【正文】 《對話》——時代精英★對話李東生　　主持人：觀眾朋友，大家好！這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道，歡迎大家收看我們的《對話》。在剛剛過去的這一年，全球的經(jīng)濟版圖上崛起了一支中國的力量，在世界經(jīng)濟舞臺的主角當(dāng)中，我們也漸漸看到了中國企業(yè)的身影，他們執(zhí)著，他們努力，他們永不言敗，他們就這樣站在了中國企業(yè)塑造世界品牌的最前沿。因為盼之切，他們也鼓蕩起我們在這個時代難得的一份自信與豪情，因為愛之深，所以他們不得不承受我們擔(dān)心和質(zhì)疑的目光。今天他們當(dāng)中的一員，TCL集團的領(lǐng)軍人物李東生先生來到了我們《對話》的現(xiàn)場，將和我們一起來分享這段漫長而跌蕩起伏的國際化苦旅。 　　 好，現(xiàn)在讓我們請出今天《對話》的嘉賓TCL集團董事長兼首席執(zhí)行官李東生先生，有請。 　　你好，李先生！ 　　李東生：你好！ 　　主持人：你好！非常高興我們又一次見面了，上一次我們的見面是在CCTV2004中國經(jīng)濟年度人物頒獎典禮的現(xiàn)場，剛才我們在大屏幕當(dāng)中也看到了你當(dāng)時的獲獎感言，我相信您提出的先驅(qū)和先烈一定給大家留下了非常深刻的印象，這個時候我特別想要問您，如果我們想要成為先驅(qū)的話您覺得我們現(xiàn)在最缺的是什么？ 　　李東生：缺的東西還是比較多的，在整個國際業(yè)務(wù)的運行管理的經(jīng)驗，更好地了解在國外的我們的同事、我們的客戶，國外的這種業(yè)務(wù)市場的狀況，所以去年我肯定超過一半的時間是在做海外的業(yè)務(wù)的事情。 　　主持人：很多航空公司聽到您這句話，都希望積極爭取你成為他們的金牌會員。 　　李東生：這個挺逗的，去年一年多，過去一年多，我的航空公司的卡，從普通會員升到銀卡、金卡、鉆石卡，不到一年就連跳四級。我是希望我的國際經(jīng)驗和能力也能夠連跳四級那就好了。 　　主持人：來，我們用掌聲祝福你。但是在這么愉快的氛圍當(dāng)中，我還想做一個不太愉快的假設(shè)如果說我們成了您所說的先烈的話，那你最擔(dān)心失去的是什么？ 　　李東生：我們希望不要因為我們?nèi)绻幸粌纱螒?zhàn)役的失敗，大家對中國企業(yè)國際化這項事業(yè)喪失信心。 　　主持人：您是對先驅(qū)的期望更多一些，或者說對先烈的擔(dān)憂更多一些，每天您的思維的范圍里面。 　　李東生：我是對成為先驅(qū)的這種希望更多一些，經(jīng)過這半年多的運作，這個信心更增強了，雖然有很大的困難，但是我相信我們一定能夠跨過去，達(dá)到我們的目標(biāo)。 　　主持人：我相信我們現(xiàn)場的掌聲也告訴了您，成為先驅(qū)是我們大家共同的愿望、共同的祝福，那么我們就請李先生入座和我們一起對話，來，有請。 　　2004年，對TCL來說是一個非常重要的年份，因為TCL在這一年做了兩筆大生意，一是，兼并了湯姆遜的電視業(yè)務(wù)，一個是，兼并了阿爾卡特的手機業(yè)務(wù)。這兩筆大生意應(yīng)該說是有很大的投入，現(xiàn)在大家特別關(guān)心這個大投入之后的產(chǎn)出究竟怎么樣？ 　　李東生：整個企業(yè)的整合，按照我們的計劃在順利推進，在整個整合過程中，我們的歐洲和美國的銷售數(shù)量沒有下跌，保持一個穩(wěn)定和有一個。 　　主持人：不斷地增長。 　　李東生：小幅的增長。這個是非常好的消息，大家非常擔(dān)心的在合并過程中我們的客戶會不會丟失，我們的市場份額會不會丟失，對這一個問題，我們已經(jīng)有了一個比較好的答案，這個答案是非常積極和正面的。 　　主持人：謝謝李東生先生給我們透露的這樣一個好消息，其實現(xiàn)在國際化應(yīng)該是李東生先生最熟悉的詞，所以每每提到國際化我們都可以在他的臉上看到這種胸有成竹的自信，能不能告訴大家您第一次動國際化的念頭 　　究竟是在什么時候？ 　　李東生：我第一次覺得國際化非搞不可那是在1998年東亞金融風(fēng)暴之后，之前的話 我們海外的出口業(yè)務(wù)主要是以一種OEM和ODM加工的方式出口的，那一年的東亞金融風(fēng)暴 ，許多亞洲國家的貨幣大幅貶值，而人民幣是保持匯率的穩(wěn)定，它等于變相是升值，在這種情況下，我們大量的定單流失。1998年、1999年，我們連續(xù)兩年出口是下降的，就是受這個事件的影響，在那個時候我就痛感，如果我們自己不能掌控，前端的市場銷售渠道，不能在國外的這種更多的地區(qū)推廣我們的品牌，我們能夠控制這些業(yè)務(wù)，我們是很難保持穩(wěn)定成長的。 　　主持人：國際化一直是李東生先生心中的夢想，那么很多的記憶都和國際化有關(guān)，我們的導(dǎo)演還特地找你的助手借了一個你認(rèn)為非常珍貴的一個東西，這個大家遠(yuǎn)看可能還看不出它是一個雕塑，李先生，給我們講一講其中的故事吧？ 　　李東生：這個雕塑是飛利浦公司當(dāng)年送給客戶的紀(jì)念品，我1987年時候到荷蘭訪問飛利浦公司的時候得到的，這是一個做燈泡的女孩子，飛利浦它的業(yè)務(wù)是起源于它的燈泡，當(dāng)時他們是（成立）一百周年的紀(jì)念它見證著一個企業(yè)從一個小作坊變成一個國際性公司的這樣的歷程，那次一訪問的話，也是我第一次到歐洲國家訪問，飛利浦作為一個國際性大公司，對我的這種影響也是非常大的。 　　主持人：當(dāng)時是不是就心中有一種夢想？ 　　李東生：當(dāng)然心中有一種夢想就是，以后我們是不是能夠有機會成為大的公司，但是更多的是一種震撼和一種壓力和動力。 　　主持人：您能告訴我們最讓你震撼的這個差距究竟是什么嗎？ 　　李東生：最震撼的差距是研發(fā)方面的，當(dāng)年的話我們訪問飛利浦的總部當(dāng)時還在荷蘭的埃因霍溫，當(dāng)時它的研發(fā)的部門就有一萬多人。 　　主持人：我們呢？ 　　李東生：我們恐怕當(dāng)中只有一個生產(chǎn)技術(shù)部吧，十來個人在那里敲敲打打，就覺得這個差距是非常大的，簡直感覺到是難以超越的，所以當(dāng)時給自己的這種震撼是很大，好在當(dāng)時還年輕，想著惟一有一點自己感到欣慰是說，我們還有時間，我還有時間去追趕。 　　主持人：這樣的夢想的實踐也就用了十多年的時間，您剛才提到1998年第一次動了國際化的念頭，但是提到這個時間的時候，我突然想到另一個時間，也就是在1996年，國內(nèi)的家電市場，被很多的報刊形容為一片慘烈，因為當(dāng)時長虹掀起了降價的風(fēng)潮，而TCL正在一個上升期，突然遭到了這樣的挫折，當(dāng)1996年和1998年擺在一起的時候，可能我們會做出這樣的猜測，TCL之所以要國際化可能是被逼出去的。 　　李東生：大家回想在1998年的時候，其實國內(nèi)市場的雖然有很大的挑戰(zhàn)，但是它整體經(jīng)營能夠帶來的回報，就投入產(chǎn)出，還是相對于海外市場來講，它還是要好得多，所以當(dāng)年我們決定走出去的時候，也有很多不同的意見，大家覺得是不是應(yīng)該集中所有的資源，把國內(nèi)的市場再鞏固得好一些才往外走，但是我們評估這個事的時候，我覺得可能這兩個方向，都要同步做，如果我們開展國際化，這個活動太晚的話，雖然我們可能會，有更好的一種產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，但是這個機會就不一定有了，另外的話，你國際化的進程，也需要相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗和積累，你這一個過程，這里所投入的代價，包括你的時間成本這是少不了的。 　　主持人：很多人可能在考慮自己的時候，也會看一看四周，我知道李先生其實在有一段時間也是經(jīng)常到日本去考察的，我們來看一看日本的他山之石，索尼的出井伸之先生，他曾經(jīng)在我們的《對話》現(xiàn)場，也說過這樣一對話，跟國際化有關(guān)，我們一塊來看一看。 　?。ù笃聊唬?　　主持人：他跟您談的那番話的意思完全相反，他好像并不是那么積極地在推進國際化，而多少有一些保守。 　　李東生：他是從另外一個角度來講這個問題，其實當(dāng)年他和我交流的時候，他把這個意思講得更直白，他說中國是一個很大的市場，這是好事，但也是壞事，這樣會使中國企業(yè)不太愿意走出去，因為這個家，這個本土市場比較舒服，他說你應(yīng)該走出去。索尼是一個非常國際化的公司，索尼在很早的時候，他的海外業(yè)務(wù)就已經(jīng)超過日本本土的業(yè)務(wù)，今天更是如此，所以他認(rèn)為要創(chuàng)立一個全球的品牌，實際一定是國際化，他叫中國企業(yè)去借鑒那些國際化做的很好的美國大公司。 　　主持人：那么其實在日本的公司當(dāng)中，除了一些我們熟知的國際化大公司之外，其它在日本本土沒有走出去的也有相當(dāng)多的大公司，他們的發(fā)展、他們的成長也相當(dāng)不錯。 　　李東生：應(yīng)該客觀來講，過去這20年的發(fā)展來看，在電子這個領(lǐng)域里面，所有日本大的企業(yè)都是國際化的企業(yè)，沒有哪一個是守著本土市場而沒有國際化的。而只是守著本土企業(yè)就已經(jīng)萎縮成一些專業(yè)性的公司，或者一些配套支持性的公司，他們可能能夠守著本土市場，大的企業(yè)基本上都走出來。像我們熟悉的松下、東芝、日立，其實他們很早就走出來了。 　　主持人：究竟對于我們中國企業(yè)來說，我們?yōu)槭裁匆叱鋈ィ窟@種深層次的原因究竟是什么？ 　　趙民：剛才李東生先生講了這個話，其實這個話的意思就是這樣，國際上的電子信息產(chǎn)業(yè)成功的企業(yè)都是一個模式，就是什么呢？全球市場、全球生產(chǎn)、全球研發(fā)、單一業(yè)務(wù)，所以你看，他電視機是單獨走出去，然后手機又走出去，不是這樣走的，最后都活不下來。所以走出去的目的是為了活下來。 　　主持人：不過咱們中國人有一句老話，叫“在家千日好，出門一時難”，我們走出去了常常都會有這種很艱難的抉擇，兩難的選擇。 　　李東生：對，像湯姆遜并購就是一個非常困難的抉擇，當(dāng)時我們請了摩根斯坦利，當(dāng)我們的投資顧問，波士頓咨詢顧問公司當(dāng)我們的咨詢顧問，這都是頂級的世界公司，對方分別是高盛和麥肯錫，當(dāng)時對這個項目進行分析的時候，摩根斯坦利他是持一個中性的態(tài)度，他告訴我們說，我們要做這個項目的話，必須要在什么什么什么的條件下，能夠得到滿足這些條件，他認(rèn)為就應(yīng)該做，這些條件都會有很具體的一些。財務(wù)的數(shù)據(jù)指標(biāo)或者是經(jīng)濟指標(biāo)，OK。波士頓公司對整個項目做了調(diào)研之后，他給我們的意見是很明確的，他建議我們不要做，他是投反對票的，這個給我們的壓力，給我的壓力是非常大的，所以在那個時候做這個決定非常困難，我們內(nèi)部開了我想至少有五次會，反反復(fù)復(fù)地權(quán)衡，那波士頓公司，他反對的理由是什么，那這些理由對我們來講，是不是客觀存在的。 　　主持人：他們反對的最重要的理由究竟是什么？為什么這樣強烈的反對聲音，都沒有讓您放棄對這個項目的執(zhí)行？ 　　李東生：他們最重要的反對理由就認(rèn)為，并購之后面臨的那些問題，我們是非常困難去克服的他對我們的管理能力的評估，對我們風(fēng)險承擔(dān)能力的評估，和對湯姆遜目前我們將要碰到的問題和可能碰到的問題的預(yù)測，他覺得這些障礙要逾越過去，成功的概率低于50％，這是他的判斷，不是說一定不能成功，但是概率不高。所以他覺得，我們做這個項目過于冒險，最后我們還是決定做，我們覺得在整個TCL國際化的這個發(fā)展當(dāng)中，湯姆遜這個機會，這個項目并購的機會是很難得的。另外，TCL作為一個中國企業(yè)，目前我們這種業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和我們未來的發(fā)展規(guī)劃，這個項目給我們帶來的一些其他的一種效應(yīng)，是在財務(wù)數(shù)據(jù)分析所不能夠完全體現(xiàn)的，就有一些因素，我們覺得波士頓咨詢公司，他們作為一個國際公司他們看不到，所以最后我們還是決定做，最后他也是非常勉強地，但是還是同意了，投了贊成票，他們內(nèi)部派了好幾個非常有經(jīng)驗的主管，在全球，包括從歐洲、從美國派來主管，一起來參與我們的會議，最后他們還是給這一個并購案，投了贊成票，當(dāng)時我們做這個抉擇，這個是非常非常困難的。 　　主持人：剛才李先生提到了，自己當(dāng)年的一個兩難選擇，臺下今天我們還邀請了TCL海外事業(yè)部的易春雨先生，您自己曾經(jīng)也經(jīng)歷過許多的兩難選擇，是不是？ 　　易春雨：那是2000年初，中國春節(jié)以后，我們在香港開了一次，越南公司到底是進還是退，或者還是守的問題，那個會議，當(dāng)時會議的主流觀點都是要退，這個地方?jīng)]有機會，風(fēng)險太大，也有一部分人主張，那就是派幾個人看一看吧，設(shè)一個代表處之類的，那么只有我們幾個前線主管，認(rèn)為這個地方機會很多，我們現(xiàn)在這個機會也很難得，一定要往前走，但這個會議，如果根據(jù)少數(shù)多數(shù)的這個原則通不過的，所以后來李總就是一直沒有發(fā)言，他把我拉到門外，在走廊里面跟我講，他說小易，到底你有多大的把握？我說就我個人來說，從業(yè)務(wù)來講，我是有把握的，但是你說讓我百分之百地有把握我也不敢講這個話。 　　主持人：你這個回答讓李總太難決斷了，那李總聽完了這個話是什么反應(yīng)？ 　　易春雨：李總就問我一句話，他說，你在越南這個地方，如果要做出有起色的話你大概還要多長時間？我算了一下，我說六個月，他說好 我就給你六個月時間，就這句話，然后我們回到會議室，李總就宣布了決定，我們再給越南團隊六個月時間，六個月我們就做成了。 　　主持人：李先生當(dāng)時決定說，再給他們六個月，是我們就繼續(xù)來賭一把，看看六個月之后能不能成。 　　李東生：當(dāng)時的話做這個決定確實很困難，我們已經(jīng)連續(xù)虧損了一年多了。 　　主持人：您承受的壓力是不是特別大。 　　李東生：我承受的壓力很大，關(guān)鍵是在公司內(nèi)部，討論這個項目的時候，反對的意見是占多數(shù)，但是反對的都是一些，支持部門和管理部門的，在第一線的團隊，他們的態(tài)度很堅決、也很清晰，說要做下去，他還有另外一個看法，我覺得是很中肯的，他說越南市場如果不成功，我們在其他的市場成功更難，因為這是第一個項目， 　　如果這個項目撤退的話，對整個團隊的這種士氣的影響是很大的，我覺得他講的很有道理這是第一仗。 　　主持人：一定得打贏。 　　李東生：對，一定得打贏，是許勝不許退的，所以我下定決心就是調(diào)動更多的資源去支持他們。 　　主持人：那如果說那一仗我們失敗了是不是就沒有日后我們看到的這么多的走出去？ 　　李東生：我相信會有很大的影響，那一場戰(zhàn)役的成敗，對整個TCL的后來，國際化的推進影響是很大的，所以在當(dāng)年底，2000年底的話，越南公司第一次實現(xiàn)贏利，當(dāng)月的贏利，我很高興，我在公司的刊物我寫了一篇文章，我還記得當(dāng)時標(biāo)題就是《屢敗屢戰(zhàn) 百折不撓》，因為這一仗贏得太不容易了。 　　主持人：屢敗屢戰(zhàn)，永不妥協(xié)，這是我們中國企業(yè)的一種堅持。王先生，我知道你們很早就開始走出去了，在走出去的過程當(dāng)中，你覺得我們中國企業(yè)最可能遇到的一些困難究竟是什么？ 　　王宏前：你剛才問的實際上是一個風(fēng)險控制問題，這個風(fēng)險控制，從我們這么多年的經(jīng)驗和教訓(xùn)看它有幾方面，一個是，國度的政治風(fēng)險，信譽風(fēng)險，這是從大的方面的，比如說還有一些道德風(fēng)險，這個就是在我們選擇項目的時候，就要能夠把它認(rèn)清楚 要分析透，在細(xì)的方面就是在具體的商務(wù)談判上，有好多隱型的細(xì)節(jié)可能埋藏一些所謂的咱們叫地雷什么的意想不到的一些風(fēng)險，我們蒙古那個鋅礦今年就要投產(chǎn)，我就要選擇我們往國內(nèi)拉這