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向。 　　主持人：好，我們今天的《對(duì)話》節(jié)目到這里也接近了尾聲，其實(shí)今天這期《對(duì)話》節(jié)目和以往最大的不同之處，就在于今天現(xiàn)場(chǎng)這一百多位嘉賓全都是我們這期《對(duì)話》的主人公，我們之所以要做這樣的設(shè)計(jì)和安排，是因?yàn)槲覀冎溃覀冎袊?guó)的企業(yè)在這個(gè)時(shí)代正處于一個(gè)高速增長(zhǎng)、整體崛起的時(shí)刻，所以我們相信我們應(yīng)該在歲末年初這樣的特殊時(shí)刻，在一個(gè)大多數(shù)的人都會(huì)來(lái)回望和前瞻的時(shí)間坐標(biāo)系上，和大家一同來(lái)感受，感受我們中國(guó)企業(yè)群體的精神風(fēng)貌，也和大家一同來(lái)觸摸，觸摸我們中國(guó)企業(yè)家群體的內(nèi)心的脈動(dòng)。 　　郭廣昌：我希望我的高爾夫成績(jī)能夠更好一些。對(duì)話——柳傳志：聯(lián)想控股公司總裁本期嘉賓： 　　 柳傳志：聯(lián)想控股公司總裁 　　劉二飛：美林證券亞洲主席 　　寧向東：清華中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心常務(wù)副主任 　　陳林正：高盛亞洲投資銀行部執(zhí)行董事 　　鄧德隆： 特勞特（中國(guó)）品牌戰(zhàn)略咨詢公司總經(jīng)理 　　于 揚(yáng)：易觀國(guó)際總裁 　　呂平波：中華工商時(shí)報(bào)副總編 　　主持人：觀眾朋友，大家好！這里是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道，歡迎各位收看我們的《對(duì)話》。 　　主持人：那您覺(jué)得今天，最有可能出現(xiàn)的這樣的一批黑馬，會(huì)是什么問(wèn)題。 　　主持人：什么樣的威脅。 　　這種做法往往能夠給對(duì)手，包括IBM帶來(lái)什么樣的影響？ 　　柳傳志：因?yàn)檎勁袑?shí)際上就是說(shuō)，我們最想得什么，估計(jì)對(duì)方最想得什么，在對(duì)方最想得的東西上，你可能不能跟他太叫針兒，如果真的要那么叫針兒的話，這事就真做不成了，無(wú)非就在這些事情，反反復(fù)復(fù)地內(nèi)部研究，人家要什么我們要什么，人家得什么我們得什么，然后再?zèng)Q定哪些事一定要緩，哪些事一定要堅(jiān)持。 　　主持人：是這樣啊，那我們看陳先生有沒(méi)有突破。 　　柳傳志：是。 　　水皮：我問(wèn)一個(gè)讓柳總最好回答的一個(gè)問(wèn)題。 　　主持人：剛剛我們看到很多媒體，用的這個(gè)標(biāo)題，無(wú)論是吞象也好，無(wú)論是豪賭也好，其實(shí)大家的關(guān)注都是一樣的，就是聯(lián)想能夠撐得住嗎，這樣的一種擔(dān)憂，首先是來(lái)自資金鏈，雖然您在很多訪問(wèn)當(dāng)中都說(shuō)，我們資金是在風(fēng)險(xiǎn)可控的范圍之內(nèi)，但我想您一定也會(huì)承認(rèn)，它已經(jīng)離警戒線是非常近了。 　　主持人：大家在關(guān)注，聯(lián)想到底能不能支撐得下去，關(guān)注的核心就在于，未來(lái)究竟能不能有贏利的能力，因?yàn)槲覀兊牟①?gòu)，并不僅僅是為了要一時(shí)的風(fēng)光，要那么多的掌聲和喝彩，更多的要的是實(shí)實(shí)在在的利益，我曾經(jīng)看到過(guò)一篇媒體，在采訪馬雪征的時(shí)候，她說(shuō)我們今后的業(yè)務(wù)會(huì)賺錢，但我的確說(shuō)不好能賺多少錢，以及如何賺錢，我不會(huì)給出利潤(rùn)的預(yù)期，這樣的回答讓我們看出，她對(duì)未來(lái)贏利是有信心的，但是并沒(méi)有告訴我們，信心來(lái)自哪里。 　　柳傳志：那就確實(shí)要看董事長(zhǎng)跟CEO，怎么來(lái)把控這個(gè)局面，你比如說(shuō)它的毛利率會(huì)降低，那費(fèi)用會(huì)不會(huì)大幅度降低呢，除了那以外還有沒(méi)有別的更大的可能呢，這里邊都還是有空間的，另外，現(xiàn)在的這個(gè)業(yè)務(wù)，IMB百分之，就是將來(lái)合作以后，IBM世界市場(chǎng)的業(yè)務(wù)，占到70％以上，70％以上，確實(shí)沒(méi)有做任何消費(fèi)類PC，聯(lián)想在這方面是專長(zhǎng)，這個(gè)新的業(yè)務(wù)開(kāi)始了以后會(huì)不會(huì)，又會(huì)把現(xiàn)金流又增加，擴(kuò)大了呢，這里邊有很多此刻不好說(shuō)的事。 　　主持人：柳總現(xiàn)在對(duì)資金鏈的問(wèn)題，并不是非常地?fù)?dān)憂，我們?cè)谂_(tái)下的各位，有沒(méi)有誰(shuí)對(duì)資金鏈有過(guò)擔(dān)憂的。 　　主持人：剛才我們和柳傳志先生，一塊兒關(guān)注的是我們的第一問(wèn)，現(xiàn)在咱們來(lái)看看第二問(wèn)。 　　柳傳志：沒(méi)有特別的滿意，也沒(méi)有特別的不滿意，我說(shuō)一個(gè)我們妥協(xié)的問(wèn)題吧，像總部位置，實(shí)際上是一個(gè)妥協(xié)的問(wèn)題，本來(lái)我們想提出的是雙總部，后來(lái)CEO代表IBM那方提出說(shuō)，為了更好地穩(wěn)定客戶，這件事情本身對(duì)客戶是有影響的，比較堅(jiān)決地要求，把總部設(shè)在紐約，這件事情我們是同意的，這是屬于帶有妥協(xié)性的，但是總體目的也是為了公司好。 　　柳傳志：這肯定不是，我們自己覺(jué)得這個(gè)價(jià)格，對(duì)我們還是很合適的，因?yàn)樵谡劦倪^(guò)程之中也會(huì)談到，我們雙方這么結(jié)合以后，到底我們能拿到什么好處，最直接能拿到什么好處的，改善了什么以后，又能拿到什么好處，最起碼這個(gè)最直接，不用做任何改善，這個(gè)好處本身就要不小，跟這個(gè)價(jià)格相比，就讓我們得到相當(dāng)大的補(bǔ)益，這時(shí)候才可以做。 　　主持人：就是剛才柳總把球踢過(guò)去的時(shí)候，潛臺(tái)詞是，我料你也不會(huì)說(shuō)。 　　水皮：我覺(jué)得更多的可能是柳總還是似緩則援？？？，他不會(huì)急于表態(tài)的，因?yàn)閷?duì)手既然是開(kāi)價(jià)，或者要挾嘛，他最終還是想談成嘛，所以牌盡量不要出得太早。 　　主持人：其實(shí)當(dāng)我們看到這個(gè)，購(gòu)并事件發(fā)生的這一刻，我們已經(jīng)有了隱隱約約的感覺(jué)，在這當(dāng)中聯(lián)想可能會(huì)有一些對(duì)手，比如說(shuō)業(yè)績(jī)風(fēng)傳的東芝，還有您曾經(jīng)接受采訪的時(shí)候，提及過(guò)的TPG，除了這些，我們隱隱約約知道的對(duì)手之外，我們還要追問(wèn)柳傳志先生的是，究竟還有沒(méi)有其他的對(duì)手，他們給你造成了什么樣的威脅嗎？ 　　柳傳志：IBM告訴我們，指名道姓的告訴我，還是有別的對(duì)手的，但是我肯定也是不能說(shuō)的，只能說(shuō)明，最后的對(duì)手，直到我們宣布前的那個(gè)禮拜日，IBM才跟他最后說(shuō)，沒(méi)你們什么事了，我們跟聯(lián)想做。 　　其實(shí)，剛才您和我們大家一塊兒，又重溫了2004年12月8日，激動(dòng)的那一幕，從那一天到現(xiàn)在，我們看到這段時(shí)間，媒體對(duì)這件事情的報(bào)道，可以說(shuō)是連篇累牘的，而且我們也注意到，柳傳志先生馬不停蹄地，接受了眾多媒體的專訪，可以說(shuō)到目前為止，有關(guān)于這個(gè)購(gòu)并本身，它可以透露的細(xì)節(jié)，或者說(shuō)大家能夠想出來(lái)的質(zhì)疑，包括柳傳志先生愿意提供的答案，基本上在各大媒體都能看得見(jiàn)，可是我們?cè)谑崂磉@些媒體報(bào)道的時(shí)候，還是發(fā)現(xiàn)了有一些疑問(wèn)，希望向您請(qǐng)教，所以如果我們今天，把這期《對(duì)話》的主題定位在四問(wèn)柳傳志，或者準(zhǔn)確地說(shuō)叫追問(wèn)柳傳志，您愿意和大家敞開(kāi)胸懷，坦誠(chéng)對(duì)話嗎？ 　　柳傳志：愿意是愿意，但是我不能說(shuō)的還是不能說(shuō)，你可以說(shuō)是四問(wèn)柳傳志，我可以說(shuō)是三答一不答。謝謝！ 　　孫甚林：我已經(jīng)報(bào)名參加清華的EMBA，我希望能夠錄取我。 　　尹明善：2005年，我跟外商談判不用翻譯了。 　　主持人：恭喜你！恭喜！ 　　南存輝：假如從企業(yè)上來(lái)講，我們2004年，一個(gè)是，迎來(lái)了二十周年的創(chuàng)業(yè)紀(jì)念日，應(yīng)該說(shuō)，成就了一批人才，隊(duì)伍打造得不錯(cuò)。 　　好，目前中國(guó)企業(yè)國(guó)際化最大的障礙我們的反傾銷、技術(shù)壁壘和碰到的罷工，都有人選，但是最多人選的還是其它，看來(lái)大家可能都遇到過(guò)其它的問(wèn)題，誰(shuí)選擇了其它？我們可以看一看嗎？選擇其它的人好多，陳峰先生，來(lái)。 　　有沒(méi)有誰(shuí)愿意先在我們的現(xiàn)場(chǎng)，在我們的表決結(jié)果出來(lái)之前，跟我們說(shuō)一說(shuō)你們遇到的難題。 　　第二個(gè)就是說(shuō)，我講體檢年就是，對(duì)自身的公司要進(jìn)行體檢，其實(shí)我們有時(shí)候只往前沖，忘記了我們身邊和我們企業(yè)，會(huì)有很多危機(jī)的存在，所以我這里還是鄭重建議，再怎么難，給自己留一點(diǎn)空間，那是為了我們更好的工作，讓我們每天少工作一個(gè)小時(shí)。 　　主持人：好的，謝謝！謝謝！雖然您說(shuō)自己是醫(yī)生，所以才會(huì)特別關(guān)注王均瑤的離去，我想不是醫(yī)生，我們身為企業(yè)家來(lái)講，肯定也相當(dāng)?shù)仃P(guān)注這件事，今天我們把王均金先生請(qǐng)到了我們的現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)，我們掌聲歡迎您。 　　在我們列出的這些備選答案當(dāng)中究竟哪個(gè)選項(xiàng)將會(huì)是最高的？來(lái)，請(qǐng)大家拿出自己手中的表決器，按下表決器。 　　主持人：那您今年沒(méi)賺到錢？ 　　陳峰：賺到了，但是比我們估計(jì)的要賺得少。 　　許連捷：就是買勞斯萊斯一千馬力的，很慘，因?yàn)槲覀兂埖脑O(shè)備，如果停了一次那損失很慘的，特別是沒(méi)有自備電那就沒(méi)辦法了。 　　尹明善：其實(shí)我覺(jué)得反映了我們一百個(gè)企業(yè)家的心態(tài)，我也填的是柳傳志，我想除了他們說(shuō)的那么多原因之外還有一條原因，就是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)起家的時(shí)候，都是小作坊、小修補(bǔ)、小老板，我們大多數(shù)人缺少的是高科技。 　　主持人：力帆的尹總。 　　主持人：帶團(tuán)隊(duì)。 　　主持人：我想問(wèn)一下張文中先生，您選擇的是哪一個(gè)？ 　　張文中：我選的是黃光裕。 　　尹明善：因?yàn)檫@是一個(gè)特殊的階層。 　　主持人：五年博士，我們給他鼓鼓掌。 　　嚴(yán)望佳：我是來(lái)自啟明星辰的嚴(yán)望佳。　　出場(chǎng)嘉賓名單：（按先后順序）：觀眾朋友，大家好！這里是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道。 　　主持人：今天我們和李東生先生聊得特別多，我還記得李東生先生剛出現(xiàn)在我們《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)的那一刻手里拿的是這本書(shū)，可是整期節(jié)目下來(lái)這本書(shū)都靜靜地躺在那兒，是不是李東生先生還有沒(méi)有告訴我們的秘密在這本書(shū)里？ 　　李東生：這是巧合了，這本書(shū)是我們最新的一期的動(dòng)態(tài)，我在車上翻一翻就帶下來(lái)了，這些動(dòng)態(tài)，有幾個(gè)重要的事項(xiàng)，一個(gè)就是，我的一篇講話，移動(dòng)通訊我們?nèi)ツ昱龅胶艽蟮膯?wèn)題，我們前段時(shí)間開(kāi)會(huì)在討論，我們?cè)趺礃幼屵@個(gè)局面能夠扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)？這篇講話在這里登出來(lái)了，標(biāo)題是《上下同心 共渡危艱 重振雄風(fēng)》，當(dāng)然也有和我們這個(gè)節(jié)目有關(guān)系的，《佛光下的激情歲月》，內(nèi)容原來(lái)是講，我們?cè)谔﹪?guó)分公司的創(chuàng)業(yè)過(guò)程，里面內(nèi)容我看了我非常感動(dòng)，我們的員工去泰國(guó)的一些邊遠(yuǎn)的州府，去推廣我們的產(chǎn)品，他們是坐了那些叫嘟嘟車，我是沒(méi)有機(jī)會(huì)坐了，他講什么叫嘟嘟車呢？那個(gè)車是不關(guān)門的，到站也不停的，開(kāi)慢一點(diǎn)，你趕緊地跳下去，到站下車你也趕緊地跳下來(lái)，這個(gè)車我在印度看過(guò)，在泰國(guó)我還沒(méi)看過(guò)，在泰國(guó)也有嘟嘟車，因?yàn)樘﹪?guó)我到曼谷可能好一點(diǎn)，下面的州府有嘟嘟車，后來(lái)我聽(tīng)說(shuō)越南也是有，他們就在這么樣艱苦的環(huán)境下去推廣我們的業(yè)務(wù)，所以我想在前段時(shí)間我和一個(gè)日本的企業(yè)主管交流，他就很感嘆，他說(shuō)，日本企業(yè)那一代人創(chuàng)業(yè)的時(shí)候他們很艱難，到很艱苦的地方去打拼，到中國(guó)，當(dāng)時(shí)很艱苦，也到過(guò)印度，到印度尼西亞，到非洲，他說(shuō)現(xiàn)在這些人都慢慢沒(méi)有這種精神了，現(xiàn)在日本企業(yè)的這一代，新的一代人不太愿意去一些，就是發(fā)展中國(guó)家、落后國(guó)家工作，他說(shuō)好多人都是已經(jīng)是五六十歲的人，但是中國(guó)企業(yè)我們?cè)趧?chuàng)立就是在走了這一條路，我們的主管放棄在國(guó)內(nèi)的這種事業(yè)的這種比較好的這種工作環(huán)境，到一個(gè)新的領(lǐng)域去創(chuàng)業(yè)，也是非常地艱難的。 　　JC：我們是來(lái)自湯姆遜文化，有我們的方法和程序，而TCL的文化也包含其自身的方法和程序，就TTE的成功來(lái)說(shuō)，建立什么樣的文化很重要，答案可能就在合作的途中可以找到，我惟一的壓力就是創(chuàng)造出這種新的文化 　　并迅速地將其實(shí)施，這就是我的壓力。 　　主持人：剛才您選擇的答案和李東生先生是一樣的答案，但是原因是不是一樣我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)。 　　李東生：我估計(jì)他們會(huì)和我一樣。 　　主持人：今天我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)到了任健先生，當(dāng)時(shí)就在TCL施耐德當(dāng)中工作，您自己的親身感受可能對(duì)我們大家更有啟發(fā)在，這個(gè)融合的過(guò)程當(dāng)中您看到了一些什么？ 　　任健：就像剛才劉二飛先生講的，它是一個(gè)進(jìn)入破產(chǎn)保護(hù)狀態(tài)的，這樣一個(gè)公司，那么它顯然自身再重新發(fā)展，取得贏利的狀態(tài)是很難的，所以我們當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)略就是說(shuō)，依托這個(gè)母體來(lái)支援這件事情，就是說(shuō)把大量的研發(fā)，勞動(dòng)密集型的研發(fā)工作和生產(chǎn)工作，這樣的一個(gè)配合，那么在這個(gè)過(guò)程中確實(shí)有相當(dāng)多的磨合的困難，因?yàn)槿绻裉炜?，今天中?guó)社會(huì)的文化和今天德國(guó)社會(huì)的文化，幾乎是兩個(gè)極端，那么我們今天中國(guó)的社會(huì)是一個(gè)特別，怎么講就是說(shuō)特別隨機(jī)的這樣一個(gè)社會(huì)，我們今天做事情是決定得快、改得也快，德國(guó)人是計(jì)劃特別長(zhǎng)，所以他做事情有那種over design（加大保險(xiǎn)系數(shù)），這樣一些特性，就是說(shuō)加的保險(xiǎn)系數(shù)很高，你比如說(shuō)這個(gè)機(jī)殼要有多厚、這個(gè)機(jī)芯要有多什么，這些方面都跟我們有相當(dāng)大的文化上的差異，所以在這里磨合的困難比較大。 　　主持人：歡迎大家再一次回到我們的節(jié)目當(dāng)中，在前面的節(jié)目里我們和李東生先生一塊兒關(guān)注了TCL國(guó)際化的一些步驟，那么在接下來(lái)的時(shí)間當(dāng)中可能我們更多的關(guān)注將會(huì)聚焦在實(shí)現(xiàn)了跨國(guó)并購(gòu)之后的融合上，我們來(lái)看一看下面的這個(gè)不同的聲音。 　　李東生：當(dāng)時(shí)的話做這個(gè)決定確實(shí)很困難，我們已經(jīng)連續(xù)虧損了一年多了。財(cái)務(wù)的數(shù)據(jù)指標(biāo)或者是經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，OK。 　　主持人：那么其實(shí)在日本的公司當(dāng)中，除了一些我們熟知的國(guó)際化大公司之外，其它在日本本土沒(méi)有走出去的也有相當(dāng)多的大公司，他們的發(fā)展、他們的成長(zhǎng)也相當(dāng)不錯(cuò)。 　　主持人：您能告訴我們最讓你震撼的這個(gè)差距究竟是什么嗎？ 　　李東生：最震撼的差距是研發(fā)方面的，當(dāng)年的話我們?cè)L問(wèn)飛利浦的總部當(dāng)時(shí)還在荷蘭的埃因霍溫，當(dāng)時(shí)它的研發(fā)的部門就有一萬(wàn)多人。這兩筆大生意應(yīng)該說(shuō)是有很大的投入，現(xiàn)在大