【正文】 01174在線時(shí)間77 小時(shí)爭鳴幣9404 ZMB性別男注冊時(shí)間2009213積分31648相冊0帖子277精華0好友7辯論宗師上善若水辯論宗師, 積分 31648, 距離下一級(jí)還需 18352 積分串個(gè)門 加好友 打招呼 發(fā)消息 5 發(fā)表于 2009615 16:46:06 |只看該作者 主 席：感謝樊登同學(xué)！下面進(jìn)入的是自由人的發(fā)言環(huán)節(jié)。 反自由人：一句話，對方一辯在剛才發(fā)言時(shí)，對知識(shí)經(jīng)濟(jì)，自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)三者都沒有定義，也沒有比較。 正自由人：我也是一句話，對方同學(xué)說自然經(jīng)濟(jì)是一把雙刃劍，可社會(huì)科學(xué)也是一把雙刃劍哪！如果索羅斯不是對經(jīng)濟(jì)學(xué)掌握得太好了，又怎么會(huì)把東南亞各國搞得天翻地覆呢？謝謝?。ㄕ坡暎┎患s而同，雙方自由人在第一次較量時(shí)，都選擇了即興發(fā)揮：反方一句話：指出正方在“社會(huì)科學(xué)作用”的模糊，正方并非是沒有比較，但是一辯陳詞中這個(gè)方面的一筆帶過，使人難以聽出他們在比較。不過，盡管都是一句話，但是隨后的看頭可就不同了。正方的一句話也有一定的現(xiàn)場效果，但是給人的感覺個(gè)人發(fā)揮的成分更大一些，“社會(huì)科學(xué)也是雙刃劍”盡管現(xiàn)場效果尚可，但是，與此前的“自然科學(xué)的主角論”，卻不具有直接的關(guān)聯(lián)性。上善若水，知行合一回復(fù) 舉報(bào) 林欣浩 林欣浩 當(dāng)前離線 最后登錄201174在線時(shí)間77 小時(shí)爭鳴幣9404 ZMB性別男注冊時(shí)間2009213積分31648相冊0帖子277精華0好友7辯論宗師上善若水辯論宗師, 積分 31648, 距離下一級(jí)還需 18352 積分串個(gè)門 加好友 打招呼 發(fā)消息 6 發(fā)表于 2009615 16:46:23 |只看該作者 主 席：下面進(jìn)入的是盤問環(huán)節(jié)。正方的回答時(shí)間是1分30秒。 正方一辯：我可以告訴對方辯友，每一項(xiàng)都比發(fā)現(xiàn)知識(shí)經(jīng)濟(jì)規(guī)律更重要。 反方二辯：對方一辯陳詞中說自然科學(xué)是命脈，我想請問對方二辯，社會(huì)經(jīng)濟(jì)是不是發(fā)展知識(shí)經(jīng)濟(jì)的命脈呢？ 正方二辯：命脈當(dāng)然只有一個(gè)，好幾條命脈怎么管，怎么抓?。』仡櫄v史，任何一次產(chǎn)業(yè)革命，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，都是科學(xué)技術(shù)的突破才引發(fā)了產(chǎn)業(yè)革命。對方喜歡談加速度，看看這種質(zhì)的飛躍吧，加速度來源于自然科學(xué)?。?反方二辯：我們知道知識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最根本在于人的發(fā)展，請問對方三辯，人的發(fā)展最重要的是自然科學(xué)還是社會(huì)科學(xué)？ 正方三辯：我們今天是在談發(fā)展知識(shí)經(jīng)濟(jì)，如果對方要談人的發(fā)展，我只能說，人的發(fā)展對于我們是一個(gè)文化社會(huì)，至關(guān)重要。這就是知識(shí)經(jīng)濟(jì)。假如我們承認(rèn)對方同學(xué)是命脈，我們已經(jīng)很寬容了，可是對方為什么連我們也是命脈都不承認(rèn)呢？假如我們思想不解放、這是不是一個(gè)命脈呢？我們說思想解放，黃金萬兩，解放思想，萬兩黃金。對于我最后一個(gè)問題，對方同學(xué)說人的發(fā)展與知識(shí)經(jīng)濟(jì)沒什么關(guān)系，要科學(xué)地發(fā)展。如果對方同學(xué)說這些還不是更加重要的話，那么我們將打破沙鍋問到底了。上善若水，知行合一回復(fù) 舉報(bào) 林欣浩 林欣浩 當(dāng)前離線 最后登錄201174在線時(shí)間77 小時(shí)爭鳴幣9404 ZMB性別男注冊時(shí)間2009213積分31648相冊0帖子277精華0好友7辯論宗師上善若水辯論宗師, 積分 31648, 距離下一級(jí)還需 18352 積分串個(gè)門 加好友 打招呼 發(fā)消息 7 發(fā)表于 2009615 16:46:43 |只看該作者 主 席：下面請正方二辯肖振同學(xué)向反方提問。 沒有社會(huì)科學(xué)健康發(fā)展，自然科學(xué)這把雙刃箭會(huì)傷到人本身，我們說核技術(shù)算先進(jìn)了吧，但如果把核技術(shù)用于制造原子彈的話，你我還有心情在這里坦然辯論嗎？ 正方二辯：對方一辯同學(xué)，請問知識(shí)經(jīng)濟(jì)是不是一種動(dòng)態(tài)經(jīng)濟(jì)？ 反方一辯：知識(shí)經(jīng)濟(jì)當(dāng)然是一種動(dòng)態(tài)經(jīng)濟(jì)。對方今天一直在羨慕有些國家高新技術(shù)非常先進(jìn)，但事實(shí)上，臨淵羨魚不如退而結(jié)網(wǎng)，為什么不問一問這些高新技術(shù)是怎么得來的呢？為什么能創(chuàng)造出這么多高新技術(shù)？為什么不去想一想如何讓我們能夠產(chǎn)生這樣高新技術(shù)的機(jī)制，這才是最重要的。 對發(fā)展知識(shí)經(jīng)濟(jì)而言，這種理論思維就是對其規(guī)律的掌握。對方同學(xué)如果認(rèn)為這還不是更加重要的話，那么什么才是更加重要的呢？我搞不懂。 正方二辯：謝謝對方一辯承認(rèn)知識(shí)經(jīng)濟(jì)是一種動(dòng)態(tài)經(jīng)濟(jì)，而二辯也承認(rèn)推動(dòng)知識(shí)經(jīng)濟(jì)靠的是一種動(dòng)態(tài)因素，但他卻說社會(huì)科學(xué)就是這種動(dòng)態(tài)因素，可惜的是對方三辯的回答與你們的結(jié)論無法吻合。社會(huì)科學(xué)是研究社會(huì)現(xiàn)象的科學(xué)，其發(fā)展無不源自于社會(huì)形態(tài)的發(fā)展與變革。社會(huì)科學(xué)變也得變，不變也得，對方的邏輯根本不能自圓其說。由此我們看到，推動(dòng)知識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的只能是自然經(jīng)濟(jì)高科技，而產(chǎn)品高科技直接決定指導(dǎo)著市場經(jīng)營管理模式，這正是自然科學(xué)與社會(huì)科學(xué)推動(dòng)與被推動(dòng)的關(guān)系，這不正說明自然科學(xué)更重要嗎？謝謝?。ㄕ坡暎┰谶@一輪盤問中，正方的第二、三個(gè)問題，基本上是從本方的“自然科學(xué)是決定知識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要?jiǎng)恿Γ}）”這個(gè)方向進(jìn)攻的，只是第一個(gè)問題讓我有點(diǎn)不太明白。自然科學(xué)屬于“推動(dòng)者”的主動(dòng)地位，社會(huì)科學(xué)屬于“被推動(dòng)者”的被動(dòng)地位，作為動(dòng)態(tài)的知識(shí)經(jīng)濟(jì)需要一種動(dòng)態(tài)因素來推動(dòng)，這就是“動(dòng)態(tài)因素”自然科學(xué)。正方將自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、知識(shí)經(jīng)濟(jì)三者的關(guān)系做了論證，尤其是社會(huì)科學(xué)的配角地位（被決定）作了進(jìn)一步論述，這使其整個(gè)立論體系“主角論”得到了進(jìn)一步的闡述。為什么呢？很簡單，在上面的第二點(diǎn)中，社會(huì)科學(xué)還是具有反作用的，那么在它發(fā)揮反作用的時(shí)候，它是否還是被推動(dòng)的情況呢？是否還是被動(dòng)的地位呢？這豈不是自相矛盾。 防線：社會(huì)科學(xué)不具有決定性作用，其有限的反作用，也在于輔助自然科學(xué)發(fā)揮作用。主攻方向：（1）規(guī)律第一理論：發(fā)現(xiàn)知識(shí)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律實(shí)踐：大到治國方針，小到機(jī)制轉(zhuǎn)化（2）人是關(guān)鍵理論：教育科學(xué)實(shí)踐：教育體系、教育思想防線：自然科技的作用：必不可少自然科技的性質(zhì)：雙刃劍（也是社會(huì)科學(xué)指揮作用的重要前提）從“社會(huì)科學(xué)”的定義來看，雙方不約而同的將“管理”，納入了其中，只不過地位不同而已，一個(gè)是委以將軍的重任；另一個(gè)是授予配角的資格。雙方都有話說，勝敗如何，就得看接下來的臨場對抗了。首先有請正方自由人發(fā)言。 在對方口中的社會(huì)科學(xué)家都贊同自然科學(xué)最重要，自然科學(xué)真的太重要了呀！ 反自由人：您剛才告訴我說社會(huì)科學(xué)也是雙刃劍。 不過，譚琦的逃避也算不上高明，直接跑到了“社會(huì)科學(xué)是雙刃劍”上面來了，如果不考慮它偏離了正方立論，這個(gè)觀點(diǎn)很有殺傷力，因?yàn)榉捶侥軌蛲瞥觥爸笓]論”的重要前提就是“自然科學(xué)是雙刃劍”，但是，如果“社會(huì)科學(xué)也是雙刃劍”，那它憑什么去領(lǐng)導(dǎo)自然科學(xué)呢？這對反方而言幾乎是釜底抽薪，所以譚琦的這次逃避等于是剛離了虎口，又入狼穴。第一個(gè)論據(jù)：東南亞經(jīng)濟(jì)體制的漏洞與社會(huì)科學(xué)無關(guān)？要知道在反方的立論中，社會(huì)科學(xué)的實(shí)踐內(nèi)容可就是經(jīng)濟(jì)體制，這會(huì)兒經(jīng)濟(jì)體制又和社會(huì)科學(xué)沒關(guān)系了，豈不是自相矛盾。不過很遺憾，因?yàn)檫@個(gè)進(jìn)攻點(diǎn)不是由本方立論體系上衍生出來的，缺乏足夠的火力供應(yīng)的進(jìn)攻線路很容易半路夭折，而且這種即興發(fā)揮的攻擊對辯手的個(gè)人素質(zhì)要求極高，駕馭起來也難度較大，所以難以對此形成更進(jìn)一步的連續(xù)進(jìn)攻，反而是被譚琦給拖走了。大難不死的譚琦只好再逃，跑到了“比較標(biāo)準(zhǔn)”方面，想為為本方的“指揮論”開辟前沿陣地，但是跑到這里才想起來“指揮論”的重要前提就是“自然科學(xué)是雙刃劍”，又不想再次面對“社會(huì)科學(xué)是雙刃劍”的沖擊，急中生智的譚琦將“指揮論”換成了“關(guān)鍵論”。但是，正方卻并沒有形成進(jìn)一步的攻擊，原因我已經(jīng)分析過了，而且這種現(xiàn)場發(fā)揮也不容易得到隊(duì)友的配合，但是反方的陣地此時(shí)已經(jīng)危機(jī)四伏。 你總是說社會(huì)科學(xué)如何的好，可是沒有自然科學(xué)就沒有高科技的產(chǎn)品，沒有產(chǎn)品你們的社會(huì)科學(xué)就無用武之地呀！這兩種科學(xué)攪在一起，你又怎么說這是社會(huì)科學(xué)的功勞呢？請你把自然科學(xué)與社會(huì)科學(xué)分開來，給我們比一比！ 反自由人：好！對方辯友剛才的話是怎么說的，是說沒有這樣?xùn)|西就不可能產(chǎn)生我們的知識(shí)經(jīng)濟(jì)，您告訴我的是有沒有這個(gè)必要條件還是它是一個(gè)更重要的條件呢？如果您認(rèn)為自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)都是必要條件，那么您又如何得出自然科學(xué)比社會(huì)科學(xué)更重要的結(jié)論呢？您從何而知它是更重要的呢？ 正自由人：有一種最簡單的比較方法，一方不變來看另一方的變化對我們的知識(shí)經(jīng)濟(jì)做了些什么？那就請我們的對方辯友比一下吧！ 反自由人：我方一再比較了，就是要看在發(fā)展知識(shí)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候哪一方解決的問題更關(guān)鍵。而您的比較是什么，是沒有這個(gè)東西，知識(shí)經(jīng)濟(jì)就無法成立？這到底是更重要還是有必要？ 正自由人：這當(dāng)然看誰更關(guān)鍵了。雖然發(fā)展可能慢了一點(diǎn)，可能遇到點(diǎn)挫折，但知識(shí)經(jīng)濟(jì)畢竟可以發(fā)展；但是如果沒有科技不斷的更新與進(jìn)步，知識(shí)經(jīng)濟(jì)就一點(diǎn)也不能發(fā)展，今天的高科技到明天還是高科技嗎？ 反方自由人：很可惜，對方辯友今天的標(biāo)準(zhǔn)只告訴我們誰是有必要的，誰就是更重要的。那您是不是要告訴我們地球的轉(zhuǎn)動(dòng)對發(fā)展經(jīng)濟(jì)而言比所有的自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)都更加重要呢？那您今天比較又有什么現(xiàn)實(shí)意義呢。 而對方辯友的口中無論是自然科學(xué)還是社會(huì)科學(xué)都是靜態(tài)的，又怎能推動(dòng)知識(shí)經(jīng)濟(jì)這個(gè)動(dòng)態(tài)的過程不斷向前發(fā)展呢？ 反自由人：對方今天的觀點(diǎn)很有趣，就好像青蛙的眼睛一樣，動(dòng)態(tài)的東西才是更重要的。不是看誰動(dòng)誰靜，兩者都是在相對運(yùn)動(dòng)，而是要看誰的作用更關(guān)鍵，誰解決的問題更重大，能起到最重要作用，而且在兩者發(fā)生矛盾的時(shí)候，誰服從誰，才是比較的標(biāo)準(zhǔn)。（掌聲）在這個(gè)階段中，正方自由人順著譚琦的“比較標(biāo)準(zhǔn)”提出了自然科技的重要作用，譚琦則使用剩下來的另一條防線“必不可少”苦苦支撐，但是正方自由人接下來卻并沒有繼續(xù)推出“決定作用”（主角論），而是大談特談“推動(dòng)”與“被推動(dòng)”關(guān)系，我在前面曾經(jīng)說過，“推動(dòng)與被推動(dòng)”猶如健康的右手旁邊衍生出來的一只畸形的小手，如今卻取代了健康的右手，這如何能夠?qū)Ψ捶叫纬蓧毫δ?，反方在守住了剩下來的陣地后，并開始了反擊：社會(huì)科學(xué)的“關(guān)鍵論”。正方自由人盡管在開始的時(shí)候，誤打誤撞地砸掉了反方的重要陣地，但是卻沒能繼續(xù)延續(xù)下去，原因在前面我分析過，在此不做贅述，隨后由于本方立論存在的問題，只好眼睜睜的看著反方從容脫身。首先有請正方第一階段： 正方一辯：請間對方辯友，今天知識(shí)經(jīng)濟(jì)與過去工業(yè)經(jīng)濟(jì)有什么不同？ 反方一辯：知識(shí)經(jīng)濟(jì)的核心就是創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化。 另外，問這個(gè)問題是因?yàn)閷Ψ揭晦q剛才口口聲聲告訴我們，任何一項(xiàng)自然科學(xué)發(fā)明都比我們發(fā)現(xiàn)知識(shí)經(jīng)濟(jì)規(guī)律更重要，所以我們才想打破沙鍋問到底。 對方辯友說看不見，它就不重要了嗎？剛開場，正方的第一個(gè)問題效果還是可以的，以與工業(yè)經(jīng)濟(jì)相區(qū)別為開始，直指“知識(shí)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)態(tài)特性”，樊登的回答顯然是隨君入甕，正方完全可以隨后將“自然經(jīng)濟(jì)的決定作用”（主角論）迅疾推出，可惜卻被反方隨后的問題帶走了。在穩(wěn)住陣腳之后，反方開始積極反擊。 反方三辯：知識(shí)更新就一定代表著自然科學(xué)的知識(shí)更新嗎？我們都知道創(chuàng)新基本的兩個(gè)方面就是技術(shù)創(chuàng)新和制度創(chuàng)新。 對不起，對方所說的經(jīng)濟(jì)制度那是社會(huì)因素不是社會(huì)科學(xué)。 如果正方能夠再進(jìn)一步，提出“決定性作用”（主角論），很可能會(huì)讓反方非常別扭，因?yàn)榇饲暗摹爸笓]論”受到了極大的威脅（社會(huì)科學(xué)雙刃劍），反方再拿出來用必然會(huì)有所顧及，“關(guān)鍵論”終歸不如“指揮論”那么明白清晰。正方因?yàn)榱⒄搯栴}難以實(shí)施致命打擊，此前誤打誤撞的優(yōu)勢又因?yàn)榧悍皆蚨拇M，此消彼長，反方抓回主動(dòng)權(quán)自然是情理之中了。 對方說有兩種創(chuàng)新，一個(gè)是技術(shù)，一個(gè)是體制，為什么你們摻在一起，就說是社會(huì)科學(xué)更重要？分開來比嘛！要比較就得比得明明白白吧，請比教。 而我方早在自由人發(fā)言時(shí)就已經(jīng)提出了要看發(fā)展知識(shí)經(jīng)濟(jì)哪個(gè)更重要，就是要停住一方，看另一方的發(fā)展，哪個(gè)影響更大嘛！ 反方一辯：對方總是說如果沒有什么什么會(huì)怎么樣，如果沒有士兵，如果沒有將軍，仗都沒法打，可是士兵和將軍誰更重要？誰有警衛(wèi)員，誰沒有哇?。ㄕ坡暎┻@個(gè)階段，反方已經(jīng)完全奠定了勝局，就像此前說過的那樣，正方因?yàn)樽陨砹⒄撾y以給予致命一擊，誤打誤撞的優(yōu)勢又沒能堅(jiān)持，正方的“指揮論”則開始大放異彩，將軍與士兵的類比無疑吹響了反方大舉進(jìn)攻的號(hào)角，又猶如正方慘敗命運(yùn)的挽歌。 請對方辯友按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)比一下。 我們都知道長頸鹿的脖子再長，它的腦袋沒有長，可它的脖子融也高不過它的腦袋，這又說明什么問題呢？（掌聲） 正方二辯：對方辯友拿長頸鹿跟知識(shí)經(jīng)濟(jì)比根本就是類比錯(cuò)誤嘛！不要回避問題，請直接比較，停住一方，單看另一方。 正方一辯：對方辯友不要忽視現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在法律已經(jīng)出臺(tái)了，為什么要把法律廢掉呢？那叫停止嗎？那叫倒退。 正方一辯：對方辯友，法律是社會(huì)因素，法學(xué)才是社會(huì)科學(xué)，法律等于法學(xué)嗎？請正面回答。 在中國立法是人大表決，在新加坡立法是國會(huì)討論，這都是社會(huì)科學(xué)嗎？ 反方二辯：難道以為我們的人大代表一個(gè)都不懂得社會(huì)科學(xué)嗎？這我不同意呀?。ㄕ坡暎┰谶@個(gè)部分，反方的指揮作用（法律、克隆技術(shù)）大放異彩，此時(shí)的正方卻還流連在那只畸形的小手上，一個(gè)是粗壯重拳的強(qiáng)力出擊，一個(gè)是孱弱病態(tài)的抽搐扭動(dòng)，效果如何，一目了然，此時(shí)反方已經(jīng)完全奠定了勝局。 反方一辯：所