【正文】 41 / 41。太謝謝你了 哈，沒事兒，其實(shí)我學(xué)辯論，是從看辯詞起家的。 華東交通大學(xué)第一辯手回復(fù) 舉報 林欣浩 林欣浩 當(dāng)前離線 最后登錄201174在線時間77 小時爭鳴幣9404 ZMB性別男注冊時間2009213積分31648相冊0帖子277精華0好友7辯論宗師上善若水辯論宗師, 積分 31648, 距離下一級還需 18352 積分串個門 加好友 打招呼 發(fā)消息 25 發(fā)表于 2009618 14:59:01 |只看該作者 笑磊兄弟，我太佩服你了，難得你能有這么大的耐心看完我這種又臭又長的解析，而且每每給出你的思考，真是讓我受益匪淺又感動萬分。以孔子有弟子三千就推出中國教育發(fā)達(dá)，這一點(diǎn)應(yīng)該是常識性的錯誤，且孔子時期社會科學(xué)也一樣的不發(fā)達(dá)，所以沒有可比性。這篇辯論詞，倒是一篇很完美的辯論詞，這里所提到的對方主要問題，基本上是自由人總結(jié)的深化，攻擊力也加強(qiáng)了很多?！　】偨Y(jié)中，反方三辯的很多觀點(diǎn)，其實(shí)都可以在一辯陳詞中提出來的，如社會科學(xué)中各個學(xué)科的作用等。華東交通大學(xué)第一辯手回復(fù) 舉報 王笑磊 王笑磊 當(dāng)前在線 最后登錄201176在線時間1402 小時爭鳴幣751687 ZMB性別男注冊時間20051110積分928771相冊0帖子13039精華0好友227超級版主身在夜郎家萬里，五云天北是神州串個門 加好友 打招呼 發(fā)消息 24 發(fā)表于 2009618 14:05:25 |只看該作者 　　自由人總結(jié)，仍然是反方大幅勝出，因?yàn)檎礁揪蜎]有提到“比較”這么一回事兒，把辯題的核心給丟失了。正方致力于讓對方接受自己那根本無法讓人接受的標(biāo)準(zhǔn)，所以一直強(qiáng)調(diào)己方的觀點(diǎn)，讓對方按己方標(biāo)準(zhǔn)去進(jìn)行比較；反方致力于把水?dāng)嚋?，只顧上批判對方的錯誤——其實(shí)對方的錯誤也真有那么多——己方觀點(diǎn)提及的并不是很多?！　〉谖咫A段，我一直在迷惑，正方為什么總要講技術(shù)？比如說管理一個公司，需要管理方面的技術(shù)，可是這個技術(shù)算是自然科學(xué)的產(chǎn)物嗎？反方在對方大量的“科學(xué)技術(shù)”面前，也終于看清楚科學(xué)技術(shù)不只是自然科學(xué)了，于是在這里又一次駁掉了對方的主要觀點(diǎn)。正方的比較標(biāo)準(zhǔn)被批判得體無完膚，比較標(biāo)準(zhǔn)的嚴(yán)重錯誤，讓正方在標(biāo)準(zhǔn)爭奪戰(zhàn)中占盡下風(fēng)。結(jié)果最后大家都沒拿出標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)果誰都不聽別人的，于是就都大眼瞪小眼了。　　第三階段，又是一筆糊涂帳，追問對方標(biāo)準(zhǔn)是什么?！　〉诙A段中，正方關(guān)于創(chuàng)新的理解顯然有誤，反方也很精彩地抓住了這一錯誤，即創(chuàng)新不只是自然科學(xué)的創(chuàng)新，還包含社會科學(xué)的創(chuàng)新。華東交通大學(xué)第一辯手回復(fù) 舉報 王笑磊 王笑磊 當(dāng)前在線 最后登錄201176在線時間1402 小時爭鳴幣751687 ZMB性別男注冊時間20051110積分928771相冊0帖子13039精華0好友227超級版主身在夜郎家萬里，五云天北是神州串個門 加好友 打招呼 發(fā)消息 23 發(fā)表于 2009618 13:57:48 |只看該作者 　　自由辯論第一階段，正方立論中概念不清的問題開始暴露：美學(xué)被當(dāng)成了社會科學(xué)，這一點(diǎn)被反方嚴(yán)厲駁斥。正反方的標(biāo)準(zhǔn)都帶了嚴(yán)重的個人色彩，不被對方接受也就完全正常了。　　第二階段就是一筆糊涂帳，正方提出的標(biāo)準(zhǔn)反方顯然無法認(rèn)同，反方提出的標(biāo)準(zhǔn)正方也根本無法接受。反方的回答讓我有點(diǎn)糊涂：不摸清楚經(jīng)濟(jì)規(guī)律，可能去攻擊東南亞經(jīng)濟(jì)的漏洞嗎？就好像一個人去別人家偷東西，結(jié)果不知道從哪兒進(jìn)，為什么？就是因?yàn)橛腥苏莆樟说缆?，有人沒掌握道路，這個道路就是經(jīng)濟(jì)規(guī)律?！　】偨Y(jié)第一段中，指出知識經(jīng)濟(jì)發(fā)展是動態(tài)的，社會科學(xué)是否動態(tài)，對方?jīng)]有達(dá)成一致，這一點(diǎn)顯然是找到了矛盾。這個問題我也看不出有什么目的，如果有的話，應(yīng)該會在攻辯小結(jié)中提出來。反方一辯恐怕也沒有弄明白正方二辯的目的，所以接下來的回答也與問題搭不上什么邊?！　〉诙€問題，知識經(jīng)濟(jì)是不是一種動態(tài)經(jīng)濟(jì)。反方三辯避開了這個問題，只說它要遵循倫理學(xué)與文化人類學(xué)，遵循之后自然科學(xué)才能得到發(fā)展，這樣就把方向問題給搞掉了。　　正方二辯的攻辯第一問，是社會科學(xué)的研究方向。除了氣勢，其他的我完全看不出有什么精彩：兔子與烏龜?shù)姆瘩g，看上去很好，但未傷及對方分毫，因?yàn)樗揪蜎]有辦法比較；命脈問題，思想解放，黃金萬兩，但是比較在哪里？第三個問題，完全是歪曲對方觀點(diǎn)，對方明明說這里不是在討論人的發(fā)展，反方卻將其理解成為人的發(fā)展與知識經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有關(guān)系。既然人的發(fā)展是不是知識經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根本沒有得到論證，那么接下來就根本沒有必要去討論人的發(fā)展，于是正方三辯也很輕松地駁掉了這個問題。于是，正方二辯作出了精彩的回答，這已經(jīng)是預(yù)料之中的事情?！　》捶焦マq的第二個問題，我感覺很有些無稽之談。既然無法比較，那么不管正方一辯說什么，反方都只能憑著大概的印象進(jìn)行駁斥，而這種駁斥肯定是軟弱無力的。華東交通大學(xué)第一辯手回復(fù) 舉報 王笑磊 王笑磊 當(dāng)前在線 最后登錄201176在線時間1402 小時爭鳴幣751687 ZMB性別男注冊時間20051110積分928771相冊0帖子13039精華0好友227超級版主身在夜郎家萬里，五云天北是神州串個門 加好友 打招呼 發(fā)消息 20 發(fā)表于 2009618 13:11:23 |只看該作者 　　反方攻辯的第一個問題，我感覺正方一辯回答非常精彩：哪一項(xiàng)都比發(fā)現(xiàn)知識經(jīng)濟(jì)規(guī)律更重要。只是她可能看穿了譚琦的想法，所以決定也盡量壓縮自己的發(fā)言長度，以免在后面沒有反駁時間?！　蠲兑埠苊翡J地抓住了反方一辯的漏洞，但關(guān)鍵問題在于反方一辯的致命性缺陷并不在于此，這只是一個無關(guān)緊要的漏洞。實(shí)際上對方并不是沒有定義，而是對定義的描述不夠清楚，導(dǎo)致很多的事物都無法被判定為知識經(jīng)濟(jì)、自然科學(xué)、社會科學(xué)這幾個類別。自己的話語，能用多短的文字表述清楚，就用多少短的文字表述，這次的發(fā)言也不例外。只要能夠把這個模糊的印象建立起來，反方一辯就算是成功了?！　》捶揭晦q的陳詞中，沒有嚴(yán)密的邏輯，完全依靠給人的印象來作支撐，如凱恩斯主義（金融危機(jī)中已經(jīng)被批成了反面教材）、知識觀念深入人心等，都是讓人模模糊糊地感覺到社會科學(xué)的影響之巨大?，F(xiàn)在很多辯手都是這樣，碰到比較性辯題，都喜歡來個“如果沒有，那么如何”的證明方式，估計反方一辯對此已經(jīng)深惡痛絕，而且深黯此道，所以趁機(jī)給對方一個教訓(xùn)。華東交通大學(xué)第一辯手回復(fù) 舉報 王笑磊 王笑磊 當(dāng)前在線 最后登錄201176在線時間1402 小時爭鳴幣751687 ZMB性別男注冊時間20051110積分928771相冊0帖子13039精華0好友227超級版主身在夜郎家萬里，五云天北是神州串個門 加好友 打招呼 發(fā)消息 18 發(fā)表于 2009618 12:40:22 |只看該作者 　　反方一辯的陳詞中，聲明自然科學(xué)是一把雙刃劍，但問題在于，社會科學(xué)為什么就不是雙刃劍？當(dāng)有人掌握了社會科學(xué)的規(guī)律時，利用它來作邪惡的事情，是不是就不會對社會構(gòu)成傷害？這樣的一個反駁，應(yīng)該只是為反駁而反駁，沒有什么確定的攻擊目的。在我的印象中，科學(xué)應(yīng)該是指人們對于世界的正確理解，并不包含如何去改造世界?！　×硗?，科學(xué)是不是等于“科技”，這也是值得商榷的一個問題。是知識占主導(dǎo)地位的那部分經(jīng)濟(jì)嗎？沒有一點(diǎn)描述。但站在歷史前沿，我們只能說，發(fā)展知識經(jīng)濟(jì)，自然科學(xué)更重要，此外，別無他想！謝謝大家！（掌聲）上善若水，知行合一回復(fù) 舉報 王笑磊 王笑磊 當(dāng)前在線 最后登錄201176在線時間1402 小時爭鳴幣751687 ZMB性別男注冊時間20051110積分928771相冊0帖子13039精華0好友227超級版主身在夜郎家萬里，五云天北是神州串個門 加好友 打招呼 發(fā)消息 17 發(fā)表于 2009618 12:01:13 |只看該作者 　　正方一辯的立論中，“知識經(jīng)濟(jì)”這個概念還沒有完全地描述好。我方想請問，到底是社會科學(xué)改變了一種知識經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品還是這種產(chǎn)品促進(jìn)教育、科技等等而改變。再看看對方辯友所謂發(fā)現(xiàn)規(guī)律這一說，我們知道，現(xiàn)代的自然科學(xué)規(guī)律是要去發(fā)現(xiàn)，而知識經(jīng)濟(jì)的發(fā)展更來源于發(fā)明與創(chuàng)造，一種全新管理模式可以從其他國家加以引進(jìn)和改造，但請問知識產(chǎn)權(quán)是否可以引進(jìn)呢？顯然不能。而對方的立論基礎(chǔ)一個就是說要有教育體系，我想請問，孔子在兩千多年前就有弟子三千，教育不可謂不發(fā)達(dá)，為什么發(fā)展不出一個知識經(jīng)濟(jì)呢？原因很簡單，因?yàn)樽匀豢茖W(xué)水平受到歷史局限。我們說，兩種科學(xué)都在變，然而，要談在變化之中哪種對發(fā)展知識經(jīng)濟(jì)作用更大才是得出結(jié)論的前提條件。 正方三辯：在發(fā)展知識經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，兩種科學(xué)哪個更重要，當(dāng)然離不開提出一個公正客觀的比較標(biāo)準(zhǔn)。 在工具理性之上的永遠(yuǎn)是我們?nèi)祟悆r值理性的智慧之光。 第三，要提醒對方的是，不要以為更直接的東西就更加重要，我們看到諸多歷史現(xiàn)象的背后，國家興亡的背后，恰恰就是制度與文化的力量。 第二，我方從來不否認(rèn)自然科學(xué)的作用，但自然科學(xué)本身并不能產(chǎn)生推動知識經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力。哲人告訴我們，規(guī)律就是一個事物內(nèi)在的秩序。如果說自然科學(xué)能夠帶來便利，那么社會科學(xué)提供的是一種秩序。 可是這充其量也只能正明在知識經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)生過程中，自然科學(xué)十分重要。第三是理論和事實(shí)判斷的問題。倒是對方今天肆意歪曲社會科學(xué)的概念。第一是概念問題，對方始終都沒有告訴我們知識經(jīng)濟(jì)。 首先有請反方三辯路一鳴同學(xué)發(fā)言，時間是3分鐘。 我想請問對方辯友，經(jīng)濟(jì)規(guī)律的存在與我們認(rèn)識經(jīng)濟(jì)規(guī)律運(yùn)用經(jīng)濟(jì)規(guī)律這兩者能等同起來嗎？請對方辯友告訴我，是已然存在的東西它先天而存在，還是我們要用人來利用它更好為知識經(jīng)濟(jì)服務(wù)。第二，對方告訴說，比較的方法是停住一方看另一方，姑且不看這個方法到底是不是針對發(fā)展知識經(jīng)濟(jì)而言，就算按這個方法，如果我們停住社會科學(xué)去發(fā)展自然科學(xué)，我們會看到什么樣的景象呢？現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)上就會出現(xiàn)出售制造原子彈技術(shù)的?，F(xiàn)在我總結(jié)對方所犯的幾點(diǎn)錯誤。 主 席：下面有請反方自由人譚琦同學(xué)發(fā)言。而在知識經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)革命中，這是關(guān)系到未來每個民族生死存亡的大問題呀！謝謝！（掌聲）可問題是在知識經(jīng)濟(jì)的軌道上有相反方向的列車嗎？落后就會被淘汰，淘汰了還有什么方向，更別說什么反方向。車不等人，你停，別人卻不停，在科技領(lǐng)域中停滯就等于落后，落后還有什么高科技，落后就會被淘汰。知識經(jīng)濟(jì)之所以成為全球焦點(diǎn)，在于它關(guān)系到未來每個民族的生存問題。 下面有請雙方自由人進(jìn)行最后發(fā)言，雙方自由人還分別有1分17秒和1分2O秒現(xiàn)在有請正方自由人楊枚同學(xué)發(fā)言。 主 席：我們感謝雙方辯手的精彩表現(xiàn)。頗有諷刺意味的是，這恰是在自由辯論即將結(jié)束的時候才提出，此時此刻縱然是神仙在世也難挽敗局。 正方三辯：對呀，新加坡的楊榮文準(zhǔn)將都清楚地告訴我們，要向高科技的領(lǐng)域發(fā)展。 正方一辯：對方辯友說得好，偏重于發(fā)展科技，為什么，自然科學(xué)更重要！這是共識呀！而俄羅斯卻不斷換總理，社會科學(xué)出了問題，所以才落后的呀?。〞r間到） 反方三辯：克林頓也曾經(jīng)說過，終身教育制度是知識經(jīng)濟(jì)之本?？萍际鞘裁?？是自然科學(xué)呀！ 反方二辯：對方同學(xué)為什么不正視我方的例子呢？對方說自然科學(xué)是命脈，為什么俄羅斯抓住了這個命脈卻解決不了問題呢？好像老頭撓癢，撓了還癢越撓越癢，不是撓得不賣力，是沒撓到社會科學(xué)這個點(diǎn)子上。 正方二辯：對方辯友的管理真的那么好嗎？今天把你們的管理加上在我們景德鎮(zhèn)瓷器上，它就成了知識經(jīng)濟(jì)了嗎？只有科技進(jìn)步才有知識經(jīng)濟(jì)動態(tài)本色呀！ 反方一辯：對方既然無法解釋自然科學(xué)會讓步的問題，那么我就再請問一下，俄羅斯的自然科學(xué)非常發(fā)達(dá)，為什么它現(xiàn)在不行了呢？但是科學(xué)技術(shù)不斷更新，提高了一次又一次，豈是一個8O％能包含的嗎？ 反方二辯：對方同學(xué)看到了自然科學(xué)在推動，可我前段時間看到一本經(jīng)濟(jì)學(xué)家隨筆說，里面每一項(xiàng)政策被采用的話，少則產(chǎn)生幾百萬美元，多則產(chǎn)生上千億美元的價值，這點(diǎn)對方同學(xué)為什么就看不到呢？他們愣是在自然科學(xué)的門縫里看社會科學(xué)，硬是把別人看扁了再來比較。自然科學(xué)從來沒有一味讓步，要是沒有自然科學(xué)的日心說，社會科學(xué)可能還追隨著宗教神學(xué)吧？ 正方三辯：請對方辯車回到今大的命題上來吧，我們是在談知識經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要發(fā)展要推動靠什么？科學(xué)技術(shù)的推動才是第一呢。上善若水，知行合一回復(fù) 舉報 林欣浩 林欣浩 當(dāng)前離線 最后登錄201174在線時間77 小時爭鳴幣9404 ZMB性別男注冊時間2009213積分31648相冊0帖子277精華0好友7辯論宗師上善若水辯論宗師, 積分 31648, 距離下一級還需 18352 積分串個門 加好友 打招