【正文】 需要，其實(shí)更深的法律探討，到底在人肉搜索這個(gè)環(huán)節(jié)中間，我們對(duì)哪樣一種行為進(jìn)行限制，既不影響網(wǎng)絡(luò)社會(huì)中間公民的表達(dá)，同時(shí)又能恰當(dāng)?shù)乇Ｗo(hù)公民的個(gè)人隱私，我覺得公民的權(quán)利其實(shí)隨著時(shí)代的發(fā)展，它的邊界在逐漸作為一條，我覺得這是一個(gè)非常正常的現(xiàn)象，大家不要認(rèn)為，只要調(diào)整這個(gè)邊界，就是對(duì)某種權(quán)利的限制，不是這樣的，而是說(shuō)只要有人的權(quán)利，相互之間調(diào)整我覺得是非常正常的。王琳：要普及這個(gè)觀念，你如果說(shuō)拿到美國(guó)的例子，美國(guó)就是先行業(yè)自治，再判例，再擔(dān)刑法，我們不是一個(gè)判例法系國(guó)家，我們沒有辦法通過(guò)一個(gè)案例的方式來(lái)解決這個(gè)問題，這個(gè)在中國(guó)也不是說(shuō)很有成效。王志安：(你的意思是)希望通過(guò)社會(huì)發(fā)達(dá)來(lái)承擔(dān)一部分社會(huì)調(diào)整的功能？王琳：小政府，大社會(huì)。王琳：我們現(xiàn)在忽略的是網(wǎng)絡(luò)自治和行業(yè)自治，比如天涯社區(qū)，他們能不能通過(guò)自己的一個(gè)自治的行為，來(lái)化解掉其中絕大部分的有惡的那個(gè)人肉搜索，至于留下來(lái)的少部分，一兩個(gè)，每年出現(xiàn)的一個(gè)人肉搜索。李小萌：今天其實(shí)大家是一個(gè)觀點(diǎn)和信息的交流，在過(guò)程當(dāng)中有沒有聽了對(duì)方的觀點(diǎn)之后，在自己原有觀點(diǎn)之上進(jìn)行了進(jìn)一步的思考呢？王琳：一個(gè)新事物出來(lái)以后，通過(guò)國(guó)家的辦法限制它，但是還有一種方法來(lái)調(diào)整，就是民本主義，就是志安兄的出發(fā)點(diǎn)，從公民的權(quán)益保障出發(fā)，又保障公民的個(gè)人隱私權(quán)，又保障表達(dá)自由，而不是采取我不準(zhǔn)你發(fā)帖這種方式。王志安：你就說(shuō)你的意思是說(shuō)，即便沒有一些人征集，也會(huì)有人自動(dòng)跟帖，是吧？王琳：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)事件本身就是一個(gè)公共事件，比如說(shuō)我們剛才看到的虐貓女，就是有一系列的照片在網(wǎng)上上傳之后形成了一個(gè)公共事件，然后才導(dǎo)致了一系列的人肉搜索，乃至于信息的公布，如果沒有一個(gè)人發(fā)起也會(huì)有網(wǎng)友去公布相關(guān)的信息，這個(gè)是肯定的。劉大浪：我覺得你如果定義成這樣的話，我贊成你的觀點(diǎn)。劉大浪：王老師把人肉搜索的定義已經(jīng)到了，針對(duì)某個(gè)人對(duì)他產(chǎn)生的負(fù)面效應(yīng)，而且包括他的隱私。王琳：我們同樣可以換一個(gè)例子。李小萌：無(wú)法控制，不能終止，這是不是要追究到人肉搜索本身的原罪問題呢？王琳：我也不這么看，我舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，也可以支持我的觀點(diǎn)，盡管我不贊同用個(gè)案來(lái)支持某一方的觀點(diǎn)，陜西正平華南虎事件，如果沒有人肉搜索就不可能找到這張年畫，如果沒有這張年畫，我們就不可能證明正平的華南虎是一張紙老虎，如果沒有這一系列的人肉搜索，以及它促進(jìn)的公民對(duì)政府信息的一個(gè)監(jiān)督的作用，也許我們今天就可以看到在陜西省正平縣一個(gè)野生華南虎自然保護(hù)區(qū)已經(jīng)成立了，也許今天坐到這兒大家談的一個(gè)節(jié)目就是嘉賓有周正龍先生，有其它的一些嘉賓。李小萌：但是王琳他們說(shuō)這并不是我在搜索它的時(shí)候想要達(dá)到的目的，并不是想要傷害她到自殺的目的。李小萌：像王琳他們很強(qiáng)調(diào)就是人肉搜索的監(jiān)督和揚(yáng)善的功能，就說(shuō)地鐵女的這個(gè)事兒，這個(gè)事兒出來(lái)以后，是不是起到了一個(gè)以后再有人帶著小狗上地鐵，再也不敢讓它把屎拉在座位上這樣的作用。劉大浪：網(wǎng)絡(luò)媒體也不一定會(huì)使用。你觀點(diǎn)就是，你說(shuō)人肉搜索的時(shí)候，你就一定說(shuō)到有隱私被暴露了。王志安：不是，我所說(shuō)的對(duì)人肉搜索的限制一定是對(duì)發(fā)起人肉搜索的這個(gè)人的這種行為進(jìn)行限制，如果這個(gè)信息在往上既定就有，我覺得這不違法，同時(shí)，如果你要是個(gè)人認(rèn)為這種行為不恰當(dāng)，你公布信息，也不違法，但是不能因?yàn)橛幸粋€(gè)人發(fā)布征集令，其他人進(jìn)行補(bǔ)充，形成這樣一種關(guān)系，我覺得這個(gè)就值得限制了。王志安：我就說(shuō)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代跟非網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的不同，他即便在公交車上，他這個(gè)行為受到周圍人的譴責(zé)，這是一個(gè)有限范圍，但是如果把他放到網(wǎng)上，就變成了在全世界范圍面前失重，我就說(shuō)這是網(wǎng)絡(luò)傳播跟非網(wǎng)絡(luò)傳播的區(qū)別。劉大浪：我們經(jīng)常會(huì)看到那種例子，比如一個(gè)老師批評(píng)了學(xué)生，或者是一個(gè)家長(zhǎng)罵了自己的小孩，最后小孩自殺了，跳樓了這種事兒，我們應(yīng)該近幾年應(yīng)該看到一些這樣的報(bào)道，你能說(shuō)這是這個(gè)批評(píng)本身所導(dǎo)致他的死亡嗎？李小萌：我覺得他在偷換概念，你覺得呢？劉大浪：我不是偷換概念。李小萌：但當(dāng)時(shí)她如果跟路人相遇，路人指責(zé)了她，并不能夠知道她叫什么，住在哪兒，她是誰(shuí)，有什么樣的生活背景。王志安：但是事實(shí)上，這個(gè)沒有前者也就沒有后者，事實(shí)上，在法律上，你不能在法律上構(gòu)成因果關(guān)系，但是在事實(shí)上確實(shí)是有因果關(guān)系的。王琳：我覺得這個(gè)問題更多的是網(wǎng)民利用了公開的信息，對(duì)這個(gè)我們所說(shuō)的韓國(guó)地鐵女做了一個(gè)道德的譴責(zé)，而這種道德譴責(zé)最終導(dǎo)致了這位地鐵女的自殺，而不是說(shuō)這個(gè)搜索的行為本身。李小萌：你又躲開了我舉的這個(gè)例子本身，說(shuō)起你的觀點(diǎn)，針對(duì)這個(gè)例子你說(shuō)說(shuō)你的看法。還有些人肉搜索，它的影響非常小，小到可能只有一兩個(gè)人參與，我們也不能說(shuō)這不叫人肉搜索，我們今天討論的是人肉搜索的利與弊或者罪與罰的問題，而不是說(shuō)像我們?cè)谄兴吹降?，專門我們講那些人肉搜索是惡的那些個(gè)案。李小萌：志安我想問你，看了那么多人肉搜索事件，哪個(gè)事件是你覺得觸犯了你的底線，有點(diǎn)不太能容忍的了？王志安：我覺得這個(gè)例子很多，剛才說(shuō)的那個(gè)遼寧女事件，在地震時(shí)期，有一個(gè)女性在網(wǎng)上發(fā)了一個(gè)視頻，她說(shuō)災(zāi)區(qū)對(duì)她生活構(gòu)成了影響，她就辱罵之類的，網(wǎng)民從發(fā)起搜索到找到她所有的個(gè)人信息，到公安機(jī)關(guān)把她抓起來(lái)只有半天的時(shí)間，我覺得其實(shí)像這樣的行為本身是非常值得討論的，你可以從行為后果來(lái)講，這事兒幫助破案，但是我覺得這個(gè)行為本身可能確實(shí)有觸及法律的地方。第二階段就是網(wǎng)友會(huì)產(chǎn)生這種情緒變化，會(huì)參與這種人肉搜索。楊秀宇：我也想打斷一下，我跟劉總的觀點(diǎn)不太一樣。李小萌：現(xiàn)在就得界定人肉搜索究竟是什么刀了，菜刀可以買，但是長(zhǎng)的或者是彈簧刀就不行，你怎么界定是什么刀。王琳始終在講這個(gè)刀的問題，我就說(shuō)你說(shuō)不能約束買刀的行為，其實(shí)在我們這個(gè)社會(huì)中，買刀的行為就是受到約束的，管制刀具就是買不到的，槍你就是買不到的，雖然你買一個(gè)槍我只想練射擊玩，不允許的，為什么呢？就是因?yàn)楸旧磉@個(gè)工具潛在的破壞性太大了。所以說(shuō)比如說(shuō)在死亡博客這個(gè)案件里面出的，到他家去潑油漆，這個(gè)已經(jīng)不是人肉搜索本身的事兒了。李小萌：但現(xiàn)實(shí)我們看到了，沒有辦法一刀切地說(shuō)把判斷舍棄，把信息留下來(lái)。李小萌：王琳你說(shuō)人肉搜索沒有原罪，你承不承認(rèn)人肉搜索會(huì)造成一定程度的傷害？王琳：我承認(rèn)有，但是我認(rèn)為志安兄剛才所舉的例子有一個(gè)誤解，就是他錯(cuò)誤地把人肉搜索的搜索的行為和搜索之后網(wǎng)民利用這些人肉搜索過(guò)程當(dāng)中公開的信息所做的一個(gè)判斷混淆起來(lái)，我們現(xiàn)在討論的是人肉搜索本身，而不是人肉搜索得來(lái)的這些信息，網(wǎng)民怎樣判斷，怎樣做一個(gè)道德的譴責(zé)的問題。李小萌：但是一個(gè)事物，我覺得多數(shù)都是既有利又有弊的，當(dāng)我們決定想要限定它，或者說(shuō)降低它的傷害的話，利和弊我們?cè)趺慈⒄眨客踔景玻何矣X得在法律上對(duì)所有的公民的權(quán)利應(yīng)該是平等保護(hù)的，不管這個(gè)人是貪官還是一個(gè)良民，在權(quán)利上他應(yīng)該受到平等保護(hù)，你不能說(shuō)這個(gè)事情因?yàn)槭秦澒?，他就不享有隱私權(quán)的保護(hù)，把他揪出來(lái)，這個(gè)事情就是好的。李小萌：在網(wǎng)友發(fā)的帖子里面沒有判斷性語(yǔ)言嗎？劉大浪：我相信有，但是這就是回到問題的最根本的東西了，你認(rèn)為人肉搜索是好的是壞的，我剛才只是說(shuō)舉出了它的積極的一面，我認(rèn)為王老師首先把人肉搜索定義成為一個(gè)負(fù)面的東西，這是不對(duì)的。劉大浪：我覺得你把人肉搜索跟這個(gè)機(jī)器對(duì)等起來(lái)，本身是一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确?，人肉搜索就是網(wǎng)友是起監(jiān)督作用，他并沒有判斷的功能。我們假定，我們現(xiàn)在能夠發(fā)明一種機(jī)器，每個(gè)人從這里走出去，就能自動(dòng)識(shí)別這個(gè)人是不是貪官，識(shí)別完之后就自動(dòng)把他的腦袋砍掉，這是一個(gè)很好的機(jī)器吧。但是我覺得在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，問題的復(fù)雜性在什么地方呢？在發(fā)起人肉搜索的過(guò)程中，每個(gè)人補(bǔ)充的信息可能都是合法的，但是匯聚到一起，可就會(huì)對(duì)這個(gè)人的個(gè)人隱私構(gòu)成極其不利的一個(gè)后果，就是你發(fā)現(xiàn)在整個(gè)人肉搜索的過(guò)程中，你找不到施害者，但是明顯這個(gè)公民的權(quán)利被侵害了，這種情況可能就需要研究，因?yàn)橐徊糠?，如果一個(gè)公民的權(quán)利受到了侵害，又找不到施害者的話，就一定要調(diào)整法律。李小萌：志安你怎么看？王志安：我覺得這個(gè)也需要討論一下，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)時(shí)代的傳播規(guī)律不一樣，所以我們?cè)谇熬W(wǎng)絡(luò)時(shí)代的很多正常行為到了網(wǎng)絡(luò)時(shí)代可能會(huì)有問題。王琳：隱私權(quán)從法律上來(lái)說(shuō)，只要是當(dāng)事人不愿意公開的信息，而又沒有法律明令這些信息必須公開，就應(yīng)當(dāng)屬于隱私權(quán)，我理解立二所說(shuō)的。我基本上所有的個(gè)人信息都被網(wǎng)民所公開了，也被人肉搜索，搜索到了，并且被公開和傳播。李小萌：我想問問楊秀宇，我知道你有個(gè)網(wǎng)名叫立二，很多網(wǎng)友聽到這個(gè)名字馬上就會(huì)把你和一些事件關(guān)聯(lián)起來(lái)，可以說(shuō)楊秀宇也是人肉搜索的被搜查對(duì)象，曾經(jīng)有過(guò)這樣的經(jīng)歷，你怎么看待在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代個(gè)人隱私都包括哪些內(nèi)容？楊秀宇：我覺得個(gè)人隱私主要是分兩塊，一部分是個(gè)人的信息，另外是個(gè)人的經(jīng)歷，可能有些東西我不想被公開，我覺得這都屬于隱私的一部分。李小萌：為什么你要較這個(gè)真，就是有沒有一個(gè)明顯的發(fā)起行為？劉大浪：這個(gè)很簡(jiǎn)單，因?yàn)橥趵蠋熥钤缇吞岢?，?duì)發(fā)起人肉搜索的行為要進(jìn)行約束，其實(shí)這是我們以后要討論的，如果說(shuō)沒有一個(gè)明顯的發(fā)起，大家是一個(gè)群體性的行為(該不該約束)。劉大浪：這個(gè)問題我想先說(shuō)明一下，其實(shí)關(guān)于人肉搜索這個(gè)概念就是剛才王老師說(shuō)了一點(diǎn)，一定是有人發(fā)起的，其實(shí)在網(wǎng)上這個(gè)并不一定是這樣的，它可能是一種自發(fā)行為，可能是比如某個(gè)網(wǎng)友，他關(guān)注某個(gè)人的信息，他去查一些，把它公布出來(lái)。第二部分，像志安兄剛才又舉了例子，可能在網(wǎng)民發(fā)起人肉搜索帖之后，他會(huì)號(hào)召一些被搜索的目標(biāo)周圍的人群，利用網(wǎng)下的現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中的一些關(guān)系來(lái)搜索他的個(gè)人隱私，這個(gè)要區(qū)別看待，并不一定所有的在網(wǎng)下被搜索目標(biāo)的人肉搜索的行為都是會(huì)侵犯公民個(gè)人隱私的，有很多時(shí)候他也許不侵犯。李小萌：隱私跟表達(dá)自由之間是互相協(xié)調(diào)的還是有矛盾沖突的？王琳：它們有相互一致的地方，也會(huì)產(chǎn)生沖突。李小萌：限制武器是為了保證多數(shù)人的人身安全，你覺得限制人肉搜索是為了保護(hù)什么，維護(hù)什么？王志安：我覺得應(yīng)該是保護(hù)普通公民的個(gè)人隱私，我覺得就是這個(gè)。王志安：沒錯(cuò)，是這樣的，但是我們會(huì)想，為什么大多數(shù)國(guó)家不允許每個(gè)人自由持有槍械呢？如果我們只針對(duì)拿槍殺人這種行為，就是可以讓每個(gè)人都可以自由持有槍械，問題就是槍殺人太容易了，而刀殺人就不像槍殺人那么容易。李小萌：剛才志安其實(shí)舉了一個(gè)例子，他說(shuō)有人把人肉搜索比喻成一把刀，對(duì)刀該不該管，還是對(duì)使刀的人怎么管法，其實(shí)這個(gè)比喻就是我身邊的王琳先生提出來(lái)的，把你的觀點(diǎn)拿出來(lái)。李小萌：怎么個(gè)管法？王志安：我覺得實(shí)際上應(yīng)該對(duì)發(fā)起人肉搜索這種行為要進(jìn)行法律限制，人肉搜索首先是要有人，有人在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)起針對(duì)第三人的信息的征集令或者通緝令，然后有人根據(jù)這個(gè)通緝令或者這個(gè)信息征集令補(bǔ)充我們每個(gè)人知道這個(gè)信息，我覺得發(fā)起者這種行為有明顯的違背法律的嫌疑。比如說(shuō)它就相當(dāng)于一把刀，這把刀既可以切菜，又可以殺人，但是我們不能說(shuō)凡是拿刀的人，我們都要進(jìn)行法律制裁。李小萌：志安，知道你最近剛作了一篇文章，對(duì)人肉搜索非常鮮明的觀點(diǎn)，先把你的觀點(diǎn)亮出來(lái)。今天我們就要探討這樣一個(gè)一直處在風(fēng)口浪尖上的話題，網(wǎng)絡(luò)上的人肉搜索究竟該不該管，又該怎么管，介紹一下請(qǐng)到的四位嘉賓。本期《新聞會(huì)客廳》爭(zhēng)論話題：人肉搜索的“罪”與“罰”。2005韓國(guó)“狗屎女”事件導(dǎo)致當(dāng)事人自殺，今年3月美國(guó)網(wǎng)民人肉搜索揪出虐殺幼犬士兵，而這只是兩起引發(fā)全球關(guān)注的事件。今年3月，“死亡博客事件”更是引發(fā)了國(guó)內(nèi)第一起由人肉搜索引發(fā)的民事訴訟案。之后，“銅須門”事件、賣身救母事件、天價(jià)頭事件、遼寧罵人女事件。2006年3月，虐貓事件，參與虐貓的三個(gè)關(guān)鍵當(dāng)事人都被人肉搜索找到。網(wǎng)友隨后立刻發(fā)起人肉搜索，幫冠軍尋父。郭文珺，北京奧運(yùn)會(huì)第二枚金牌英雄。李小萌：如果你愛一個(gè)人，就把他放到人肉搜索上，那樣馬上你可以了解他；如果你恨一個(gè)人，也可以把他放到人肉搜索上，那樣他馬上可以體會(huì)地獄是什么滋味，現(xiàn)在越來(lái)越多的虛擬世界的問題要接受現(xiàn)實(shí)世界的檢驗(yàn)，就在十幾天以前，一位人大代表提出，要通過(guò)法律的形式來(lái)約束人肉搜索，來(lái)了解一下相關(guān)的新聞。根據(jù)上級(jí)指示，醫(yī)院隨后按順產(chǎn)對(duì)產(chǎn)婦進(jìn)行搶救治療，在搶救了3個(gè)小時(shí)后(19點(diǎn)20分)，醫(yī)生宣布孕婦搶救無(wú)效死亡。為了讓該男子簽署同意手術(shù)單，甚至醫(yī)院的許多病人及家屬都出來(lái)相勸，一名住院的病人當(dāng)場(chǎng)表示：如果該男子簽字，則立即捐助他一萬(wàn)元錢。案發(fā)前幾天，崔英杰已被沒收過(guò)一輛三輪車，他又花了380元買了那輛新車。2004年初，崔到京務(wù)工，先后輾轉(zhuǎn)幾家KTV當(dāng)保安，此次案發(fā)前已幾個(gè)月沒有領(lǐng)到工資。據(jù)了解，崔英杰系河北省阜平縣退伍軍人，今年23歲，2003年底退伍回到家鄉(xiāng)。但從法庭調(diào)查顯示，城管人員在沒收崔英杰的三輪車時(shí)，根本沒有履行上述法定程序。辯護(hù)人認(rèn)為，公訴人指控被告人崔英杰犯故意殺人罪，認(rèn)定事實(shí)不當(dāng)，適用法律錯(cuò)誤；崔英杰只有故意傷害被害人李志強(qiáng)的犯罪故意，并無(wú)故意殺死的犯罪故意。公安機(jī)關(guān)出具給檢察機(jī)關(guān)的起訴意見書中，對(duì)崔英杰的指控是故意傷害罪。崔英杰逃亡11個(gè)小時(shí)后，在天津塘沽被警方抓捕。當(dāng)城管人員準(zhǔn)備離開時(shí)，原已離開的崔英杰手持切烤腸的刀沖出，將刀刺進(jìn)李志強(qiáng)脖子后逃離?！?案例七：崔英杰因三輪車被沒收持刀殺死城管人員2006年12月12日，無(wú)證商販崔英杰殺害北京海淀城管大隊(duì)海淀分隊(duì)副分隊(duì)長(zhǎng)李志強(qiáng)一案，在北京市第一中級(jí)法院公開開庭審理。其中以女生為多，男生多表示“考慮周全后同居”則不會(huì)后悔。在《報(bào)告》中收錄的由省社科院孫蕾、郭顯超的論文《大學(xué)生同居現(xiàn)象淺議》中指出，六成大學(xué)生對(duì)自己的同居行為表示后悔。而西安對(duì)五所高校800名大學(xué)生抽樣調(diào)查顯示，％的學(xué)生有同居行為。研究者據(jù)此認(rèn)為，目前大學(xué)生對(duì)未婚同居行為持比較寬容的態(tài)度，有接近2／3的人可以接受。“生活開支缺少來(lái)源、學(xué)業(yè)受影響、未婚同居易釀苦果”等因素成為大學(xué)生后悔的主因報(bào)告中《大學(xué)生同居現(xiàn)象淺議》一文中指出，據(jù)媒體對(duì)上海、廣州、北京等50余所大學(xué)的4109名男女大學(xué)生抽樣調(diào)查，％，％，％的學(xué)生屬于中立派?！秷?bào)告》中收錄的由該省社科院孫蕾、郭顯超的論文《大學(xué)生同居現(xiàn)象淺議》中指出，有同居行為的大學(xué)生中，六成對(duì)同居行為表示后悔。2008年8月25日，全國(guó)人大常委會(huì)委員朱志剛在分組審議刑法修正案(七)草案時(shí)提出：“人肉搜索”“網(wǎng)上通緝”泄露公民姓名、家庭住址、個(gè)人電話等基本信息，是嚴(yán)