【正文】 有序健康發(fā)展。會(huì)議指出，近年來(lái)，各地區(qū)開展農(nóng)村土地整治，有效促進(jìn)了耕地保護(hù)；同時(shí)，一些地方開展城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤試點(diǎn)，對(duì)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展發(fā)揮了積極作用，但也出現(xiàn)了一些亟需規(guī)范的問(wèn)題。會(huì)議要求各地區(qū)、各有關(guān)部門加強(qiáng)指導(dǎo)和督促檢查，加大對(duì)違法違規(guī)用地行為的處罰力度，切實(shí)抓好落實(shí)。農(nóng)村建設(shè)用地整治所騰出的土地首先要復(fù)墾為耕地，嚴(yán)禁以整治為名，擴(kuò)大城鎮(zhèn)建設(shè)用地規(guī)模。會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要嚴(yán)格控制城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤試點(diǎn)規(guī)模和范圍。堅(jiān)決防止違背農(nóng)民意愿搞大拆大建、盲目建高樓等現(xiàn)象。要充分尊重農(nóng)民意愿，涉及村莊撤并等方面的土地整治，必須由農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織和農(nóng)戶自主決定，不得強(qiáng)拆強(qiáng)建。要求 嚴(yán)禁違法收回承包地。主要是：少數(shù)地方片面追求增加城鎮(zhèn)建設(shè)用地指標(biāo)，擅自開展城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤試點(diǎn)或擴(kuò)大試點(diǎn)范圍，擅自擴(kuò)大掛鉤周轉(zhuǎn)指標(biāo)規(guī)模；有的地方違背農(nóng)民意愿強(qiáng)拆強(qiáng)建，侵害農(nóng)民利益；掛鉤周轉(zhuǎn)指標(biāo)使用收益分配不規(guī)范等。會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要充分尊重農(nóng)民意愿，涉及村莊撤并等方面的土地整治，必須由農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織和農(nóng)戶自主決定，不得強(qiáng)拆強(qiáng)建。如今，像諸城這樣的“拆村并居”，正在全國(guó)二十多省市進(jìn)行。在江蘇省邳州市壩頭村，村莊被整體拆遷，當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)了數(shù)十棟密集的農(nóng)民公寓，要村民補(bǔ)差價(jià)購(gòu)買。山東諸城市取消了行政村編制，1249個(gè)村，合并為208個(gè)農(nóng)村社區(qū)?！皬膰?guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議內(nèi)容上分析，追責(zé)措施仍會(huì)是以行政處罰為主。另外，將現(xiàn)在以縣為單位進(jìn)行的增減掛鉤試點(diǎn)，擴(kuò)展到以市為單位。黨國(guó)英建議，相關(guān)部門應(yīng)進(jìn)一步出臺(tái)對(duì)增加掛鉤試點(diǎn)的管理細(xì)則，細(xì)則首先應(yīng)該進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)農(nóng)民自愿原則，同時(shí)要循序漸進(jìn)，明確對(duì)農(nóng)業(yè)專業(yè)戶不能集中居住，要幫助他們建設(shè)分散居住點(diǎn)，也方便農(nóng)機(jī)的存放?！?專家說(shuō)法 用地增減掛鉤應(yīng)明確細(xì)則。擅自用地增減掛鉤試點(diǎn)將追責(zé)“一把手”會(huì)議強(qiáng)調(diào)，對(duì)未經(jīng)批準(zhǔn)擅自開展掛鉤試點(diǎn)、超出試點(diǎn)范圍開展增減掛鉤和建設(shè)用地置換或擅自擴(kuò)大掛鉤周轉(zhuǎn)指標(biāo)規(guī)模的，要嚴(yán)肅追究有關(guān)地方政府負(fù)責(zé)人及相關(guān)人員的責(zé)任，并相應(yīng)扣減土地利用計(jì)劃指標(biāo)。經(jīng)批準(zhǔn)開展城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤試點(diǎn)的地方要嚴(yán)格按照有關(guān)規(guī)定，堅(jiān)持局部試點(diǎn)、封閉運(yùn)行、規(guī)范管理，不得擴(kuò)大試點(diǎn)范圍。堅(jiān)決防止違背農(nóng)民意愿搞大拆大建、盲目建高樓等現(xiàn)象。嚴(yán)禁以整治為名擴(kuò)大城鎮(zhèn)建設(shè)用地規(guī)模會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要充分尊重農(nóng)民意愿，涉及村莊撤并等方面的土地整治，必須由農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織和農(nóng)戶自主決定，不得強(qiáng)拆強(qiáng)建。必須采取有力措施，嚴(yán)格規(guī)范農(nóng)村土地整治和城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤試點(diǎn)，促進(jìn)其有序健康發(fā)展。會(huì)議指出，近年來(lái)，各地區(qū)開展農(nóng)村土地整治，有效促進(jìn)了耕地保護(hù)；一些地方開展城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤試點(diǎn)，對(duì)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展發(fā)揮了積極作用，但也出現(xiàn)了一些亟須規(guī)范的問(wèn)題。國(guó)務(wù)院總理溫家寶10日主持召開國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，研究部署規(guī)范農(nóng)村土地整治和城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤試點(diǎn)工作。新京報(bào)：有些地方提出“宅基地?fù)Q保障”，你怎么看待這個(gè)提法？鄭風(fēng)田：這不合理，享受社保是每個(gè)公民的權(quán)利，不能以犧牲宅基地為前提。新京報(bào)：該如何保證農(nóng)民利益？鄭風(fēng)田：在宅基地騰退時(shí)土地收益要保證，農(nóng)民上樓后要解決他們的生計(jì)問(wèn)題，現(xiàn)在很多政府都不解決，頂多給上個(gè)社保，也不承諾就業(yè)。新京報(bào)：該怎么解決？鄭風(fēng)田：從國(guó)家角度，中央有關(guān)部門應(yīng)該盡快明確和賦予農(nóng)民宅基地以完整的物權(quán)，給農(nóng)民發(fā)放統(tǒng)一的、具有法律效力的宅基地證書，同時(shí)，積極試點(diǎn)，探索宅基地進(jìn)入市場(chǎng)的流轉(zhuǎn)辦法，確保農(nóng)民土地權(quán)益不受侵犯。宅基地補(bǔ)償普遍不足新京報(bào)：現(xiàn)在各地的 “集中居住”等做法中，普遍存在什么問(wèn)題？鄭風(fēng)田：普遍存在著地方政府對(duì)宅基地補(bǔ)償不足。新京報(bào)：現(xiàn)行政策對(duì)農(nóng)民權(quán)益有無(wú)明確規(guī)定？鄭風(fēng)田：有，2010年的中央一號(hào)文件就明確規(guī)定：“有序開展農(nóng)村土地整治，城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤要嚴(yán)格限定在試點(diǎn)范圍內(nèi)，周轉(zhuǎn)指標(biāo)納入土地利用計(jì)劃統(tǒng)一管理，農(nóng)村宅基地和村莊整理后節(jié)約的土地仍屬農(nóng)民集體所有，確保城鄉(xiāng)建設(shè)用地總規(guī)模不突破，確保復(fù)墾耕地質(zhì)量，確保維護(hù)農(nóng)民利益。新京報(bào)：事實(shí)是農(nóng)民一搬走，宅基地收益歸了政府。新京報(bào)：你認(rèn)為這是土地收益歸誰(shuí)的問(wèn)題？鄭風(fēng)田：長(zhǎng)久以來(lái)，在民間就一直有宅基地繼承的傳統(tǒng)。地方不執(zhí)行中央文件新京報(bào)：現(xiàn)在農(nóng)村居住分散，形成很多空心村，集中居住可以節(jié)約土地，這不是好事嗎？鄭風(fēng)田：這要因地制宜，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，尊重農(nóng)民意愿。新京報(bào)：現(xiàn)在我國(guó)農(nóng)民是否合適集中居??？鄭風(fēng)田：目前，我國(guó)庭院經(jīng)濟(jì)和家庭畜養(yǎng)還是重要收入來(lái)源，如果強(qiáng)行推進(jìn)農(nóng)民集中居住，就會(huì)妨礙農(nóng)民的生產(chǎn)生活?！耙殉霈F(xiàn)上樓致窮”新京報(bào)：就農(nóng)民集中居住而言，是利大還是弊大？鄭風(fēng)田：這個(gè)是需要仔細(xì)分析的，就我國(guó)目前的現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，強(qiáng)制推進(jìn)集中居住違背了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一般規(guī)律。但由于政策允許先占地，三年內(nèi)復(fù)墾歸還，導(dǎo)致了很多地方只顧占地，不按時(shí)復(fù)墾歸還。新京報(bào)：你如何看待國(guó)土部的“增減掛鉤”政策？鄭風(fēng)田：這本來(lái)是為增加耕地的一項(xiàng)積極措施，但在操作中，由于政策漏洞，農(nóng)民宅基地權(quán)益變相被侵害。后來(lái)江蘇全省推廣。新京報(bào)：這場(chǎng)圈地運(yùn)動(dòng)的動(dòng)力是什么？鄭風(fēng)田：核心的原因很簡(jiǎn)單，就是城市建設(shè)用地指標(biāo)緊缺，耕地的18億畝紅線又不能突破，于是都打起宅基地的主意。中央有關(guān)部門應(yīng)該盡快明確和賦予農(nóng)民宅基地以完整的物權(quán)，同時(shí)，積極試點(diǎn)，探索宅基地進(jìn)入市場(chǎng)的流轉(zhuǎn)辦法，確保農(nóng)民土地權(quán)益不受侵犯。新京報(bào)：怎么才能引導(dǎo)或規(guī)范地方政府多顧及農(nóng)民利益？李昌平：中央要讓地方政府吃飽，要讓地方政府變成公共服務(wù)者，而不是讓地方政府成為企業(yè)。二是政府壓縮農(nóng)村宅基地后，收益分配沒(méi)讓農(nóng)民參與。節(jié)余土地收益歸民新京報(bào)：但為什么現(xiàn)在一些農(nóng)民不愿意“上樓”，也不愿意交出自己的宅基地？李昌平：這個(gè)問(wèn)題分兩方面講。第一次飛躍是把農(nóng)民從人民公社里解放出來(lái)，解決溫飽問(wèn)題，第二次飛躍是搞集體經(jīng)濟(jì)，搞合作經(jīng)濟(jì)。新京報(bào)：以前的人民公社就是集體經(jīng)濟(jì)，最后農(nóng)民的積極性并不高，現(xiàn)在這么做，不是開歷史倒車？李昌平：這個(gè)說(shuō)法純粹是一派胡言。所以說(shuō)小崗村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的作用到1985年就已經(jīng)沒(méi)作用了。新京報(bào)：你認(rèn)為現(xiàn)有的農(nóng)村體制將要改變？李昌平：可以這么理解。這就是變化，我估計(jì)再過(guò)10年，80%的人都不種地了。新京報(bào)：是因?yàn)橥ピ航?jīng)濟(jì)將不被社會(huì)所需要？李昌平：農(nóng)民也是人，也需要有個(gè)人畜分家的居住環(huán)境。以后農(nóng)民家家戶戶種地將會(huì)改變，吉林德惠現(xiàn)在只有5%10%的人在種地。中央財(cái)政要給地方財(cái)政一定的保證，那才能讓基層政府定位在服務(wù)者角色，土地整理才能做好?，F(xiàn)在相反的做不好，就是因?yàn)檎男袨樽兞耍兂闪私?jīng)紀(jì)人。新京報(bào)：那么國(guó)土部的“城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤”政策本身也沒(méi)有問(wèn)題？李昌平：不是占地或者增減掛鉤有什么錯(cuò)誤。如果鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有錢花，那可能就不做經(jīng)紀(jì)人，就去做服務(wù)了。新京報(bào)：政府老貼錢，發(fā)展能長(zhǎng)久維持嗎？李昌平：肯定不能，老貼錢，誰(shuí)還去做呢？這就是中國(guó)現(xiàn)在的矛盾，如果基層政府成了經(jīng)紀(jì)人，可能啥事都能做，但也可能啥事都做成壞事；而不掙錢，基層政府又沒(méi)積極性，啥事都不做。我曾寫過(guò)一篇文章題目叫“政府下海，農(nóng)民上樓”，就是批評(píng)政府當(dāng)經(jīng)紀(jì)人，不就跟官員下海一樣了。所以只要政府想在這里面掙錢，肯定會(huì)出現(xiàn)利益分配問(wèn)題，就會(huì)跟農(nóng)民產(chǎn)生矛盾。政府要在這里掙錢，肯定就會(huì)產(chǎn)生很多矛盾。那是否說(shuō)明你的想法有問(wèn)題？李昌平：我認(rèn)為拆建的總體思路、方向是對(duì)的，但一些做法錯(cuò)了。這種情況下，我們?cè)趺锤愎卜?wù)，怎么搞城鄉(xiāng)一體化。李昌平：我認(rèn)為，該拆的拆，該建的建。隨后我也形成了這個(gè)概念。土地整合后，城鎮(zhèn)發(fā)展得快，農(nóng)村也發(fā)展得快，這個(gè)是必經(jīng)之路。如果不限制某些官員在征地時(shí)擁有的無(wú)限權(quán)力，很難從根本上解決問(wèn)題。這兩個(gè)方案也存在問(wèn)題。主要措施有兩個(gè)方面，第一就是要求國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)加強(qiáng)征地管理，嚴(yán)格控制征地規(guī)模，禁止隨意修改規(guī)劃。新京報(bào)：在土地維權(quán)中，農(nóng)民的主要訴求是什么？于建嶸：還是利益，只是要錢，不是要權(quán)?！耙苑?fàn)帯笔强範(fàn)幷咭灾苯犹魬?zhàn)抗?fàn)帉?duì)象為主，訴諸“立法者”為輔；“依法抗?fàn)帯眲t是抗?fàn)幷咴V諸“立法者”為主，直接挑戰(zhàn)抗?fàn)帉?duì)象為輔，甚至避免直接挑戰(zhàn)抗?fàn)帉?duì)象。新京報(bào)：看到過(guò)你提的一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)現(xiàn)在農(nóng)民維權(quán)是“以法抗?fàn)帯?，為什么提的是“以法”而不是“依法”？于建嶸：這個(gè)我專門寫過(guò)文章，“以法抗?fàn)帯笔敲绹?guó)加州大學(xué)伯克利分校歐博文教授提出的，“依法抗?fàn)帯笔窍愀壑形拇髮W(xué)李連江教授提出的。農(nóng)民抗稅時(shí)，中央是明文規(guī)定禁止使用警力的。在稅費(fèi)爭(zhēng)議時(shí)代，最主要的抗?fàn)幏绞揭簿褪巧显L、相互宣傳等，但在土地糾紛中，農(nóng)民動(dòng)輒就到縣、市政府部門門口或被征土地上靜坐、游行示威甚至到高速公路、鐵路上靜坐。農(nóng)民維權(quán)方式升級(jí)。而在中部地區(qū)的安徽、河南等地，控告的對(duì)象主要是鄉(xiāng)鎮(zhèn)及村級(jí)組織，爭(zhēng)議也是圍繞侵犯農(nóng)民土地承包權(quán)展開，比如土地分配不公等。新京報(bào)：據(jù)你們的調(diào)查，哪些地方的土地糾紛更嚴(yán)重？于建嶸：主要在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，浙江、山東、廣東、福建等地比較突出。但在土地問(wèn)題上，農(nóng)民的控告對(duì)象已到了縣、市、省，甚至到了國(guó)土資源部。新京報(bào)：那被控告的一方呢？于建嶸：也有很大變化，在農(nóng)民稅費(fèi)爭(zhēng)議中，被告方主要集中在鄉(xiāng)村兩級(jí)組織?，F(xiàn)在，村民聯(lián)名仍然是最為主要的形式，不過(guò)一些村級(jí)組織已成為了重要的控告方。首先是，沖突的當(dāng)事方和以前不一樣了。沿海地區(qū)糾紛突出。土地問(wèn)題已占全部農(nóng)村群體性事件的65%，已成農(nóng)業(yè)稅取消后，影響農(nóng)村社會(huì)穩(wěn)定和發(fā)展的首要問(wèn)題和焦點(diǎn)問(wèn)題。因土地產(chǎn)生的還有其他糾紛，但主要還是因征地和占地引發(fā)。改革開放以來(lái)，至少有5000萬(wàn)到6000萬(wàn)農(nóng)民徹底失去了土地，他們有的成為城市居民，但還有近一